Olet täällä

Citycon

1215
1014828
Sivu:

Sivut

30.10.2021, 13:59
+236
Liittynyt:
29.3.2015, 10:02
Viestejä:
322

Indrid Cold kirjoitti:

Ostoskeskuksella ja ostoskeskuksella on eroja, mutta kun vuokralaisiksi haetaan jo keilahallia ja kuntosalia niin se on lopun alkua kyseiselle kiinteistölle arvostusmielessä. Amazonin uhkaa ostoskeskuksille on taiettu hieman liioitella, sen viimeinen osari oli aika karua luettavaa. Ilman palveluliiketoimintaa tulos olisi ollut miinuksella.

"Without the hefty profit from AWS, Amazon would have recorded a loss for the quarter."

https://www.cnbc.com/2021/10/28/amazon-amzn-earnings-q3-2021.html

Menee nyt vähän offtopiciksi, mutta mielenkiintoista nähdä milloin AWS splitataan omaksi firmakseen ja miten Amazonin markkina-arvo tämän jälkeen jakaantuu.

Cityconin osariuutisista jaan vähemmän yllättäen saman näkökulman, että omaisuuden realisoiminen "ylennyksellä" on erittäin hyvä asia osakkeenomistajille. Toivon runsasta takaisinosto-ohjelmaa, osingot sitä vastoin voisi puolestani vaikka puolittaa.

0
+1
0
-1
0
0
30.10.2021, 15:33
+631
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
1004

TuuriTuuli kirjoitti:

En rinnasta osinkoja korkokuluihin.

Minusta se oli hyvä rinnastus.

Jos osinkoihin (tai korkoihin) menee vähemmän rahaa, jää käyttöön enemmän rahaa osinkoihin per osake.

On eduksi, jos yhtiö pystyy itse laskemaan, kannattaako rahoilla ostaa omia osakkeita, kuitata velkoja vai investoida. Osakkeenomistajan tehtäväksi jää luottaa siihen, että yhtiö tekee järkeviä päätöksiä. Jos suuttuneet osakkeenomistajat vaativat yhtiötä jättämään pois jonkin näistä vaihtoehdoista, yhtiölle jää vähemmän mahdollisuuksia tehdä järkeviä päätöksiä. Yhtiön kannalta onkin järkevä selittää sijoittajille, miksi se tekee niin kuin se tekee, jolloin vähemmän sijoittajia suuttuu. Omien ostojen logiikka on joillekin sijoittajille vaikea ymmärtää.

6
+1
0
-1
6
0
30.10.2021, 16:16
Käyttäjän TL kuva
+136
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
145

Anssi A kirjoitti:

Menee nyt vähän offtopiciksi, mutta mielenkiintoista nähdä milloin AWS splitataan omaksi firmakseen ja miten Amazonin markkina-arvo tämän jälkeen jakaantuu.

Minun vastaukseni ja toiveeni Amazonin osakkeenomistajana on, toivottavasti ei milloinkaan. Niin vahva synergia kirjakauppa- ja konesalibisneksellä on.  

0
+1
0
-1
0
0
31.10.2021, 01:37
+6989
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5118

Indrid Cold kirjoitti:

Ostoskeskuksella ja ostoskeskuksella on eroja, mutta kun vuokralaisiksi haetaan jo keilahallia ja kuntosalia niin se on lopun alkua kyseiselle kiinteistölle arvostusmielessä. 

Nyt en ymmärtänyt. Kauppakeskusasujana näen sekä keilahallin että kuntosalin lisäarvoa tuottavana kauppakeskuksessa. Ainakin sellaisessa jossa asun, tai jotkut muut asuvat. Saatan toki olla degeneroitunut kauppakeskusasuja, mutta näen ainakin omassani asuvan tyytyväisenä muitakin ihmisiä. Kaikki eivät halua omin käsin rakennettua punaista tupaa ja perunamaata. En tosin millään lailla tuomitse mattivanhasia. Jos haluaa omat lautakasansa rakentaa, ja pitää etäisyyttä naapureihin, niin se on oma valinta. Meitä on moneen junaan ja jotkut välillä jopa myöhästyvät junasta ja ottavat taksin.

Kai kyse on taas kiinteistösijoittajan perespektiivistä lähinnä siitä, että maksavatko vuokralaiset vuokransa ja ovatko ne riittävät? Ja saavatko mahdollisesti kauppakeskukseen kävijöitä/asujia sen päälle?

3
+1
0
-1
3
0
31.10.2021, 03:12
+30
Liittynyt:
4.7.2021, 00:42
Viestejä:
21

Luulisin ettei maailma muutu ihan hirveen kovaa vauhtia vaikkakin 1,5v tuumaustauko ollur päällä. 

Ei kai kaikki yrittäjät yhtäkkiä luovu kauppakeskusten synergiasta..? 

Homma ei todellakaan siirry kokonaan interwebsiin.

Keilahallillako aletaan kuoppaa kaivamaan?

Itse kristallipallosta katsoen näen entistä vahvempana esim. kauppakeskusnäkyvyyden businekselle.

Heikot on nyt laitettu lauluun ja isot jyrää.

Enemmän varmoja isoja vuokralaisia joilla liikevaihtoa 

0
+1
0
-1
0
0
31.10.2021, 04:34
Käyttäjän JR kuva
+1688
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
506

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Indrid Cold kirjoitti:

Ostoskeskuksella ja ostoskeskuksella on eroja, mutta kun vuokralaisiksi haetaan jo keilahallia ja kuntosalia niin se on lopun alkua kyseiselle kiinteistölle arvostusmielessä. 

