Olet täällä

Daytraderin kovimmat tuotot ja julmimmat takaiskut

Sivu:

Sivut

29.1.2021, 03:18
+137
Liittynyt:
19.1.2018, 21:46
Viestejä:
126

Tinggeli kirjoitti:

Melvin sulki shorttipositionsa 26.1.2021. Se sai 3 miljardin bailoutin tähän. Shortit suljetiin noin 90 taalan tasolta (ilmoituksen mukaan). Eli 55 miljoonaa osaketta ja tappio oli noin 55 USD / kpl.

https://www.cnbc.com/2021/01/27/hedge-fund-targeted-by-reddit-board-melv...

Tappio siis kokoluokkaa 25-30% koko yrityksen hallinnoimista varoista. 
Toivottavasti lähipiirissä on maššimiehiä, joilta saa edullista ja pitkää piuhaa.

1
+1
1
-1
1
1
29.1.2021, 06:45
+20
Liittynyt:
12.5.2018, 18:14
Viestejä:
45

Tinggeli kirjoitti:

 

Mikko Mäkinen kirjoitti:

Shortit eivät näy 13F:ssä

 

Täytyy koittaa kaivaa tuo tieto jostain, kunhan on aikaa (jos sillä nyt on muuta merkitystä kuin akateeminen mielenkiinto). Mutta jotenkin muistein, että omistus oli siinä miinusmerkkinen. Enpä huomannut katsoa oliko lomake 13F, tuskin. 

Mutta OK. SEC:in sivulla on 13F (16.11.2020 on uusin neljnnesvuosiraportti) ja siellä tosiaan on GameSop 5,400,000 SH - Put ja value 55,080,000 eli putilla siis menivät.

https://sec.report/Document/0000905718-20-001111/

Olisiko se lähde josta katsoin ilmoittanut sitten tuon 55 080 000 kpl ja miinuksena.

 

Mikko Mäkinen kirjoitti:

Siis sun ajatusketju lähti siitä, että yksi rahasto on shortannut firman koko free floatin ja vähän päälle? 

Kukaan ei tekisi niin.

 

Näin juuri, ei niin pitäisi tehdä.

Melvin sulki shorttipositionsa 26.1.2021. Se sai 3 miljardin bailoutin tähän. Shortit suljetiin noin 90 taalan tasolta (ilmoituksen mukaan). Eli 55 miljoonaa osaketta ja tappio oli noin 55 USD / kpl.

https://www.cnbc.com/2021/01/27/hedge-fund-targeted-by-reddit-board-melv...

siis eikös tuossa ole nyt pilkkuvirhe eli melvinin tappio on "vain" n.420 miljoonaa taalaa eli 5.4 miljoonaa osaketta ja 80 taalaa kipale... tuo 55 miljoonaa on noiden osakkeiden arvo kun tuo 13-F raportti on tehty. ovat olleet noin 7.5 % lyhyenä tuohon osakkeeseen joka on kyllä aika iso määrä sinällään mutta tuolla aika moni muukin sitten lyhyenä eikä tilanteesta sentään voi pelkästään melviniä syyttää

1
+1
0
-1
1
0
29.1.2021, 08:24
+1321
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
206

CassieFin kirjoitti:

Kaipaan tähän kohtaan sen aikaisemman Mikko Mäkisen yksityiskohtaista analyysiä siitä miten ja miksi tuli mokattua.

Ehkä sitten kun pöly on laskeutunut?

Otsikon mukaisesti "Julmimmat takaiskut".  

Kun aiemmin pyysin, ettei asiasta keskusteltaisi täällä, niin miten tuon voi ottaa muuten kun vittuiluna? Aika moni viimeisen vuorokauden aikana tänne kirjoitellut (etenkin ne viestit, jotka ovat poistettu) haluaisi varmasti, että lopetan kirjoittamisen. Vaikka nyt tuntuu siltä, että olisi helpoin laittaa ketju vaan kiinni, niin en haluaisi antaa sitä tyydytystä. 

Se juttu on, että kirjoitin siitä jo aiemmin. Olimme shorttina kiinalaista firmaa(GSX), joka kolminkertaistui parissa viikossa. On aika hyvin raportoitu, että kiinalaishuijaukset ovat hyvin laajamittainen ja organisoitu muoto kusettaa rahaa sijoittajilta (Olen itsekin menettänyt rahaa kiinalaisosakkeen mentyä yhdessä yössä nollaan). Mutta varmaan kaikkien mielestä niidenkin osakkeiden pitää mennä kuuhun, jotta yksityissijoittajien ja indeksirahastojen tappiot maksimoidaan, kun lappu laitetaan luukulle. 

Moka tuli siinä, että meillä on vaan 3,5% tuottoa tälle vuodelle, kun voisi olla 10%. 

14
+1
0
-1
14
0
29.1.2021, 08:34
+3
Liittynyt:
3.4.2019, 18:40
Viestejä:
3

Minkähän takia tämä asia tuntuu jopa tässäkin ketjussa saati sitten muualla menevän niin kovasti tunteisiin? Oman näkemykseni mukaan kyse on kuitenkin vain pelistä, jossa parasta on osallistumisen ja riskin ottamisen vapaaehtoisuus. Hyvä tietysti jos ei ole paljoa isompia murheita ihmisillä ajankohtaisina.

