Aki Pyysing wrote:
Jjs wrote:
Onko lakien tai asetusten puolesta mitään pakkoa avata yritystiliä tällaiselle toiminnalle vai riittäisikö, että avaa vain henkilökohtaiseen pankkiin toisen tilin, jonka pitää erillään omasta taloudesta?
En tiedä laeista ja asetuksista, mutta noin voi tehdä, mutta maksujen lähettäjät ja saavat alkavat vinkumaan jossain vaiheessa. Miekin lopetin yhdelle kaverille rahan lainaamisen tilisiirtoa vastaan, kun rahat kerran tulivat firman tililtä. Samaten nyprpistelisin nenääni, jos yritykselle maksamani lasku osoittautuisi meneväksi henkilökohtaiselle tilille. Vaikka olisi itse vilpittömässä mielessä & puhtailla papereilla, ei halua mukaan kenenkään muun mahdolliseen verotarkastusrumbaan.
Paljon jännempi vaihtoehto on avata firmalle kaksi tiliä, mutta viedä kirjanpitoon näistä vain toinen. Pankkikulut ovat kovat, mutta verojen maksu menee vapaaehtoiseksi😎. (Mainittakoon, että kyseessä olisi törkeän kirjanpitorikoksen lisäksi veropetos ja Suomessa saa kovaa linnaa taposta ja pahemmista rikoksista, kuten veropetoksista. Kymmenen vuotta sitten en olisi laittanut disclaimeria, mutta ihmisten sisälukutaito on vuosikymmenessä romahtanut).
Ideana tässä taisi olla se, että ohjaa tuloja sille toiselle tilille, joita ei ilmoita kirjanpidossa.
Tätä voisi soveltaa myös niin, että ohjaa tuloja täysin toiselle firmalle, joka voi olla vaikkapa Virossa. Tällöin voi vähentää verotettavaa tuloa tai jopa siirtää kaikki voitot (tai jopa Suomi-firman koko omaisuuskin) pois suomalaisen verokarhun ulottuvilta.
Tätäkään ei kannata tehdä vaikkapa saman tien.
”Onko lakien tai asetusten puolesta mitään pakkoa avata yritystiliä tällaiselle toiminnalle vai riittäisikö, että avaa vain henkilökohtaiseen pankkiin toisen tilin, jonka pitää erillään omasta taloudesta?”
Ei taida pankki sallia, mutta esim. OPlla saa henk.koht. ja firman tilit samojen tunnareiden alle ja kk-kulu firman tilille luokkaa kymppi kuussa jos suorituksia tulee/menee tyyliin 10kpl/kk.
Almanakka wrote:
YIT jatkaa taisteluaan aikaa vastaan parantamalla likviditeettiä aika monin keinoin. Taitaa olla pankeilla tahtipuikko tässä firmassa.
33m euron suunnattu anti. 36m euron hybridibondi. 300m euron limiittiä ja 140m euron lainasopimusta pidennettiin. Näiden ehdoista tulee 30m euroa lisää likviditeettiä. Kalliiksi tulee mutta 100m euroa tulee taas tilaa lisää. Aina houkuttelevaa miettiä näin köysissä olevaa firmaa, jolla kuitenkin edellytykset tehdä taas tulosta hyvässä syklissä, mutta itse kyllä tukevasti ulkona edelleen.
Näytelmässä on vielä odotettavissa tuulipukuantikin, joten siihen saakka voi levollisesti seurailla menoa katsomon puolella.
Viimeksi kun inflaatio oli tällä tasolla, EKPn ohjauskorko oli 0% ja nyt siis 4%. Toisaalta eihän EKP ole koskaan ollut tilanteen tasalla korkojensa kanssa.
Mustakasi wrote:
Pros: Yhtiö saa vielä lainaa markkinoilta (ei kirkossa kuulutettu nykytilanteessa).
Cons: Laina niin kallista, että ydinbusiness ei ole pitkällä aikavälillä kannattavaa.
Koko kiinteistö- ja asuntomarkkina täysin jäässä Pohjoismaissa, niin haastavaa tulee olemaan. Mielestäni riski/tuotto-odotus on äärimmäisen heikko näissä kiinteistösijoitus-yhtiöissä. Cityconin kaltaista firmaa kannattaa vältellä kuin ruttoa, luottoluokituksien lasku on edessä. Korkea velkataso yhdistettynä negatiiviseen pääomaan on mahdoton yhdistelmä. Nollakorko ympäristö loi vääristymän, verhon joka peitti alleen koko nykymuotoisen liiketoimminan järjettömyyden. Tulevaisuudessa kaikki merkittävät palvelut ja kaupat tapahtuvat applikaatiossa.