 

Nyt en ymmärtänyt. Kauppakeskusasujana näen sekä keilahallin että kuntosalin lisäarvoa tuottavana kauppakeskuksessa. Ainakin sellaisessa jossa asun, tai jotkut muut asuvat. Saatan toki olla degeneroitunut kauppakeskusasuja, mutta näen ainakin omassani asuvan tyytyväisenä muitakin ihmisiä. Kaikki eivät halua omin käsin rakennettua punaista tupaa ja perunamaata. En tosin millään lailla tuomitse mattivanhasia. Jos haluaa omat lautakasansa rakentaa, ja pitää etäisyyttä naapureihin, niin se on oma valinta. Meitä on moneen junaan ja jotkut välillä jopa myöhästyvät junasta ja ottavat taksin.

Kai kyse on taas kiinteistösijoittajan perespektiivistä lähinnä siitä, että maksavatko vuokralaiset vuokransa ja ovatko ne riittävät? Ja saavatko mahdollisesti kauppakeskukseen kävijöitä/asujia sen päälle?

Mä luulisin ymmärtäväni, mitä haetaan. Keilahalli ja kuntosali on (mielikuvieni mukaan ainakin) stereotyyppisiä esimerkkejä palveluista, joissa tuotto per neliö on aika matala, ja asiakkaat tietävät mitä hakevat (eli vaikka niihin on hyvä olla tolkulliset kulkuyhteydet, niin ohikulkijoista ei juuri saada asiakkaita kivalla näyteikkunalla).

Kauppakeskuksessa on aina niitä keskeisiä sijainteja, missä pienet putiikit myy muotia ja luomuparfyymejä akvaariossa, ja sitten niitä sivusiipiä ja -kerroksia, mihin mennään liikkeisiin jotka on googlattu tai joista on kuultu. Veikkaisin, että "keilahallin ja kuntosalin hakemisella asiakkaiksi" viitataan ilmiöön, jossa kauppakeskuksen vetovoima on laskenut sen verran, että se pystyy kansoittamaan entistä tai suunniteltua pienemmän pinta-alan niillä arvokkailla myymälöillä, ja joutuu suosiolla tunnustamaan uusia neliöitä vähäravinteiseksi maaperäksi.

8
+1
0
-1
8
0
31.10.2021, 11:00
+252
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
453

Spot On JR, väkeä vetävistä vuokralaisista kannattaa vaikka tapella,esim. KFC

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4345277

 

0
+1
0
-1
0
0
31.10.2021, 12:28
+144
Liittynyt:
23.8.2018, 13:57
Viestejä:
211

von Fyrckendahl kirjoitti:

On eduksi, jos yhtiö pystyy itse laskemaan, kannattaako rahoilla ostaa omia osakkeita, kuitata velkoja vai investoida. Osakkeenomistajan tehtäväksi jää luottaa siihen, että yhtiö tekee järkeviä päätöksiä. Jos suuttuneet osakkeenomistajat vaativat yhtiötä jättämään pois jonkin näistä vaihtoehdoista, yhtiölle jää vähemmän mahdollisuuksia tehdä järkeviä päätöksiä. Yhtiön kannalta onkin järkevä selittää sijoittajille, miksi se tekee niin kuin se tekee, jolloin vähemmän sijoittajia suuttuu. Omien ostojen logiikka on joillekin sijoittajille vaikea ymmärtää.

Oikeasti parastahan olisi lopettaa osingonmaksu ja ostaa säästyneillä rahoilla omia osakkeita. Osinkohaukat tuskin tykkäisivät, mutta mahdollinen kurssilasku olisi vain positiivinen asia kun omia voisi ostaa halvemmalla. Lisäksi kaikki kiinteistöt tulisi myydä, jos niistä saadaan vähintään kirja-arvo, ja ostaa näilläkin rahoilla omia osakkeita. Omia ostetaan niin kauan kun pörssikurssi < EPRA NAV. Näin kuin tehtäisiin niin pihviä olisi jaossa ainakin 50% nykykurssiin. 

6
+1
0
-1
6
0
31.10.2021, 16:47
+327
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
262

von Fyrckendahl kirjoitti:
Jos osinkoihin (tai korkoihin) menee vähemmän rahaa, jää käyttöön enemmän rahaa osinkoihin per osake.

Kovin paljon ei osakekohtaista osinkoa voisi kasvattaa ennen kuin etu on syöty (pari-kolme senttiä niillä heittämilläni luvuilla).

Mielelläni kyllä näkisin myös huimaa konsernitason tuloskasvua menojen karsimisen ohessa, mutta osakemäärillä kikkailukin käy erinomaisesti kaikista niistä syistä mitä on tässäkin ketjussa jo yritetty selittää.

Uskon, että koronan väistyessä ja Lippulaivan valmistuessa ja alkaessa tuottamaan saadaan sitten sitä oikeatakin tuloskasvua, mutta ei mitään jytkyä. Osingon kasvatuksella ei saisi olla kiire, firman rakennemuutos kun näyttäisi vielä jatkuvan. Valitettavasti osakekurssi lienee melko riippuvainen osingosta ja tuloksesta ja sen kasvusta, joten Lyyrikon heiton (kai se oli heitto?) mukaisesti voi vielä jonkin aikaa olla laskennallisesti parempi kutistaa firmaa, ja ostaa omia osakkeita eikä lisää kiinteistöjä smiley.

Onkohan nyt niin, että noita ostettuja osakkeita tullaan jakamaan aiempien suunnitelmien tapaan osinkoina ulos? Firmalle (ja GG:lle) ihan hyvä diili jos kurssia saadaan nostettua osakkeiden oston jälkeen. Mieluummin kyllä noin kuin ruotsalaisten suosimana redemption share -touhuna (en vieläkään tiedä miten verotus menee Ruotsin ja Suomen välillä jos pitää redemption sharet loppuun asti, ennen lähti liikaa veroa kun ne olivat osinkoa toiselle ja jotain muuta toiselle).

