Jos yrittäisin biitata sitä mainittua peliä, niin hyödyntäisin sitä, että pöydät on jaettu monen pelaajan kesken. Eli sama periaate kuin moderneilla live-BJ -tiimeillä, eri pelaaja counttaa ja panostaa isosti. On yks tili joka pelailee pitkiä aikoja pöydissä pikkupanoksella, ja kun ollaan selkeästi plussalla, ison panoksen pelaaja tulee pöytään ja flat bettaa.
Pidän hyvin todennäköisenä, että pelintarjoaja trackaa pelin odotusarvoa, ja että se iso pelaaja joutuu hyvin nopeasti "puhutteluun", mutta jos ei trackaa, niin tällä välttää asiat jotka näyttää oudoimmilta eläville ihmisille jotka mahdollisesti katsovat peliä tai pelihistoriaa.
Piensijoittaja wrote:
Kirjoittelin tuossa ylempänä yhteenvedon vieläkin paremmista BJ-peleistä kuin silloin Partylla oli tarjolla. Hetken mietittyäni poistin tekstin, koska on turhaa levitellä liian yksityiskohtaista tietoa helposti biitattavissa olevista peleistä. Voin antaa vinkkejä yksittäisiin kysymyksiin. Ainakin PokerStarsilla on tarjolla.
Pelien hyvyyteen liittyy myös se, miten pitkään niitä saa pelata, ja meneekö cashoutit läpi. Eli toistaiseksi pidän väitettä rohkeana nykypäivänä. Jos saat sieltä edes kymmeniätuhansia ulos, niin olen hyvin yllättynyt.
Multa on turha pelätä mitään kilpailua, koska olen eri puolella pöytää, ja toimittamassa kasinopelejä myös PokerStarsille, joten ei tulis mieleen edes kirjautua tai tallettaa sinne. Mutta kiva toki kuulla, jos joku löytää vielä 2023 hyvän marjapaikan.
aliisan_avaimet wrote:
Poistiko aloittaja molemmat viestinsä, vai ylläpito?
Jos ylläpito poistaa jotain, niin poistaa joko koko viestin, tai editoi tilalle viestin jossa on maininta ylläpidon toiminnasta.
Late wrote:
Voi helvetti JR, aivan mahtavaa tekstiä ja mielenkiintoista!!! 👍 Tätähän ihan ahmii.
Kiitos. Varsinaisessa artikkelissa on muitakin tapauksia, tosin niissä en ole pelaajana itse... Koen, että kirjoitin hyvän artikkelin aiheesta, josta hyvin harva muu voisi kirjoittaa samassa määrin. Sen verran kapea leikkaus rahapelien ja nörttiyden välillä, että ei kovin monelle osu, mutta muutama lukija onkin sitten tykännyt tosi paljon, ja sehän riittää.
Erittäin hyvä aihe ja etenkin harvinaisen asiallinen avauspostaus, ei yhtään asiavirhettä!
Tässä lainaus artikkelistani kasinohuijausten historiasta, Skrollin numerosta 2023.3, parhaillaan hyvinvarustetuissa lehtipisteissä:
Korttien laskentaa Internetissä
Populaarikulttuuri on tehnyt korttien laskemisen Black Jackissa yleisesti tunnetuksi. Sademiehessä autistinen Raymond voittaa jaon toisensa jälkeen, ja vuoden 2008 elokuva “21” keskittyy korttienlaskentaan realistisemmin, pohjautuen tositarinaan MIT-opiskelijoiden tiimistä, joka vei Las Vegasin kasinoilta miljoonia.
Idea lyhyesti on, että peliä pelataan tyypillisesti monta kierrosta, ennen kuin aikaisemmilla kierroksilla käytetyt kortit sekoitetaan takaisin pakkaan, tai oikeammin kenkään – kenkä on nimitys monesta korttipakasta koostuvalle Black Jack -pakalle. Sen mukaan, mitä kortteja kengästä jo puuttuu, peli saattaa olla pelaajalle voitollinen. Jos pelaaja panostaa enemmän ollessaan niskan päällä, hän jää pidemmän päälle voitolle. Korttien laskemista ei pidetä varsinaisesti huijaamisena, mutta kasinot eivät tietenkään halua kortinlaskijoita asiakkaikseen.