(Toimitila)kiinteistö- ja uudisasuntomarkkina on varmaan jäässä, mutta vanhoja osakehuoneistoja ja omakotitaloja myytiin Suomessa 2023 ”vain” 20% vähemmän kuin vuonna 2022. Uusia asuntoja myytiin 2023 lähes 65% vähemmän kuin edellisvuonna, toisaalta omat aloituksetkin ovat gryndipuolella laskeneet lähelle nollaa, mutta Ara-tuotanto painaa menemään kuin viimeistä päivää (kirjaimellisesti, koska hallitus on leikkaamassa korkoavustuksia ja lopettamassa kokonaan Aso-tuotannon).
jayboy wrote:
Onko kukaan laittanut yritystä ”pöytälaatikkoon”? Vastuu ainakin tilinpäätöksestä säilyy. Voisiko käytännössä irtisanoa kaikki sopimukset (myös pankkitili ja LEI-tunnus) ja sitten vain lähetellä saman tilinpäätöksen vuosiluvuilla vaihdettuna vuosittain itse? Mitä mieltä olette veisikö tuo paljon aikaa ja selviäisikö täysin kuluitta?
LEI-tunnusta ei tarvitse irtisanoa vaan ilmoittaa se passiiviseksi, niin PRH ei lähetä enää laskuja. Sen voi aktivoida tarvittaessa.
Hynägrande wrote:
Onhan tämä melkoista kyrpäilyä. Lain mukaan isot osakkeenomistajat eivät saa toimia pienomistajien edun vastaisesti ja käyttää määräysvaltaansa väärin. Tässä nyt alkaa vähän tuntua siltä, että apinaa koijataan, kun suunnattu anti tehdään alle markkinahinnan ja samaan aikaan kuitenkin lapioidaan toisesta ovesta rahaa ulos.
Vitsi, pitäisiköhän valtion perustaa joku sellainen toimielin, jonka tehtävä olisi vahtia että markkinoilla noudatetaan sovittuja sääntöjä? Jonkinlainen finanssitoimintaa valvova taho?
Ai sen saman valtion, joka teki täsmälleen samanlaisen veivauksen Fortumin kanssa?
jayboy wrote:
Innilator wrote:
jayboy wrote:
Innilator wrote:
jayboy wrote:
Onko täällä vielä ketään pelkän sijoitusyrityksen toimintaa pyörittävää, joka olisi joutunut maksamaan YEL? Itse en ole, mutta jos summat kasvaa ja toiminta aktiivista, niin alkaako jossain vaiheessa tulla vaatimus siitä? Nyt pelkkiä osinkoja ulos, mutta varmaan jos palkkaa nostaa yli tuon sallitun määrän niin tulee vaatimus. Tulevaisuudessa ehkä autoa ja asuntoa yrityksen nimiin yms.
Lähinnä pohdin miten tämä uusi YEL uudistus vaikuttaa pelkän sijoitusyrityksen järkevyyteen eli syökö se kohta kaikki verohyödyt ja jäljelle jää vain yritystoiminnan vaivat.. Lisäksi hiertää kohta pakolliset tilinpäätökset (liikevaihto/tase täyttyy), mahdolliset välitilinpäätökset, jatkuvat ennakkoveron säätämiset, kirjanpidon ja pankkitilin kulut jne. Paljonko teillä tilintarkastus sijoitusyhtiölle on suurinpiirtein maksanut? 1000-2000€ lisää kuluja vuodessa? Hieman ajatuksia siirtää toiminta takaisin yksityissijoittamiseen kun nämä verohyödyt alkaa olla melko minimaaliset ja etenkin jos tuo YELin uudistus vielä iskee.
Ei pitäisi vaikuttaa varsinkin jos on työtuloja muualta YELin tai Tyelin kautta, ainakaan ei kenelläkään tutulla ole vaikuttanut. Työpanoshan jää yleensä muutamaan tuntiin viikossa, joten työtulo ei ylitä minimirajaa 9000€ vuodessa. Tietty jos treidaa miljoonien ”liikevaihtoa”, niin varmaan herättää kiinnostuksen.
Tilkkari on siitä kinkkinen, että halvan saa vain mikäli löytää jonkun oto-hommina tekevän, jolla maltillinen veloitus: itsellä 3meur liikevaihdolla ihan oikean yrityksen tarkastus oli alle tuhat euroa alv. 0%. Tilintarkastusfirmoilla veloitus olisi ollut luokkaa 5000€ ja työn olisi tehnyt joku assari ja osakas vetänyt vain nimmarin alle. Noita halpoja on vaan koko ajan vaikeampi löytää, kun jäävät eläkkeelle. Sinänsä tilintarkastusrajat ovat liian alhaiset ja koko hyöty näennäinen, koska omistaja vastaa viime kädessä kaikesta.
Itse olen toisissa palkkatöissä vielä eli se toivottavasti suojannee minua toistaiseksi vaikka liikevaihto onkin iso. Mutta jos joskus jään pelkän sijoituksien varaan niin YEL maksaminen alkaisi korpemaan todella pahasti jos olisin voinut aikoinaan (tänä päivänä) valita sijoitustoiminnan muodon myös henkilökohtaisen tilin kautta. Tuosta tilintarkastuksesta tosin ei taida päästä luistamaan jos sen perään aletaan kyselemään..
Jos on alle 4 työntekijää ja liikevaihtokin alle 200.000€ vuodessa ei tilkkaria tarvitse valita. Eli jos et treidaa aktiivisesti vaan yritykselle tulee vain pääomatuloja, pitäisi ”liikevaihdon” jäädä alle tuon 200keur.