Aki Pyysing kirjoitti:
TuuriTuuli kirjoitti:
minä firmaa pyörittävänä miettisin millä konstilla rahaa jää kassaan joka vuosi enemmän käytettäväksi ilman että osakkeenomistajat suuttuisivat.

Minä firmaa pyörittävänä miettisin (ja mietinkin) miten osakkeenomistajille tehdään mahdollisimman paljon lisäarvoa.

Melkein sama asia jos ei saivartelemaan ryhdytä.

Toki osakkeenomistajille voidaan tehdä lisäarvoa myös firmaa kutistamallakin, sitä en kiellä (ja tässä siis tarkoitan sitä, että huonosti kannattavia rönsyjä toki tulee myydä pois vaikka siitä sitten seuraakin liiketoiminnan toivottavasti väliaikainen kutistuminen), mutta sellaiseen tilanteeseen ajautumista en pidä yhtä hyvänä asiana kuin ikuista kasvua virheettömillä ja alihinnoilla tehdyillä investoinneilla.

Lyyrikko kirjoitti:
Oikeasti parastahan olisi lopettaa osingonmaksu ja ostaa säästyneillä rahoilla omia osakkeita. Osinkohaukat tuskin tykkäisivät, mutta mahdollinen kurssilasku olisi vain positiivinen asia kun omia voisi ostaa halvemmalla. Lisäksi kaikki kiinteistöt tulisi myydä, jos niistä saadaan vähintään kirja-arvo, ja ostaa näilläkin rahoilla omia osakkeita. Omia ostetaan niin kauan kun pörssikurssi < EPRA NAV. Näin kuin tehtäisiin niin pihviä olisi jaossa ainakin 50% nykykurssiin.

Ihmettelinkin miten kauan kestää ennen kuin joku laukoo jotain tällaista. Haluaako joku laskea miten suuri ero tuossa arvonluontistrategiassa on verrattuna siihen, että vain myydään koko kiinteistöomaisuus pois, maksetaan velat, jaetaan koko kassa osinkoina sijoittajille (se olisi sentään kerralla päälle parinkymmenen vuoden osingot!), ja lakkautetaan yhtiö?

Muoks: En ole edes varma oliko tuo ihan puhtaasti sarkasmia vai onko siinä enemmänkin totuuden poikasta laugh

0
+1
0
-1
0
0
31.10.2021, 19:25
+1327
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1219

Omien osakkeiden hankkimisessa on kysymys yhtiön varojen jakamisesta. Verotuksellisesti se on edullisempi, koska luovutusta osakkeenomistajalle ei tapahdu. Vain tulevaisuuden tuottojen jakajien määrä pienenee.

Citycon ei voi ostaa omia osakkeitaan rajatta - yhtiökokouksen hallitukselle antama valtuutus rajaa lukumäärän: Voimassa olevan valtuutuksen perusteella hallitus voi päättää yhteensä kymmenen (10) miljoonan yhtiön osakkeen hankkimisesta, mikä vastaa noin 5,62 prosenttia yhtiön kaikista rekisteröidyistä osakkeita.

Valtuutus voi olla voimassa enintään 18 kuukautta. Omia osakkeita voidaan valtuutuksen nojalla hankkia vain vapaalla omalla pääomalla.

Lähde: https://www.inderes.fi/fi/tiedotteet/citycon-oyj-citycon-selvittaa-omien...

Lisäksi osakeyhtiölaki rajaa omien ostojen ylärajaa: Julkisen osakeyhtiön mahdollisuus omien osakkeiden hankintaan on rajoitettu 10 prosenttiin osakekannasta (aikaisemmin 5 prosenttia).

Lähde: https://tilisanomat.fi/yleiset/omat-osakkeet-tilinpaatoksessa

Hankitut omat osakkeet on joko mitätöitävä osakepääomaa alentamalla tai luovutettava edelleen. Yksityisen osakeyhtiön on luovutettava vastikkeellisesti hankkimansa osakkeet kolmen vuoden kuluessa tai mitätöitävä ne. Yhtiön hallussa olevat omat osakkeet eivät tuota yhtiölle äänioikeutta eivätkä tuloa.

Kirjanpidollisesti on hyvä huomata, että yhtiön hankkimia omia osakkeita ei merkitä taseeseen varallisuudeksi. Näin ollen osakkeiden hankintameno vähentää yhtiön voitonjakokelpoisia varoja.

Lähde: https://virtuallawyer.fondia.com/fi/articles/omien-osakkeiden-hankinta

Yhtiöllä on ollut myös optio-ohjelma. Palkitsemispolitiikan mukaan kannustuspalkkiot voi maksaa myös osakkeina, mutta maksettaessa palkkio kokonaisuudessaan rahana hallituksella on oikeus velvoittaa toimitusjohtaja ostamaan yhtiön osakkeita maksetun nettopalkkion määrällä.

Lähde: https://www.citycon.com/fi/sijoittajat/hallinnointi/palkitseminen

Osavuosikatsaus 21Q3 mukaan: Yhtiöllä oli katsauskauden aikana hallussaan yhteensä 18 293 yhtiön omaa osaketta, jotka yhtiö luovutti ennen katsauskauden loppua osakepalkkiojärjestelmien palkkioiden maksamiseksi.

Valtuutus 10 milj.osaketta tarkoittaa 7,10 eur kurssilla, kokonaan käytettynä 71 miljoonan euron ostosta. Ihan kiva, mutta yhtiön kassassa ei ole näin paljon rahaa:

Rahat ja pankkisaamiset olivat per 30.9.2021 yhteensä 28,6 miljoonaa, joten yhtiön on myytävä omaisuutta. Tämä tapahtuu tasekaupalla: myytävät sijoituskiinteistöt: -109,0 miljoonaa, rahavarat: 28,6 + 109,0 milj = 137,6 miljoonaa. Columbuksen yms. myynnillä onnistuu.