Nettikasinoilla korttien laskenta on tyypillisesti mahdotonta – jokainen jako aloitetaan uudella, vasta sekoitetulla pakalla. Aivan 2000-luvun alussa eräs kasino kuitenkin poikkesi kaavasta. Pelin säännöissä mainostettiin kengästä jaettavan 20% ennen sekoitusta. Valinta oli siitäkin mielenkiintoinen, että se on pelin ohjelmoijille työläs toteuttaa, mutta ilmeisesti tekijät ajattelivat tämän säännön miellyttävän fyysisen maailman kasinoilta siirtyviä pelaajia.
Perinteiset kortinlaskijat eivät olisi kiinnostuneet pelistä, jossa kengästä jaetaan näin pieni osa. Merkittäviä pelaajan etuja esiintyy tyypillisesti vasta kun kengästä on jaettu jo yli puolet. Ehkäpä siksi peli oli koettu turvalliseksi julkaista. Virtuaalisella versiolla pelistä on kuitenkin tiettyjä haavoittuvuuksia kasinoympäristöön verrattuna: Pelaajan ei tarvitse pelätä kiinnijääntiä, koska kukaan ihminen ei tarkkaile hänen pelaamistaan. Hän voi panostaa pelkkää minimipanosta aina kun peli on tappiollinen, ja pelkkää maksimipanosta sen ollessa voitollinen, ja käyttää tietokonetta avuksi korttienlaskentamallissa, joka on tarkempi kuin mikään, mihin ihmispelaaja kykenee päässään.
Kuulin itse pelistä, tarkistin säännöt, ja ohjelmoin botin joka pelasi sitä, panostaen ja tehden pelivalintoja täydellisesti, ja tilastoiden nähdyt kortit. Lyhyen kokeilen jälkeen oli selvää, että peli toimi juuri kuten oli mainostettu. Perustin pienen tiimin muutaman ystäväni kanssa, jakaaksemme taloudellisen riskin ja saadaksemme pelattua enemmän tunteja, ilman että kenenkään meidän pelimäärämme näyttäisivät epäilyttäviltä. Saimme pelata peliä yhteensä melkein vuoden, ennen kuin kasino lopulta muutti sen muotoon, jossa kortit sekoitettiin joka jaon jälkeen. Voitimme projektista noin miljoona euroa.
(Edit: välissä pelasimme myös videopokeria samalla saitilla, mutkia oiottu lehteen)
Bottien ohjelmointi (Kainalojuttu)
Bottini oli oikeastaan aika alkeellinen kapistus. Javan peruskirjastot sisältävät luokan “Robot”, joka tarjoaa funktioita esimerkiksi ruudunkaappausten ottamiseen sekä hiiren liikutteluun ja painalluksiin. Kun ohjelma käynnistettiin, se aluksi tutki koko kuvaruudun, etsien kohtaa joka vastaisi siihen tallennettua näytettä halutun peli-ikkunan yläkulmasta. Kun se löysi sen, alkoi se pelata – bottiin oli koodattu korttien, pelin kontrollien ja tilin saldon sijainnit peli-ikkunassa, ja se otti jatkuvasti näytteitä noista kohdista, verraten niitä tallennetuihin kuvanäytteisiin, pienellä virhetoleranssilla. Poiketen modernista kuvantunnistuksesta, ohjelma ei varsinaisesti “hahmottanut” mitään, jos peli-ikkunan kokoa esim muutettaisiin muutamalla pikselillä, tai jokin toinen ikkuna vedettäisiin osittain sen eteen, se ei enää osaisi pelata.
Pelipäätökset botti syötti hiirellä, käyttäen sitä niin ihmismäisesti kuin osasin sen ohjelmoida sitä käyttämään. Painalluskohdat olivat normaalijakautuneita tarkan kohteen lähistöllä, hiiren liike noudatteli bezier-käyriä ja hidastui lähellä määränpäätä, ja ajoitus oli hiukan satunnaista. Halusin, että mikäli peliohjelma lähettää dataa kasinolle, se voisi näyttää uskottavasti ihmispelaajan tuottamalta. Kyseessä ollut kasino ei suoraan säännöissään kieltänyt bottien käyttöä kasinopeleissä, mutta emme tietenkään halunneet kysyä heiltä aiheesta mitään, koska se olisi varmasti varoittanut kasinoa mahdollisista aikeistamme. Hiiren liikkeitä matemaattisesti analysoimalla olisi varmasti voinut tunnistaa ne epäinhimillisiksi, mutta näyttöä katselemalla olisi hyvin voinut kuvitella, että jossain piilossa on ihmispelaaja.
Botit pelasivat noin kahdeksan tuntia päivässä, ja pitivät välillä kahvitaukoja.
AnttiAltcoin wrote:
Tuskin oli ihmeellinen virhe ainakaan, mutta Akin maksu 5-betiin oli luonnollisesti jäätävä.