4
+1
1
-1
4
1
4/29
29.1.2021, 08:36
+1321
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
206

Tinggeli kirjoitti:

Täytyy koittaa kaivaa tuo tieto jostain, kunhan on aikaa (jos sillä nyt on muuta merkitystä kuin akateeminen mielenkiinto). Mutta jotenkin muistein, että omistus oli siinä miinusmerkkinen. Enpä huomannut katsoa oliko lomake 13F, tuskin. 

Mutta OK. SEC:in sivulla on 13F (16.11.2020 on uusin neljnnesvuosiraportti) ja siellä tosiaan on GameSop 5,400,000 SH - Put ja value 55,080,000 eli putilla siis menivät.

https://sec.report/Document/0000905718-20-001111/

Olisiko se lähde josta katsoin ilmoittanut sitten tuon 55 080 000 kpl ja miinuksena.

 

Mikko Mäkinen kirjoitti:

Siis sun ajatusketju lähti siitä, että yksi rahasto on shortannut firman koko free floatin ja vähän päälle? 

Kukaan ei tekisi niin.

 

Näin juuri, ei niin pitäisi tehdä.

Melvin sulki shorttipositionsa 26.1.2021. Se sai 3 miljardin bailoutin tähän. Shortit suljetiin noin 90 taalan tasolta (ilmoituksen mukaan). Eli 55 miljoonaa osaketta ja tappio oli noin 55 USD / kpl.

https://www.cnbc.com/2021/01/27/hedge-fund-targeted-by-reddit-board-melv...

Olen pahoillani, jos illalla kirjoitin liian jyrkästi. Väsyneenä ja kännykkää näpyttelemällä joskus käy niin. 

Melvinillä oli salkku jossa oli kymmeniä longeja ja kymmeniä shortteja. Salkussa on vipua siinä mielessä, että gross positiot ovat paljon paljon yli 100%. Tyypillinen long/short rahasto voi olla esim 120% long ja 60% short. 

Kun Gamestop alkoi nousta, kaikki sitä shorttina olleet rahastot huolestuivat ja alkoivat pienentää tuota gross positiotaan. Samaan aikaan yksityissijoittajat ja hedge fundit huomasivat tilanteen, ja alkoivat myös ostaa eniten shortattuja osakkeita. Eniten shortatut osakkeet tuottavat yleensä surkeasti, mutta tammikuussa ne ovat ylös yli 50% korina. Ja Melvinin tappiot suurempia kuin nuo lukusi. 

Kaikki tiesivät Melvinin muutkin positiot, joten niihin kohdistui ylimääräistä painetta. En sano ettei niin saisi tehdä, kunhan totean asian. Melvinin tappiot eivät todellaakaan tulleet vain Gamestopista, vaan koko shorttikorista. Ei ainoastaan siitä, mutta myös Melvinin longeihin hyökättiin. Eikä siinäkään mitään, aivan samaa tehtiin LTCM-rahaston kaatumisen auttamiseksi. Eli Melvinin Gamestop positio ei ollut lähellekään esittämäsi suuruinen. En tiedä onko sillä mitään väliä. En puolustele mitenkään rahastoa, ei mulla ole siihen mitään syytä. Yritin vain havainnollistaa, kuinka vaikeaa asiasta on keskustella, jos ihmisillä on eri faktat. 

Laitan vielä tähän esimerkin missä olin väärässä: Luulin, että kaupankäynti rajoitettiin eilen viranomaisten toimesta. Nyt näyttää siltä, että clearinghouse oli se, joka huolestui järjestelmän kestävyydestä. Sen takia valtaosa nettivälittäjistä joutui tekemään tuon päätöksen. Me kaikki joskus erehdymme. 

Halusin pitää nyt hieman sitä vapaata. Kiitos. 

22
+1
0
-1
22
0
29.1.2021, 08:48
+466
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
306

Kaikista kuumimmissa keisseissä on se ongelma, että ne tosiaan kiinnostavat kaikkia ja vetävät mukaan massat, jotka eivät ole hirveän hyvin perillä asioista. Tämä ei nyt liity yhteenkään nimimerkkiin tai tähän foorumiin, vaan ihan yleisesti. Esimerkiksi monesti tulevista otteluista on mukava keskustella ennakkoon ja arvioida ottelijoiden voimasuhteita ja eroja taidoissa ja sitä kautta luoda skenaarioita, miten ottelu voisi mennä. Tai skenaarioita, että jos ottelu lähtee menemään tähän suuntaan, niin kumman pussiin se pelaa ja miten ottelijat luultavasti reagoivat, jos käy näin, tai näin. Keskustelu on parhaillaan paitsi viihdyttävää, niin haastavaa ja auttaa ymmärtämään asioista enemmän.

Sitten on nämä Mayweather - McGregor -tyyliset ottelut, ja yhtäkkiä yli puolet keskustelijoista ovat porukkaa, jotka eivät välttämättä edes tiedä toista ottelijaa ja keskustelu taantuu tasolle: "X voittaa koska se on iha vitun kova ja hakkaa sen toisen urpon pystyyyn niin mitä se muka siihen voi tehdä hä?" Ja ei siinä, saahan asioista keskustella muutkin, kuin kylmänviileät nojatuolianalyytikot. Tästä johtuen en vain itse näe mitään järkeä osallistua mihinkään keskusteluun netissä, joka herättää suuria tunteita tai kiinnostaa suuria massoja (lue: nousee valtavirtamedian otsikoihin).