Taulukoiden lähde: https://www.citycon.com/sites/default/files/citycon_osavuosikatsaus_q3_2...

Valtuutus on voimassa vielä noin vuoden, joten omien osto tulisi tapahtua Columbuksen kauppasumman tulouduttua kassaan, mutta ennen ensi loppusyksyä.

Kertyneet voittovarat per 30.9.2021 olivat 673,7 miljoonaa, joten niiden määrä ei estä omien osakkeiden hankkimista. Omien osakkeiden hankkimisesta tulee maksaa varainsiirtoveroa.

Kysymys nyt onkin mitätöidäänkö ostetut omat osakkeet vai jäävätkö ne yhtiön hallintaan. Jos ne jäävät, yhtiö voi tuoda ne taseeseen vaihtuvina vastaavina ja käyttää vaikkapa tontin tai muun kiinteistön ostamiseen. Silloin myös osakkeiden lukumäärä taas nousee.

Yhtiöllä olevat omat osakkeet voidaan luovuttaa yhtiön osakkeenomistajille siinä suhteessa kuin he ennestään omistavat yhtiön osakkeita tai osakkeenomistajan etuoikeudesta poiketen suunnatulla osakeannilla, jos siihen on yhtiön kannalta painava taloudellinen syy, kuten esimerkiksi osakkeiden käyttäminen vastikkeena mahdollisissa yrityskaupoissa tai muissa yhtiön liiketoimintaan kuuluvissa järjestelyissä, tai investointien rahoittamiseksi tai osana yhtiön kannustejärjestelmää.

Myöhempi käyttö maksuvälineenä voi olla kannattavaa, jos osakkeen kurssi tunnuslukujen muuttuessa alkaa nousta merkittävästi.

Jakolasku prosenttiluvuilla on hauskaa: Jos yhtiö ostaa omia osakkeitaan 5,62%:lla, osakkaan omistusosuus ja oikeus osinkoon nousee 5,95%:lla - ((100 / (100-5,62))  - 1) x 100% = 5,95%. Näin siis, jos koko valtuutus käytetään.

2
+1
0
-1
2
0
31.10.2021, 19:34
+53
Liittynyt:
22.6.2018, 07:55
Viestejä:
58

Bingo53 kirjoitti:

Valtuutus 10 milj.osaketta tarkoittaa 7,10 eur kurssilla, kokonaan käytettynä 71 miljoonan euron ostosta. Ihan kiva, mutta yhtiön kassassa ei ole näin paljon rahaa:

Rahat ja pankkisaamiset olivat per 30.9.2021 yhteensä 28,6 miljoonaa, joten yhtiön on myytävä omaisuutta. Tämä tapahtuu tasekaupalla: myytävät sijoituskiinteistöt: -109,0 miljoonaa, rahavarat: 28,6 + 109,0 milj = 137,6 miljoonaa. Columbuksen yms. myynnillä onnistuu.

Kassassa ei tosiaan ole noin paljon rahaa, mutta kuten yllä olevassa kuvassa näkyy, lyhytaikaisia rahamarkkinasijoituksia oli Q3 lopussa 285,1 miljoonaa euroa. Ja kuten Citycon osavuosikatsauksessaan kommentoi, "Lyhytaikaiset rahamarkkinasijoitukset koostuvat erittäin likvideihin rahamakkinarahastoihin sijoitetuista rahavaroista.". Noista tosin osa on jo käytetty: "Syyskuussa Citycon päätti käyttää oikeuttaan lunastaa jäljellä oleva liikkeeseen laskemansa 161,7 miljoonan euron joukkovelkakirjalaina, joka erääntyy vuonna 2022. Lunastuspäivä oli 19.10.2021 ja yhtiö käytti likvidejä rahamarkkinasijoituksiaan lunastuksen maksamiseen."

2
+1
0
-1
2
0
31.10.2021, 20:24
+1164
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1315

2
+1
0
-1
2
0
31.10.2021, 20:26
+1327
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1219

Lantti on edellä aivan oikeassa siinä, että Cityconilla on likvidejä varoja ollut käytettävissä muunakin kuin pankkisaatavina. Columbuksen myyntiin on varmasti aivan muut syyt kuin kassan täyttäminen, kärjistin vähän oikomalla.

Yritys on siirtänyt lyhennysvelvoitteitaan pidemmälle, mikä näkyy velkojen erääntymisaikataulussa:

Mielenkiinnolla tässä jäädäänkin odottamaan, miten yhtiö toimistaan tiedottaa.

0
+1
0
-1
0
0
31.10.2021, 22:05
+144
Liittynyt:
23.8.2018, 13:57
Viestejä:
211

TuuriTuuli kirjoitti:

Muoks: En ole edes varma oliko tuo ihan puhtaasti sarkasmia vai onko siinä enemmänkin totuuden poikasta laugh

Toki oli hieman provokatiivinen heitto, mutta ihan tosissani olen. Ja Akin kolumnin luettuani huomaan iloisesti ainakin yhden muunkin ajattelevan samansuuntaisesti. 
 

Mietin kovasti, miksi näin ei ole vielä toimittu. Keksin kaksi syytä: 1. Yhtiön johto ja hallitus on rajoitetusti rationaalinen tai 2. Pääomistaja ei halua. Veikkaan itse jälkimmäistä. Yhtiön johdollahan olisi täysi mahdollisuus ostaa kaikilla omilla ja lainatuilla rahoillaan osakkeita ja toteuttaa temppu. Voisivat sitten Karibialta naureskella sille, miksei tätä tehty jo aiemmin.