Kyllä tuo osakkeiden veivaus on aktiivisempaa ja liikevaihto ylittyy (ja pian myös tase) ja sen takia tämäkin asia tuli mietintään.
Sitten vaan kyselemään kirjanpitäjältä tunteeko ketään sopivaa tilkkaria esim. eläkkeellä olevaa kirjanpitäjää. Nyt kun yrityksiä menee konkurssiin saattaa löytyä helpommin.
jayboy wrote:
Innilator wrote:
jayboy wrote:
Onko täällä vielä ketään pelkän sijoitusyrityksen toimintaa pyörittävää, joka olisi joutunut maksamaan YEL? Itse en ole, mutta jos summat kasvaa ja toiminta aktiivista, niin alkaako jossain vaiheessa tulla vaatimus siitä? Nyt pelkkiä osinkoja ulos, mutta varmaan jos palkkaa nostaa yli tuon sallitun määrän niin tulee vaatimus. Tulevaisuudessa ehkä autoa ja asuntoa yrityksen nimiin yms.
Lähinnä pohdin miten tämä uusi YEL uudistus vaikuttaa pelkän sijoitusyrityksen järkevyyteen eli syökö se kohta kaikki verohyödyt ja jäljelle jää vain yritystoiminnan vaivat.. Lisäksi hiertää kohta pakolliset tilinpäätökset (liikevaihto/tase täyttyy), mahdolliset välitilinpäätökset, jatkuvat ennakkoveron säätämiset, kirjanpidon ja pankkitilin kulut jne. Paljonko teillä tilintarkastus sijoitusyhtiölle on suurinpiirtein maksanut? 1000-2000€ lisää kuluja vuodessa? Hieman ajatuksia siirtää toiminta takaisin yksityissijoittamiseen kun nämä verohyödyt alkaa olla melko minimaaliset ja etenkin jos tuo YELin uudistus vielä iskee.
Ei pitäisi vaikuttaa varsinkin jos on työtuloja muualta YELin tai Tyelin kautta, ainakaan ei kenelläkään tutulla ole vaikuttanut. Työpanoshan jää yleensä muutamaan tuntiin viikossa, joten työtulo ei ylitä minimirajaa 9000€ vuodessa. Tietty jos treidaa miljoonien ”liikevaihtoa”, niin varmaan herättää kiinnostuksen.
Tilkkari on siitä kinkkinen, että halvan saa vain mikäli löytää jonkun oto-hommina tekevän, jolla maltillinen veloitus: itsellä 3meur liikevaihdolla ihan oikean yrityksen tarkastus oli alle tuhat euroa alv. 0%. Tilintarkastusfirmoilla veloitus olisi ollut luokkaa 5000€ ja työn olisi tehnyt joku assari ja osakas vetänyt vain nimmarin alle. Noita halpoja on vaan koko ajan vaikeampi löytää, kun jäävät eläkkeelle. Sinänsä tilintarkastusrajat ovat liian alhaiset ja koko hyöty näennäinen, koska omistaja vastaa viime kädessä kaikesta.
Itse olen toisissa palkkatöissä vielä eli se toivottavasti suojannee minua toistaiseksi vaikka liikevaihto onkin iso. Mutta jos joskus jään pelkän sijoituksien varaan niin YEL maksaminen alkaisi korpemaan todella pahasti jos olisin voinut aikoinaan (tänä päivänä) valita sijoitustoiminnan muodon myös henkilökohtaisen tilin kautta. Tuosta tilintarkastuksesta tosin ei taida päästä luistamaan jos sen perään aletaan kyselemään..
Jos on alle 4 työntekijää ja liikevaihtokin alle 200.000€ vuodessa ei tilkkaria tarvitse valita. Eli jos et treidaa aktiivisesti vaan yritykselle tulee vain pääomatuloja, pitäisi ”liikevaihdon” jäädä alle tuon 200keur.
Piensijoittaja wrote:
Olen vapaaehtoisesti maksanut YELiä pitkän aikaa. En ole ollut pitkään aikaan töissä muualla. Vuosi sitten siirsin lähes kaikki sijoitukset omiin nimiini (aiemmin lainasin varojani sijoitusyhtiölle, nyt lainat maksettu takaisin). Yritin lopettaa YELin. Varma oli sitä mieltä, että työtuloni pitää nelinkertaistaa eikä laskea, kuten hain muutosta. Nelinkertaistaminen on mahdollista, koska olin itse hakenut muutosta. Ilman omaa muutoshalukkuuttani voisi nostaa maksimissaan 4000e per kerta. Pitkään jouduin tappelemaan, jotta pääsin YEListä eroon. Firmalla ei juuri mitään toimintaa vuoteen.
Jos et ole töissä, nostatko työttömyyskorvauksia? Työttömän ei tarvitse maksaa eläkemaksuja. Ja tosiaankin YELiä ei tarvitse ottaa, jos työtulo on alle 9000€ vuodessa, mikä ei täyty passiivisen pöytälaatikkoyrityksen kohdalla. Toki eläkeyhtiöt yrittää saada maksuja, jos on YELin joskus ottanut.