WSB/Gamestop-casessa on valitettavasti paljon tätä. Homma on niin ainotkertainen, tai vähintään äärimmäisen harvinainen, ja monella tapaa absurdi, että se on herättänyt kaikkien kiinnostuksen. Sitä myöten keskustelu hukkuukin lähinnä inttämiseen ja mehusteluun, kuten: "Kuinka paljon voitit/hävisit rahaa?". Vaikka tällainen draamaporno on tavallaan ihan kevyttä aivot naulakkoon -viihdettä, niin mikäli täällä saa esittää toivomuksia, niin paljon mieluummin ainakin itse luen Mäkiseltä juttua tapauksista, jotka eivät ole ihan näin kuumia. Jätetään ne kuumat jutut vaikka WSB-ketjuun.

Ja sitten blogaajalle terveiset, että en ole itse julkista blogia pitänyt ja sitä kautta saanut tappouhkauksia tai muuta höyryävää sontaa lukijakunnan laidoilta ja olen monilta lukenut, että tällaista tulee ja vaikka sen tietää turhaksi, sitä on vaikea ohittaa ilman mitään reaktiota. Tämä on toki nettikirjoittelun ikävä puoli ja sitä ei kannata sinällään ottaa itseensä, että vaikka otetaan kuka tahansa, miten asiallinen tahansa ja mistä tahansa julkisesti kirjoittava henkilö, niin aina sillekin joku katsoo asiakseen vuodattaa omaa pahaa oloaan. Eli ehkä tuo kannattaa ottaa enemmän maailman ominaisuutena, kuin kritiikkinä itseään tai kirjoituksiaan kohtaan.

Toivon, että kirjoittelusi jatkuu täällä, mutta jos homma käy ylitse pääsemättömäksi, niin toivon, että harkitset vähintään blogialustaa, jossa ei ole joko kommentointimahdollisuutta ollenkaan, tai sitten kommentit menevät johonkin omaan osioonsa, josta ne on helppo jättää lukematta.

10
+1
0
-1
10
0
29.1.2021, 08:49
+31
Liittynyt:
1.10.2014, 21:40
Viestejä:
79

Mielestäni on aivan selvää että Melviniä vastaan hyökättiin ja kysymys onkin saako niin tehdä vihaisena joukkona? Jos yksi iso ostaja manipuloisi kurssia niin että Melvinin optioiden kannalta epäsuotuisasti, olisi se laitonta mutta saako niin tehdä pienessä mittakaavassa foorum-vinkkejen avulla?

Täytyy toki muistaa että myös hedge fundit osaavat käyttää emojita ja todennäköisesti Melviniä vastaan kilpailevia hedge fundeja tuli mukaan yritykseen kaataa Melvin. Näin uskon, en tiedä.

Nämä asiat joukkovoima yms. ovat uusia ja ne pitää selvittää hitaasti oikeudessa eikä tällä tavalla SEC:n päätöksellä. Jos kauppaa tänään saa käydä niin näyttää, riippumatta siitä onko, että tänään erääntyvät put-optiot pelastettiin. Nyt tästä tuli iso poliittinen kysymys eikä kyse ole enää pelkästään sijoittamisesta.

 

 

3
+1
0
-1
3
0
29.1.2021, 09:13
+34
Liittynyt:
7.7.2018, 10:53
Viestejä:
12

Vaikka toivoitkin rauhaa, niin minäkin kirjoitan tänne, että kyllä näitä teikäläisen tekstejä mielellään lukee. Harvemmin sitä vain jaksaa käydä kirjoittamassa tänne pelkästään, että hyvä teksti, vaikka kai sitäkin voisi harrastaa. Internet tuppaa kyllä yleisesti toimivan siten, että jos ei ole mitään huonoa sanottavaa niin ollaan hiljaa.

Mutta kuitenkin. Hyvää duunia olet tehnyt ainakin allekirjoittaneen sivistämisessä tässäkin asiassa. Toivottavasti into kirjoitteluun ei tästä katoa pysyvästi, vaikka kyllähän se hyvä on välillä ottaa etäisyyttä, jos rupeaa käymään raskaaksi.

16
+1
0
-1
16
0
8/29
29.1.2021, 09:12
+70
Liittynyt:
25.6.2014, 20:28
Viestejä:
125

Ei kyllä pysty ymmärtämään yhtään jengiä jos vielä käydään Mikon ketjussa vittuilemassa. Hyvä, että niitä siivoillaan pois. Näin hyvää kirjoittelua kuin mitä Mikko tänne tuottaa, niin en ole mistään muualta löytänyt. Vaikka jannu tietää asioista aivan helvetisti, niin silti ei sorru mihinkään jargoniin jossa kikkaillaan hienoilla termeillä. Vaan kirjoittaa asioista, niin että tavan pulliainenkin niistä voi jotakin ymmärtää ilman joka kolmannen sanan googlettamista. Toivottavasti tämä vielä jatkuu täällä.

27
+1
0
-1
27
0
29.1.2021, 11:23
+21
Liittynyt:
7.6.2018, 14:40
Viestejä:
45

Iso kiitos blogista! Toivottavasti se saa jatkoa ainakin jossakin muodossa. Akuuteista ja kuumista tilanteista voi kirjoittaa myöhemminkin, etenkin jos niiden välttäminen ylläpitää laadukkaampia kommentteja.