1
+1
0
-1
1
0
31.10.2021, 23:04
+9
Liittynyt:
15.11.2019, 22:16
Viestejä:
37

"Yleensä Citycon on osunut CFO Eero Karvasen 16 vuotta kestäneellä kaudella ennusteessaan vähän keskiarvon yli."

Pientä nipotusta mutta tosiaankin Cityconin talousjohtajan nimi on Eero Sihvonen.

2
+1
0
-1
2
0
31.10.2021, 23:55
+1
Liittynyt:
7.4.2020, 12:37
Viestejä:
7

Lyyrikko kirjoitti:

 

TuuriTuuli kirjoitti:

Muoks: En ole edes varma oliko tuo ihan puhtaasti sarkasmia vai onko siinä enemmänkin totuuden poikasta laugh

 

Toki oli hieman provokatiivinen heitto, mutta ihan tosissani olen. Ja Akin kolumnin luettuani huomaan iloisesti ainakin yhden muunkin ajattelevan samansuuntaisesti. 
 

Mietin kovasti, miksi näin ei ole vielä toimittu. Keksin kaksi syytä: 1. Yhtiön johto ja hallitus on rajoitetusti rationaalinen tai 2. Pääomistaja ei halua. Veikkaan itse jälkimmäistä. Yhtiön johdollahan olisi täysi mahdollisuus ostaa kaikilla omilla ja lainatuilla rahoillaan osakkeita ja toteuttaa temppu. Voisivat sitten Karibialta naureskella sille, miksei tätä tehty jo aiemmin.

Olen täysin samaa mieltä strategian järkevyydestä. Luulen johdon olevan hieman suuruudenhullu ja tavoittelevan jotain "suurempaa". Eivät halua tehdä sitä, mikä olisi järkevää kaikkien osakkeenomistajien kannalta, pienillä riskeillä.

1
+1
0
-1
1
0
1.11.2021, 00:20
+6989
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5118

sijoittelija22 kirjoitti:

"Yleensä Citycon on osunut CFO Eero Karvasen 16 vuotta kestäneellä kaudella ennusteessaan vähän keskiarvon yli."

Pientä nipotusta mutta tosiaankin Cityconin talousjohtajan nimi on Eero Sihvonen.

Ei ole pientä nipottamista. Nimet pitää olla oikein. Tai jos ovat vähän väänneltyjä, niin tahallaan. Miulla ei ole mitään käsitystä, mistä otin tuon toisen nimen.

Kiitos, korjasin nimen oikein kolumniin. En jättänyt edit-merkintää, kun en nää siinä oikein pointtia tässä tapauksessa.

2
+1
0
-1
2
0
1.11.2021, 03:26
-6
Liittynyt:
19.5.2015, 18:42
Viestejä:
20

Karvan yli 16 vuotta. Ei meitä vanhoja lasketa, mutta korjaamiset on hyviä ja on vähintäänkin tervettä kerrankin uskaltaa painaa "Vastaa" -painiketta ilman uskomatonta kritiikkiä. Toki luulen, että tyttären tytärkin löytää tiensä tänne.

Cityconista sen verran, että semisekava lappu, kuten Teknopoliskin oli, silti lukratiivinen so far.

1
+1
0
-1
1
0
1.11.2021, 08:25
+327
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
262

Lyyrikko kirjoitti:
Toki oli hieman provokatiivinen heitto, mutta ihan tosissani olen. Ja Akin kolumnin luettuani huomaan iloisesti ainakin yhden muunkin ajattelevan samansuuntaisesti.

Siltä alkoi tuntuakin kun luin vähän tarkemmin. Liian paljon kohdilleen osuvia ehtoja homman toimivuudesta ollakseen vitsi. Itse olen kanssa samoilla linjoilla, mutta minulla on näissä tapauksissa (myönnän) aina vähän irrationaalinen fiilis että liiketoiminnan cashaus ei ole tapa pyörittää yritystä. Olen varmaan Oliver Stonen ajatusten pilaama Wall Street -elokuvan ansiosta.

Lyyrikko kirjoitti:
Mietin kovasti, miksi näin ei ole vielä toimittu. Keksin kaksi syytä: 1. Yhtiön johto ja hallitus on rajoitetusti rationaalinen tai 2. Pääomistaja ei halua.

Mutta miksi pääomistaja ei halua? Eikö hän edustakaan sitä perinteisesti talousasioissa terävintä kärkeä olevaa kansakuntaa? Vai näkeekö hän kuviossa jotain mitä me emme? Pääomistaja ei tuollaisella osakepotilla ole varmaankaan mikään treidari joka ottaisi ilon irti kurssivaihteluista, joten ehkä hänkin vain viimeiseen asti halusi nähdä osakekohtaisen tuloksen kohoavan enemmän vuokratulojen kasvusta kuin osakekannan pienentymisestä. En tiedä frown

Miksi aikaisemmin ei ole omia osteltu niin on näin äkkisältään mietittynä mutta enempiä laskematta helpompi vastata: P/NAV on koronaan asti ilmaissut kohtuullisen hyvää arvostusta, joten omien oston kannattavuus on ollut vähän kiikun kaakun kun osakekohtaista tulosta on voinut saada investoinneilla ja pienellä rakennemuutoksellakin nostettua (ei vain saanut, koska syyt...). Ensimmäisen koronavuoden aluksi kiinteistökauppa on voinut olla vähän jäässä, kun seinien omistajat eivät halunneet niitä myydä kovin matalalla arvostuksella, ja ostajat eivät uskaltaneet ostaa kovin korkealla arvostuksella. Kun kaupat ovat syntyneet, ne on ehkä tehty pakkoraossa ja olleet ostajalle parempia kuin omien osakkeiden ostot.