Tällä analyysillä ei kannata yrittää esiintyä itsevarmana pokeristrategina.
Artsipappa wrote:
Mitä solveri tähän sanoo, voiko joku painaa läpi niin ei tarvitse spekuloida?
Tässähän oli ajatus, että Aki pyrkii pelaamaan nimenomaan Kilpparia vastaan, ja pitää esim Kilpparin postflop-strategiaa epätyypillisenä. Molemmat ovat liveturnauksessa aika kaukana GTO:sta, ja molemmilla on varmasti myös hajua miten toinen pelaa itseä vastaan.
Solveri ei auta tässä hevon vittua.
Kilppari wrote:
hauturi wrote:
Kilppari wrote:
Eiköhän tästä ole jo keskusteltu tarpeeksi.
Hyvä tietää, että Kilppari päättää koska Akin blogissa jostain on keskusteltu tarpeeksi. Pahoittelen että osallistuin, modet voivat poistaa aiemman viestini.
Millä perusteella tuo oli "päätös"? Se oli mielipide samoin kuin sinun kantasi.
Jos sun tavoite ei ole määräillä muita, niin riittää ihan se, että lopetat itse vastaamisen, kun koet että keskustelu ei enää tarjoa sulle mitään.
Onhan tää nyt vähän huvittavaa. Tuut Akin blogiin kuittailemaan jaosta jonka ootte pelannu, saat sen näyttämään aika omituiselta tekemällä kokoluokkavirheen jaon efektiivisten stäkkien kuvailussa, ja sitten ilmoitat milloin sun mielestä jaosta puhuminen on aika lopettaa.
Innilator wrote:
Ovaron voisi pääpuuhaajat vaikka ostaa pois pörssistä ja jos sen saa kuntoon, listata uudestaan (uudella nimellä) kun hype on taas päällä.
Kuulostaa aika kalliilta ja vaivalloiselta operaatiolta siihen nähden, että lopputavoite on nykytilanne...
Vastustajien tarkoituksellinen hämääminen showdownissa livepokerissa on todella lyhytnäköistä, se vain hidastaa peliä. Jako on ohi, kaikkien tavoitteena pitäis olla saada potti oikeaan suuntaan, ja seuraava käsi alkamaan mahdollisimman pian.
That being said, näytän yleensä käteni aika samalla tavalla, tilanteesta riippumatta. Siinä on muutamia etuja:
-En varsinaisesti halua paljastaa, tiesinkö voittaneeni, kun sain maksun. Noh, jos mulla on nutsit, niin toki yritän tehdä sen mahdollisimman nopeasti selväksi, mutta jos mun voitto jotenkin riippuu vastustajan kädestä, niin mielellään hoidan samalla ilmeellä sekä tapauksen, jossa oikeasti olin tosi hyvin kartalla ja otin hyvin oluen valuen, tai tilanteen jossa bluffasin, vihu luki oikein ja silti vahingossa voitan. Siinähän pohtivat, ja toivottavasti ovat epävarmempia jatkossa.
-On ihan hauskaa huumoria levittää deuce to sevenissä maksun saatuaan suora pöydälle.
-Haluan yleensä nähdä vastustajan koko käden, jos hänellä on velvollisuus näyttää se, ja ripeä oma näyttö edistää tätä.
Mutta joo, tuli vaan jotenkin mieleen, en usko että Aki tai kukaan syyttää mua mistään epäeettisestä, mutta mulla on usein tapana levittää kiinnijääneitä bluffejakin reteästi pöydälle, ja halusin tuoda jotain lisäsävyjä tähän keskusteluun, ihmisille joille ei ehkä välttämättä ole aivan selvää millaisesta käytöksestä puhutaan.
Edit: Vielä yksi näkökulma. Pyrin välttämään ikinä sanomasta "voitit" kun en ole nähnyt vastustajan kättä. Sehän ei siis ole teknisesti luovutus, mutta moni sanoo niin kun uskoi hävinneensä, ja on helvetin ärsyttävää hävitä showdownissa vastustajalle joka sanoo, että "hänellä ei ole mitään" tai "voitit". Kyse ei ole edes tahallisesta slowrollista vaan typeryydestä, joten siitä ei oikein auta edes suuttua. Tätäkään fiilistä en halua tuottaa kellekään turhalla arvailulla. Joskus olen sanonut "todennäköisesti voitat" tai "aika varmasti voitat", mutta selkeää ja turvallista on pitää turpansa kiinni.