7
+1
0
-1
7
0
29.1.2021, 16:58
+137
Liittynyt:
19.1.2018, 21:46
Viestejä:
126

Kiitos vastauksesta. Pahoittelut, jos olin liian tunkeileva ja epäkohtelias.

Pidän sinua palstan parhaana treidaanaja ja kirjoittajana. Enkä ole varmasti ainoa.

Luen mieleläni kirjoituksiasi myös jatkossa. :)

3
+1
0
-1
3
0
29.1.2021, 23:57
Käyttäjän OA kuva
+9
Liittynyt:
19.11.2017, 22:46
Viestejä:
2

En ole saanut postauksien tykkäyksiä toimimaan ja Sijoitustiedon foorumilla ei pysty näköjään kirjoittamaan yksityisviestiä (mikä voi olla ihan hyväkin), joten päätin minäkin kirjoittaa kiitoksen maailmanluokan sisällöntuotannosta! Näitä kiitosviestejä ei ole myöskään itsellä ollut tapana kirjoittaa kun eivät lukijalle varsinaisesti tuota lisäinfoa ja joutuu enemmän scrollaamaan että löytää substanssia sisältävät viestit välistä.

Tässä tapauksessa halusin korostaa sitä, että itse olen lukenut koko ketjun useampaan otteeseen lävitse, kirjoituksesi ovat vaikuttaneet omaan sijoitusfilosofiaan ja jossain määrin maisterikoulutuksen- sekä ammatinvalintaan. Keskusteluun olen kuitenkin osallistunut viimeksi sivulla 3. Ja kun ketjulla on näyttökertoja laskurin mukaan yli 800k kappaletta niin toivoisi että ketjun parikymmentä negatiivista/trollaavaa kommenttia ei saisi painoarvoa sisällöntuotannon jatkoa mietittäessä. Vaikka toki inhimillistä onkin että huonosti agrumentoitu negatiivinen palaute ärsyttää.

9
+1
0
-1
9
0
12/29
30.1.2021, 00:29
-5
Liittynyt:
25.10.2017, 20:55
Viestejä:
10

Jälkiviisaana voisi sanoa että Daytreidar nickin vaihtaminen Mikko Mäkiseksi omalla naamallakuvalla varustettuna ei ehkä ollut viisasta. Anomiteetti varmistaa sen että ihmistä arvostellaan tekstien ei aiemman tunnetun olettamisen perusteella. Nykymaailmassa yksityisyys tuntuu olevan kovasti aliarvostettua ja se että joku muuttuu anonyymistä julkiseksi ei ole minulta pois vaan lisää kunnioitusta. Sijoittamisessa kaikkein parasta antia kun joku kertoo mihin on sijoittanut ja miksi. Nämä taitavat olla vielä niin kovin tabuja Suomessa että oikein ei saisi puhua niistä, koska käärinliinoissa ei ole taskuja. 
 

Suomessa tarvitaan sijoittamista ja kansankapitalismia, koska mitä se kertoo meistä jos me emme itsekään halua sijoittaa tähän maahan tai emme kantaisi sijoittamisesta syntyviä verotuloja Suomeen. Oma vähän pessimistinenkin näkemykseni on että tulevaisuudessa lähes jokainen Suomalainen tulee tarvitsemaan "sivuammatin". En enää luota suomalaiseen eläkejärjestelmään (liian vähän , liian myöhään) enkä myös siihen että olet yhdellä työnantajalla töissä 40v ja eläköidyt. 
 

Omaksi sivuammattikseni olen valinnut sijoittamisen jota ei myöskään oikein missään opeteta. Minun onnekseni minulla on Daytrader alias Mikko Mäkinen.

0
+1
0
-1
0
0
30.1.2021, 01:09
+1
Liittynyt:
28.2.2020, 10:29
Viestejä:
3

Iso kiitos myös omalta osaltani kirjoituksista, jotka ovat olleet iso apu asioiden hahmottamisessa kokemattomamalle sijoittajalle. Turha muutaman mätämunan takia on intoa menettää ja ei haittaisi ainakaan minua jos asiattomuuksia poistettaisiin ylläpidon taholta rankemmallakin kädellä. Innolla odotan jatkoa!

0
+1
0
-1
0
0
30.1.2021, 01:49
+4
Liittynyt:
11.11.2020, 19:38
Viestejä:
11

Jos minun kommenttini tähän ketjuun on otettu jotenkin henkilökohtaisesti tai Mäkisen arvosteluna niin sitten olen asettanut sanani jotenkin väärin.

Mäkisen sanat ovat kultaa ja luen jokaisen blogipostauksen syvällä mielenkiinnolla. 

Silti, heti kuin luin ensimmäiset kommentit liittyen WSB olin ensimmäistä kertaa täysin eri mieltä joka asiasta. ensimmäinen tunne oli ihmetys, miten fiksu ihminen voi olla näin eri mieltä asiasta kuin mitä itse olen. eipä siinä, turha näitä on ottaa henkilökohtaisesti. ei meistä kuaan vielä pari viikoa sitten tiennyt mikä on #wsb, eikä vielä pari päivää sitten miten paljon sillä on voimaa

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2
+1
1
-1
2
1
30.1.2021, 08:14
+15
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
129

Hyvää tarkoittaen pieni nahan kasvatus ei olisi pahitteeksi ihan oman hyvinvoinnin/päänupin kannalta. Moni on joutunut olemaan vuosikymmeniä töissä niin kusisissa työpaikoissa/-yhteisöissä, että moni ei ehkä tajua. Itsellänikin vähän kokemusta. Heitä minä säälin.