Mutta sitten kun rokotteita alkoi tihkua markkinoille ja muutenkin asetelmat ovat selkiytyneet... En tiedä, miksei omien ostoista alettu puhua, sillä ei kurssin varma nouseminen ostojen jälkeen ole vielä mikään edellytys hyödyn saamiselle, joten kyse ei ole voinut olla vain talouspessimistisyydestä.

1
+1
0
-1
1
0
1.11.2021, 09:28
+878
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
752

TuuriTuuli kirjoitti:
Lyyrikko kirjoitti:

Toki oli hieman provokatiivinen heitto, mutta ihan tosissani olen. Ja Akin kolumnin luettuani huomaan iloisesti ainakin yhden muunkin ajattelevan samansuuntaisesti.

Siltä alkoi tuntuakin kun luin vähän tarkemmin. Liian paljon kohdilleen osuvia ehtoja homman toimivuudesta ollakseen vitsi. Itse olen kanssa samoilla linjoilla, mutta minulla on näissä tapauksissa (myönnän) aina vähän irrationaalinen fiilis että liiketoiminnan cashaus ei ole tapa pyörittää yritystä. Olen varmaan Oliver Stonen ajatusten pilaama Wall Street -elokuvan ansiosta.

Lyyrikko kirjoitti:

Mietin kovasti, miksi näin ei ole vielä toimittu. Keksin kaksi syytä: 1. Yhtiön johto ja hallitus on rajoitetusti rationaalinen tai 2. Pääomistaja ei halua.

Mutta miksi pääomistaja ei halua? Eikö hän edustakaan sitä perinteisesti talousasioissa terävintä kärkeä olevaa kansakuntaa? Vai näkeekö hän kuviossa jotain mitä me emme? Pääomistaja ei tuollaisella osakepotilla ole varmaankaan mikään treidari joka ottaisi ilon irti kurssivaihteluista, joten ehkä hänkin vain viimeiseen asti halusi nähdä osakekohtaisen tuloksen kohoavan enemmän vuokratulojen kasvusta kuin osakekannan pienentymisestä. En tiedä frown

Pääomistajan mielenliikkeisiin ei ole kristallipalloa, mutta kakku on melko iso. Pienet omien ostot on kivaa bonusta, mutta isommat peliliikkeet johtavat erilaisiin hankaluuksiin. Esimerkiksi jos masseja pitäisi sijoittaa johonkin muuhun kohteeseen niin tuollainen rahakasa liikuttelee monenkin firman kurssia. Tai jos menisi sinne ostotarjous-linjalle niin pitäisi olla aika paksu lompakko valmiina.

Luulen siis että tämä on vain pientä puuhastelua ja bonusten keräilyä. Sopii kyllä minulle, en lainkaan valita, vaikka omatkin cityt ovat hivenen miinuksella. Osingot huomioiden kylläkin plussalla. Noin 7% osinko + lisäksi omien osto kelpaa oikein hyvin. 

 

2
+1
0
-1
2
0
1.11.2021, 13:30
+6989
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5118

Yritänpäs mennä Kissamiehen päähän. Miulla on vajaat 50% kiinteistösijoitusyhtiön osakkeista ja tulee kriisi. Ensin varmistaisin, ettei varmasti tule mitään likviditeettimurheita. Kriisin keskellä pakkorealisaatiota kun kannattaa pääsääntöisesti vältellä.

Citycon piti vuokralaisista kiinni, realisoi joitan assetteja, emittoi hybridin, järjesteli lainasalkkunsa pitkäaikaisemmaksi ja leikkasi osinkoa.

Kun näyttää siltä, että likviditeettikriisiä ei ole eikä tule, mutta osake on imo nauruhinnoissa, nostaisin omaa omistusosuuttani.

Catzman nosti 49,2 prosenttiin. Hynkkyä lunastustarjoukseen ei kuitenkaan ole juuri nyt takataskussa, mutta hinta vaikuttaa entistä houkuttelevammalta. Ok, yhtiö voi ostaa, jolloin tosin karkaa 50% valuesta pienomistajille, mutta sellaista se on, kun on ottaa kumppaneita mukaan.

Itse asiassa mie gamblinghenkisenä saattaisin vaikka tehdä sen ostotarjouksen, koska nykyhinnoilla sisään tulisi luultavasti aika vähän. Kun pääsee yli puolen omistustusosuuden, olisi taas tilaa operoida vapaasti. Mutta ymmärrän hyvin, miksi joku ei tee ostotarjousta ilman, että on tosiaan likvidiä senkin varalta, että kaikki tulee sisään.

Aikajana on vähän horjakka, mutta näinhän tämä pyöreästi on mennyt. Vaikuttaa ihan täysipäiseltä toiminnalta. Pidän yleisesti hyvin tärkeänä asiana pääomistajan täysipäisyyttä.

Miksi ei sitten luovuta osingosta ja osteta pelkästään omia? On siinä sekin puoli, että sijoittajat yliarvioivat osinkoja. Jos rakentaa tarinaa, jossa joskus voi taas omat assetit olla myös fiksu kauppatavara myydä, täytyy monien sijoittajien mielestä toiminnan näyttää jotenkin jatkuvalta. Eikä niinkään, että tehdään opprtunistisia optimipäätöksiä kulloisenkin markkinatilanteen mukaan, mikä sinänsä miulle sopisi. Mutta tiedän olevani näkemykseni kanssa pienessä vähemmistössä.  

Lisäksi voisin kuvitella, että hallitus ei tykkäisi kovin radikaaleista yleisesti hyväksymättömistä liikuista. Ei pörssiyhtiön hallitus toimi niin, että Katzman soittaa "päättäkää näin" ja sitten hallitus leimaa tämän. Hallitus on ihan itsenäinen toimielin, joka tekee omat päätöksensä. Toki kun halllituksen koostumuksen päättää pääomistaja, pitäisi "itsenäinen" olla ainakin puolilainausmerkeissä. Totta kai vähänkään itsesuojeluvaistoinen hallitus huomioi pääomistajan tahtotilan. Ja pääomistaja välittää tahtotilansa tiettäväksi hallitukselle jollain luultavasti melko diskreetillä metodilla. Mutta fiksu pääomistaja ei pakota hallitustaan mihinkään sille kovin vastenmieliseen, koska muuten alkaa tulla eroilmoituksia pöydälle, ja siitä taas tulee mainehaittoja. Ja mainehaitat maksavat, vaikkei niistä itseisarvona välittäisikään.

5
+1
0
-1
5
0
1.11.2021, 13:56
+1
Liittynyt:
23.11.2020, 14:41
Viestejä:
4

Mitä vähemmistöosakkaisiin liittyviä riskejä näette, kun pääomistajan ja hänen lähipiirin omistus yhä vahvemmin määrää yhtiön asioista? En itse uskalla enää Citycon-omistusta suurentaa kun en tätä puolta täysin hahmota. Suunnatut osakeannit, yhtiön omistamien osakkeiden edelleenluovutus jne. 

Vaikka Aki pääomistajaa ihan täyspäisenä kaverina pitää, mitä varmasti onkin, niin en sataprosenttisesti luota että rahani ovat suojassa näiltä hallinnollisilta riskeiltä...

0
+1
0
-1
0
0
1.11.2021, 17:19
+878
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
752

Pimmy kirjoitti:

Mitä vähemmistöosakkaisiin liittyviä riskejä näette, kun pääomistajan ja hänen lähipiirin omistus yhä vahvemmin määrää yhtiön asioista? En itse uskalla enää Citycon-omistusta suurentaa kun en tätä puolta täysin hahmota. Suunnatut osakeannit, yhtiön omistamien osakkeiden edelleenluovutus jne. 

Vaikka Aki pääomistajaa ihan täyspäisenä kaverina pitää, mitä varmasti onkin, niin en sataprosenttisesti luota että rahani ovat suojassa näiltä hallinnollisilta riskeiltä...

Noh, ei tämä kissamies nyt sentään ole mikään Danko Koncar ja Citycon ei ole Afaraakki  :) 

Noin periatteessa laki suojelee piensijoittajia siltä että enemmistövaltaa aletaan käyttää väärin. Käytännön tasolla tästä on käyty oikeudenkäyntejä, jotka eivät ole aina päättyneet piensijoittajien kannalta hyvin. Tuoreimpana esimerkkinä sikailusta ilman seurauksia on tuo Koncarin toiminta. Uhkasakot juoksevat, mutta tunnettua liikemiestä on täysin mahdotonta löytää ja tavoittaa. Vissiin muuttanut johonkin off-the-grid majaan Sallan perukoille ja metsästelee luvattomasti poroja henkensä pitimiksi? 

Kiinteistöyhtiöissä klassisia temppuja olisi myös ostaa tai myydä sisäpiirin kanssa "hyvään hintaan" ja sitäkin on täällä kotimaassa nähty. Se ei tule tässä tapauksessa kyseeseen kun liikuteltavat yksiköt on isoja liikekeskuksia. 

En pidä tässä tapauksessa siis riskiä merkittävänä. Katzmanin uskon välittävän myös maineestaan ja julkisuuskuvastaan, eli jotkut sinänsä lailliset likaiset temput ovat mielestäni epätodennäköisiä. Tilanne voi muuttua jos Katzman ajautuu muiden businesten takia johonkin isoihin vaikeuksiin.

5
+1
0
-1
5
0
3.11.2021, 08:28
+21
Liittynyt:
20.6.2020, 07:37
Viestejä:
15

Ostotarjouksen tekeminen olisi periaatteessa hyvä liike mutta Katzmanilla ei ole varaa onnistua sellaisessa. Neliömetreillä laskettuna Citycon on 46% emoyhtiönsä Gazit-Globen omistuksista. Gazit on ottanut velkaa jonka kovenantti kieltää velkaantumisasteen nostamisen yli 75%:iin (nyt 52%). Joten ostotarjousta ei liene tulossa lähivuosina.

7
+1
0
-1
7
0
3.11.2021, 11:30
+6989
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5118

TheSouthSeaCompany kirjoitti:

Ostotarjouksen tekeminen olisi periaatteessa hyvä liike mutta Katzmanilla ei ole varaa onnistua sellaisessa. Neliömetreillä laskettuna Citycon on 46% emoyhtiönsä Gazit-Globen omistuksista. Gazit on ottanut velkaa jonka kovenantti kieltää velkaantumisasteen nostamisen yli 75%:iin (nyt 52%). Joten ostotarjousta ei liene tulossa lähivuosina.

Miulla on ollut työn alla kaivaa Gazit-Globen luvut tarkastellakseni Kissamiehen taloudellista asemaa. Ja joskus olen niitä kurkannutkin https://www.gazitglobe.com/investor-relations/financial-reports/. Silloin ei tosin ollut yhtään lappua, mutta jäi mieleen, että Citykani olisi ollut paljon pienempi eläin Gazit-Globen kokoelmissa.

Nolointa tässä on, että googlasin itse noin 15 sekuntia, ennen kuin pystyin vahvistamaan lausuntosi oikeaksi.

Tietäisittepä miten vähällä järjellä näitä osakesalkkuja hoidetaan. Tämä oli hyvä tietää sikälikin, että kadulla miulta kysellään Cityconista juuri tätä ostotarjouksen uhkaa/mahdollisuutta kaikkein eniten. Olen ollut viime aikoina linjoilla, että sitä ei ole tulossa, varsinkin sen jälkeen kun kanukit myivät. Koska olisihan ne laput voinut napata ja sitten samantien laitta bidi sisään. Samaan lopputulokseen olisi  voinut päätyä googlaamalla Gazit Globe.