1
+1
1
-1
1
1
16/29
30.1.2021, 08:31
-29
Liittynyt:
9.7.2016, 04:56
Viestejä:
23

Jalon tarkoitusperän shorttauksen legenda Marc Cohodes lateli tässä podcastissä : https://www.grant-williams.com/gw_podcast/short-shrift-marc-cohodes/ 

sellaisen kuvan shorttauksen tulevaisuudesta, että mikäli pitää yhtään paikkansa tulee olemaan tiukat ajat ja oikeiden töiden etsinsä monelle vanhan maailman shorttarille eteen jo ihan lähitulevaisuudessa. Tuon kuunneltuana pystyy symppaamaan Mäkistä minkälaisen paineen alla saatetaan olla mikäli ei kyetä adjustautumaan uuteen maailman tarpeeksi ajoissa itse kukin.

 

0
+1
1
-1
0
1
30.1.2021, 10:18
+1321
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
206

Kiitos palautteesta!

Mulla olin stressaava viikko ja nukuin huonosti. Silloin voi joskus suurennella asioita. Nikotiinista luopuminenkaan ei auttanut asiaa.

Olen jotenkin toivonut, ettei tästä foorumista tulisi väittelypalstaa. Itse olen ruuhkavuosien keskellä, ja ajan löytäminen kirjoittamiseen nykyisessä elämäntilanteessa hieman hankalaa. Vastailen ihan mielelläni ystävällisiin kysymyksiin jatkossakin. 

Mua ei ole twitter- tai facebook-kommentit sinänsä ikinä haitanneet. Tämän blogin olen miettinyt vähän niin, että jossei tykkää sisällöstä tai henkilöstä, niin miksi sitä täytyy lukea? Mutta ehkä tämä lähtökohta oli väärä. Kai ihmiset saa ajatuksiaan tuulettaa, vaikka itse en aina vastata jaksaisi. 

Olen jatkossa hieman tarkempi mistä kirjoitan. Varmaan moni jo huomasikin, että kirjoitan jatkossa myös hesariin joitakin kolumneja. Kun korona helpottaa niin aikaa on taas kirjoittamiselle enemmän, niin toivon mukaan kirjoitan Sijoitustietoonkin enemmän.

Sijoitusmielessä viikko loppui todella hyvin. Korjauksen ennakointi ja salkun suojaus toimivat täydellisesti. Salkut puskivat ATH:n. Nyt salkuissa on rivejä vähemmän kuin miesmuistiin. Muutenkin jatkossa pitää panostaa positioiden kokoon, ei määrään. 
 

Hyvät viikonloput!

21
+1
0
-1
21
0
30.1.2021, 10:48
+15
Liittynyt:
22.12.2017, 11:28
Viestejä:
129

Kiitos samoin! Ei yllätä yhtään, että ammattilaisena et taaskaan jäänyt tuleen makaamaan ja "voitit markkinat". On se kova💪

0
+1
0
-1
0
0
30.1.2021, 10:50
+4
Liittynyt:
30.1.2021, 10:35
Viestejä:
5

Ihan mahtavaa sisältöä olet kirjoittanut tänne ja muille alustoille! Toivottavasti jatkat kirjoittamista, jos vain ehdit. Voisin kuvitella, että tällä hetkellä on varmaan aika vaikea kirjoittaa sijoitusaiheista sisältöä, kun paljon innokkaita uusia sijoittajia on tullut markkinoille. Yhtäältä on paljon mielipiteistään varmoja, jotka suhtautuvat intohimoisesti mutkikkaisiin asioihin ja toisaalta kommentit yhtiöistä voivat nostaa osakkeita yllättäviin nousuihin. 

 

Mitä mieltä olit Lassila & Tikanojan Q4- tuloksesta? Onko sulla sitä vielä salkussa? Iso leikkaus osinkoon, mutta muuten Q4 meni aika hyvin? Kiinteistöpalvelut pärjäsi hyvin. Oliko leikkaus osinkoon osoitus siitä, ettei osinko ollut kestävällä tasolla? Ainakin sijoittajat tulkitsivat näin kurssireaktion perusteella. Toisaalta toimitusjohtajan kommenttien mukaan nyt käännetään katse kasvuun, mahdollisesti yritysostostenkin kautta. Ainakin OP:n Henri Parkkinen pohti, että olisiko mahdollisesti joku yritysosto jo kiikarissa. 

2
+1
0
-1
2
0
20/29
30.1.2021, 10:53
Käyttäjän onC kuva
+73
Liittynyt:
13.12.2019, 14:24
Viestejä:
38

Täältäkin kiitokset kirjoitteluista!

Nikotiinista puheenollen; kiinnostaako ainakin ennen omistamasi Swedish Match näillä hinnoilla? USA:n valloitus jatkunut odotetunlaisesti, mutta kurssi dipannut syksyn all time highsta jo lähes saman verran kuin koronapaniikissa (joka tosin oli vain n. 20%)). Jotain epävarmuustekijöitä ilmeisesti aiheutunut jenkkien vallanvaihdosta, mutta näinä aikoina ainakin Heron silmään poikkeuksellinen turvasatama. 