6
+1
0
-1
6
0
3.11.2021, 13:04
+32
Liittynyt:
1.3.2020, 13:07
Viestejä:
8

Yksi ihan merkittävä tekijä joka tällä hetkellä puhuu myös Gazit Globen mahdollista ostotarjousta vastaan on se, että yhtiöllä on paraikaa meneillään ostotarjous Atriumista, eli sen toisesta pääomistamasta pörssiyhtiöstä.

https://www.gazitglobe.com/media/4561/gazit-globe-atr-merger-announcemen...

Kyseinen ostotarjous syö Gazitilta rapiat 300m€, mikä on luonnollisesti pois mahdollisten muiden ostojen/investointien rahoittamisesta. Olin itseasiassa henkilökohtaisesti yllättynyt, että Gazit sai edes Atriumista aikaiseksi ostotarjouksen, kun ovat kuitenkin ilmeisesti edelleen samanaikaisesti suunnittelemassa mahdollista Brasilian toimintojen listaamista. Eli suunnittelevat siis omistuksen liudentamista Brasiliassa, mikä on yksiselitteisesti vastoin Gazitin strategiaa kasvattaa nimenomaan suorassa täydessä omistuksessa olevien assettiensa määrää.

https://www.gazitglobe.com/media/4523/pr-gazit-brazil-listing-final-eng-...

Itse olin nämä Brasilian toimet tulkinnut jonkinasteiseksi kassa-/rahoituskriisin välttelyksi, mutta ehkäpä kyse on kuitenkin vain siitä, että Atriumissa nähtiin houkutteleva mahdollisuus jonka edestä kannattaa Brasilian toimintoja osittain lahdata, vaikka se vastoin strategiaa onkin. Tätä skenaariota tukisi ehkäpä hiukan se, että tuosta Brasilian listautumisesta en ainakaan äkkiseltään löytänyt mitään uudempaa statusta sitten helmikuun tiedotteen. Ehkäpä listautumista venytetään siihen saakka kunnes saadaan varmuus meneekö Atriumin valtaus läpi. Tämän suhteenhan on epäonnistuttu jo kertaalleen heinäkuussa 2019 vaikka tällöin tarjouksen takana oli myös Atriumin hallitus ja sen riippumaton komitea, ja nyt elokuussakin 2021 tehtyä bidiä jouduttiin korottamaan Atriumin hallituksen tuen saamiseksi. Ei tämän läpimeno siis vieläkään taida täysi selviö olla.

No mutta joka tapauksessa siitä olen täysin samaa mieltä, että Cityconista ei Gazit ostotarjousta hyvin suurella todennäköisyydellä tule pitkään aikaan tekemään. Liian iso pala haukattavaksi, mikä toki voi muuttua jos yhtiö tekee vähän muuta jumppaa taseessaan. Ihan valtavaa jumppaa tämä ei vaatisi, kun suhteuttaa Cityconin assetit kokonaisuuteen. Citycon muodosti Q2:n lopussa noin 21% Gazitin kokonaisasseteista kirja-arvolla laskettuna ja 15% markkina-arvolla laskettuna. Ei nuo kovenanttirajat ihan taivaissa tämän suhteen siis ole.

 

5
+1
0
-1
5
0
5.11.2021, 21:55
+12
Liittynyt:
8.6.2017, 10:05
Viestejä:
14

FYI: https://www.lansivayla.fi/paikalliset/4355604 Jutussa siis puhetta Ison Omenan laajennusmahdollisuuksista asuntorakentamiseen. Paikkahan on mitä mainioin mikäli lisärakennusoptio aukenee. 

2
+1
0
-1
2
0
8.11.2021, 15:30
-47
Liittynyt:
17.9.2021, 12:41
Viestejä:
35

Taisi Nokiakin männä vuosina ostaa pää märkänä omia osakkeita kaikkien hurratessa. Nyt moni olisi sittenkin ottanut ne osakkeet.

0
+1
0
-1
0
0
8.11.2021, 15:39
+6989
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5118

Innilator kirjoitti:

Taisi Nokiakin männä vuosina ostaa pää märkänä omia osakkeita kaikkien hurratessa. Nyt moni olisi sittenkin ottanut ne osakkeet.

Nokia osti omia osakkeita poskettomilla arvostuksilla ja ainakaan mie en hurrannut. Monet kyllä hurrasivat. Alle oman pääoman arvostettujen osakkeiden ostaminen on eri asia.

Viimeinen lause varmaan oli tarkoitus olla "moni olisi sittenkin ottanut ne osingot", koska Nokia-esimerkkiä omien ostamisesta käyttävät yleensä ne, jotka vaativat aina ja kaikissa tilanteissa osinkoja.

2
+1
0
-1
2
0
9.11.2021, 18:24
-47
Liittynyt:
17.9.2021, 12:41
Viestejä:
35

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Innilator kirjoitti:

Taisi Nokiakin männä vuosina ostaa pää märkänä omia osakkeita kaikkien hurratessa. Nyt moni olisi sittenkin ottanut ne osakkeet.

 

Nokia osti omia osakkeita poskettomilla arvostuksilla ja ainakaan mie en hurrannut. Monet kyllä hurrasivat. Alle oman pääoman arvostettujen osakkeiden ostaminen on eri asia.

Viimeinen lause varmaan oli tarkoitus olla "moni olisi sittenkin ottanut ne osingot", koska Nokia-esimerkkiä omien ostamisesta käyttävät yleensä ne, jotka vaativat aina ja kaikissa tilanteissa osinkoja.

Kyllä, siis osingot. Oravakin kehuskeli ostavansa osakkeita alta tasehinnan ja se tasehan oli ammattilaisten hyväksymä.

1
+1
1
-1
1
1

Sivut