0
+1
0
-1
0
0
30.1.2021, 13:22
+1321
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
206

Lassila&Tikanoja: Kun ostimme 13,3 euron hinnalla ison satsin, perustelut olivat: 1. Yritys on ollut tulosmielessä aliperformoija ja odotukset alhaiset, joten positiivinen tulosvaroitus voisi nostaa kurssia reilusti. 2. Keväällä L&T jakaa luultavasti ison osingon, ellei se tee yritysjärjestelyjä (Kiinteistöpalveluiden myynti + Deleten / joku kiertotalouteen liittyvä osto), mitkä tukevat kurssia. 

Ajatus oli, että kurssi nousisi 16 euroon ehkä jo loppuvuoden aikana (kuukauden venyi). Positio oli melko suuri, joten aloitimme myynnit jo aiemmin ja lopetimme ne juuri ennen osavuosikatsausta 16 euroon. Siinä mielessä kävi tuuri. Meitä ei osinko sinänsä kiinnosta älyttömästi, mutta koska tiedämme että monia se kiinnostaa, ei osake houkuttanut vielä 14,4 eurossa, vaikka se vaikuttikin ylireagoinnilta. Yhtiön toimarilla on huono track record (Hautaniemi/Oriola). Nyt tulee mieleen, että jos ollaan isoa yritysostoa suunnittelemassa, niin miksi ihmeessä tästä ei kerrota, vaan leikataan vaan osinko?  Osavuosikatsaus vahvisti kuvaa, ettei toimitusjohtaja ole ehkä ihan pallon päällä. Ohjeistus voi olla vain varovainen, mutta jos johtoon ei ole täyttä luottoa, niin mistäs tietää. 

Näkisin, että L&T voisi helposti nousta yli 20 euron, jos se tekisi oikeita asioista. Panostaisi kiertotalouteen, biopolttoaineisiin ja muihin vahvuuksiinsa ja kasvualoihin. Markkinat ovat valmiit maksamaan näistä osioista _todella_ kovia kertoimia tällä hetkellä. Toki yrityksen johdon ei tarvitse tanssia markkinoiden pillin mukaan, mutta haluaisimme jonkun signaalin, että homma on hallussa, ennen kun palaamme omistajaksi. Jos yritys ei allokoi pääomiaan järkevästi, voi hinta pysyä alhaalla pitempään.

Swedish Match: Myimme viimeiset Swedish Matchin koronan alkurytinöissä, kun tuntui että osake piti niin hyvin monien muiden romahtaessa. Kysymys tästä oli siinä mielessä ajankohtainen, että palasimme omistajiksi 628 SEK keskihinnalla edellisellä viikolla.

On aina hyvä kysyä, miksi joku myy osaketta? Miksi vastapuoli ajattelee eri lailla?

Tällä kertaa on luultavasti kolme pääsyytä miksi osake on laskenut yli 15% vahvassa markkinassa. 1. Rotaatio hyvin vakaista yhtiöistä syklisiin imee rahaa pois osakkeesta. 2. On hyvin todennäköistä, että Zynin kasvu q/q tasaantuu ensimmäistä kertaa tuotteen historiassa. Tämä johtuu kuitenkin pääasiassa varastointisyklistä, eli Q3 oli koronan myötä stocking neljännes ja Q4 destocking, mistä conffapuhelussa jo annettiin vähän vihjeitä viime osarissa. 3. SEK vahvistuminen iskee tulokseen sitä enemmän, mitä enemmän myyntiä on ulkomailla. 

Rotaatioita ei ole syytä ignoorata, mutta jossain määrin se on mahdollisuus mennä vastapalloon. Tuo heikon kasvun neljännes taas on asia, mistä tykkään kun suunnittelen ostoa. Usein likvideissä ja seuratuissa yhtiöissä ihmiset luulevat tietävänsä jotain, mitä muut eivät tiedä. Overconfidence bias työssään. Jos kaikki miettivät tätä negatiiviselta näyttävää asiaa, niin pettymyshän ei ole kovin suuri, kun se toteutuu? Käänteisesti usein yhtiö lähtee hyvän tuloksen jälkeen laskuun, kun kaikki olivat jo positoituneet hyvään tulokseen. Ihmiset keskittyvät usein liikaa asioiden ennustamiseen ja liian vähän muiden odotusten haarukointiin. 

Toinen ilmeinen asia nyt, mikä vaikuttaa kurssiin, on vahvistunut Ruotsin kruunu. Senkin pitäisi alkaa kohta olla hinnoiteltu. Tästä huolimatta Swedish Matchin tulosennusteet ovat nousseet koko SEK vahvistumisen ajan, koska Zyn myynti yllättänyt positiivisesti. 

“Money is made by discounting the obvious and betting on the unexpected.”

Mulle Zyn näyttää edelleen hyvältä ja osake on jatkuvien tulosylitysten myötä palannut seuraavan vuoden ennusteilla tavanomaiseen hinnoitteluun. Tämä siitä huolimatta, että kasvunäkymät ovat hyvät. Jos Swedish Match yhtiöittäisi Zynin ja listaisi sen Nasdaqiin, sen markkina-arvo voisi nykyisessä hypemarkkinassa olla koko Swedish Matchin arvoinen. Itse en siitä niin paljon maksaisi, mutta kasvusta ollaan valmiita maksamaan todella paljon. 

En väitä, että pystyisin ennustamaan miten nikotiinipussien markkinan kasvu ja markkinaosuudet menevät tulevaisuudessa. Tykkään kuitenkin Zyn tuotteesta, ja se on markkinajohtaja kasvualalla, jossa pääoman tuotto on taivaallinen - kasvu ei siis syö pääomaa, vaan siirtyy nopeasti vapaaksi kassavirraksi. Pidän jonkinlaisena todennäköisyytenä (ei ehkä järin suuri), että nikotiinipusseihin tulee jossain vaiheessa samanlainen innostussykli kun vapingiiin. Vaikka vanhat nuuskankäyttäjät ovat varmasti eri mieltä, tuote on normikansalle ylivertainen ja muihin suosittuihin nikotiinituotteisiin nähden terveyden kannalta vähähaittaisin. Toisaalta kolikon vastapuoli on, että jos markkinaosuus painuu turhan nopeasti alle 50%(nyt vielä 70%, mutta lasku käytännössä varma uusien lanseerausten myötä) Yhdysvalloissa, niin pitää miettiä uudestaan, onko Swedish Matchilla kilpailuetua tällä markkinalla. 

11
+1
0
-1
11
0
30.1.2021, 16:03
+7
Liittynyt:
19.11.2020, 01:27
Viestejä:
54

Onko mahdollista, että avaisit hieman tuota, että miten suojaat salkkuasi. Myytkö calleja omistamiasi osakkeita vastaan (preemiot ovat ainakin varmaan nyt ylikorkeat, eli kannattaa myydä?), ostatko indeksi putteja (ja jos ostat, niin miten valitset oikean maturiteetin) vai joku muu keino?

0
+1
0
-1
0
0
30.1.2021, 16:10
+1321
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
206

Makaroonilaatikko kirjoitti:

Onko mahdollista, että avaisit hieman tuota, että miten suojaat salkkuasi. Myytkö calleja omistamiasi osakkeita vastaan (preemiot ovat ainakin varmaan nyt ylikorkeat, eli kannattaa myydä?), ostatko indeksi putteja (ja jos ostat, niin miten valitset oikean maturiteetin) vai joku muu keino?

Meidän tapoja varautua laskuun

- Myy sijoituksia. Vähennä sekä netto että brutto.

- Panoksia syklisistä tai kasvusta vakaisiin yhtiöihin.

- Osta Vix-futuuria

- Myy indeksifutuureja

- Osta myyntioptiota indeksifutuuriin. 

Yksittäisiä osakkeita ei olla suojattu. Salkun kierto on melko reilu, mutta toki verotuksen kannalta se olisi joskus järkevää. Mutta kaiken optimointi on aina jostain pois ajankäytössä.

Tehtiin kaikkea muuta kuin VIX:iä. Mutta maltillisesti. Tarkoitus ei ollut niinkään hyötyä laskusta, vaan suojautua.  Paljon muitakin tapoja on, mutta usein simppelit ajaa asiansa. Joskus harvoin keksii sitten epäsymmetrisiä vetoja.

Maturiteetti vaihtelee. Jos ostaa myyntioptiota suojautuakseen yleisesti laskumarkkinalta, niin tyyliin vuoden päähän on tyypillinen. Jos uskoo korjauksen tulevan jostain syystä seuraavina viikkoina, niin sitten on vain maksettava se preemio ja kärsittävä nopeasti hupeneva aika-arvo optiosta kuukauden päähän. Toki on hyvä muistaa, että optiot ovat vähän kuin vakuutuksia - negatiivinen odotusarvo ellei ole hyvä näkemys.

6
+1
0
-1
6
0
24/29
30.1.2021, 18:36
+6
Liittynyt:
24.3.2020, 13:00
Viestejä:
6

Hypoteettinen tilanne:

 

Mihin lähtisitte laittamaan shorttia nordnetissä, jos uskoisitte että yleisindeksi tulee laskemaan lähikuukausina sen 20-40%.

 

Toinen kriteeri on, että en haluaisi shortata nykyisiä hypeosakkeita vastaan, vaan annan niille tässä jopa suuriakin nousuvaroja. Jos on antaa ehdotuksia/ideoita niin heitä ihmeessä. Kiitos!

0
+1
1
-1
0
1
31.1.2021, 09:28
+1321
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
206

jortikka kirjoitti:

Hypoteettinen tilanne:

Mihin lähtisitte laittamaan shorttia nordnetissä, jos uskoisitte että yleisindeksi tulee laskemaan lähikuukausina sen 20-40%.

Toinen kriteeri on, että en haluaisi shortata nykyisiä hypeosakkeita vastaan, vaan annan niille tässä jopa suuriakin nousuvaroja. Jos on antaa ehdotuksia/ideoita niin heitä ihmeessä. Kiitos!

Emme usko kylläkään. Olen ehkä huonoin ihminen neuvomaan Nordnetin shorttituotteissa, kun en ole niitä yli kymmeneen vuoteen käyttänyt. Suurin osa aloittelijoista tietää mua enemmän. Nordnetissa neuvovat varmaan ihan mielellään, jos sinne soittaa.

Ehkä paras neuvo on harkita aina kahteen kertaan, jos haluaa shortata markkinaa. Se on vaikeampi ja epämiellyttävämpi peli kuin osakkeiden noususta nauttiminen. Yleensä kannattaa keskittyä peleihin, missä odotusarvot ovat vahvasti puolellasi. 

10
+1
0
-1
10
0
31.1.2021, 09:59
+73
Liittynyt:
28.3.2020, 13:07
Viestejä:
195

Moikka, laitan tänne kun tulee noilla paljon pelattua itse.

Disclaimer, rahaa voi hävitä ja paljon ynnä nopean ripeästi.

Katso tarkasti lehtinen joka löytyy alimpana(äpistä tuotteen kun avaat), priit esite, korkokulut ja knockkaus taso.
(Jos vaikka 5x ja 17% niin päivämuutos kerrottuna tuolla pitää jäädä alle 100, katso ukk serteistä)

9:15 - 21:00 on kaupankäyntiaika ja myös että esim. SP500 futuurin arvo määritetään noihin raameihin vaikka CME on auki pidempään.

Voi olla että Von Taabelin paprut on auki ihan loppuun saakka, tarkasta ja varmista.

Jos on iso vipuinen serti, niin se saattaa pamahtaa knockkiin päivän aikana.

Koska kun Sepe iskee pivottiin niin ryöppy ylös on valtaisa.

Jos ei muuta niin se syö sertin arvoa eli sinun voittoa ripeästi.

Pikkuvivulla voi olla "turvallisempaa", mutta trendin pitää jatkua miinusta miinuksen perään joilloin paperi kehittyy kivasti keräten massaa itseensä.

Jos ja kun Sepe heiluu, niin pitää osata päästä ajoissa irtikin. 
Mielestäni sertillä ei voi täysin ottaa mentaliteettia, osta ja unohda.

Turboissa varsinkin isolla vivulla suojataso saattaa olla joku 1% joten pikkuinenkin rekyyli ja Posa meni nordean kaffikassaan.

Siinä mielessä serti voi olla helpompi ajatella ja laskea.

Muista, muista, muista että sertit on sidottu Futuuriin!!!

 

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2021, 12:40
+51
Liittynyt:
6.8.2020, 18:54
Viestejä:
46

Olet jakanut jo pitkään helmiä sioille joten toivon että tämä hetkellinen sikojen vallankumous ei lopettaisi sitä.

Ja asiaan. Oletko tutustunut Ahlström munksjön osto tarjoukseen. Alkuun markkina näytti odottavan tarjouksen korotusta mutta nyt kurssissa ei ole enää preemiota. Inderes suhtautuu optimistisesti 19.50 euron tavoitehinnalla. Keskustelua ei asiasta juuri missään käydä. Otin pienen siivun tätä mutta nyt aloin pelkäämään Pihlajalinnan kohtaloa, entä jos 90% kynnys ei ylity eikö korotusta tule. Kurssi sitten varmaan putoaa sinne mistä lähtikin.

1
+1
1
-1
1
1
1.2.2021, 13:11
+1321
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
206

Kalle kirjoitti:

Olet jakanut jo pitkään helmiä sioille joten toivon että tämä hetkellinen sikojen vallankumous ei lopettaisi sitä.

Ja asiaan. Oletko tutustunut Ahlström munksjön osto tarjoukseen. Alkuun markkina näytti odottavan tarjouksen korotusta mutta nyt kurssissa ei ole enää preemiota. Inderes suhtautuu optimistisesti 19.50 euron tavoitehinnalla. Keskustelua ei asiasta juuri missään käydä. Otin pienen siivun tätä mutta nyt aloin pelkäämään Pihlajalinnan kohtaloa, entä jos 90% kynnys ei ylity eikö korotusta tule. Kurssi sitten varmaan putoaa sinne mistä lähtikin.

Katsoin tuota hetken pari viikkoa sitten, mutta en nähnyt osakkeessa pihviä. Itse myisin, jos omistaisin. Todennäköisyys, ettei AM lähde pörssistä on kyllä hyvin pieni, mutta kait sekin vaihtoehto on aina teoreettinen mahdollisuus. Esim. vuonna 2008 moni "varma" fuusio meni puihin, kun markkinympäristö vähän muuttui.

3
+1
0
-1
3
0
4.2.2021, 17:14
+35
Liittynyt:
23.2.2015, 21:59
Viestejä:
82

Oletko Mikko seurannut sharevillessä käyttänimeä "MAVRICK" ?

Ilmeisesti tekee lähes pelkästään päiväkauppaa ja aivan mielisairailla tuloksilla ainakin sharevillen perusteella. 

Jotain haastatteluja kaverista löysin ja ilmeisesti yrittää lähinnä seurata markkinan liikkeita (hinta ja uutiset ?). Menestyksen salaisuus kenties todella tiukat stop lossit jos ei heti lähde kurssit liikkumaan haluttuun suuntaan. Kaveri näyttää ottavan myös paljon pieniä voittoja, toki oletettavasti kassa on aika iso millä pelaa.

Jos olet seurannut tarkemmin, niin oletko havainnut mitään samankaltaisuuksia omissa daytreidaus strategioissasi ?

1
+1
0
-1
1
0

Sivut