Olet täällä

Daytraderin kovimmat tuotot ja julmimmat takaiskut

Sivu:

Sivut

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Sijoitustiedon väki sai houkuteltua kirjoittelemaan kolumnia jatkossa heidän julkaisuunsa. Ajattelin aktivoitua samalla keskustelupalstalla. Olen aiemmin jonkin verran satunnaisesti kirjoitellut keskusteluihin, mutta jatkossa sitten vähän enemmän. Lähipäivinä avataan peli allekirjoittaneen haastattelulla.

Tarkoitus on tänne kirjoitella sijoituksista, onnistumisista ja etenkin kunnon tyrimisistä. Joskus voi marmattaa markkinan epäreiluutta ja toisena hetkenä hehkuttaa kuviteltua neroutta.

Vastailen mielelläni, jos jollain on jotain kysyttävää spekulointiin, sijoittamiseen tai johonkin muuhun liittyen.

Käyttäjän Parkki kuva
Liittynyt: 28.3.2016, 13:11
Viestejä: 54

Päiväkauppaan liittyen olisi mukava kuulla, jos sinulla olisi jotain suositeltavaa luettavaa? Minkälaista kassaa pitäisi kuviossa minimissään olla, että on edes järkeä lähteä hommaa kokeilemaan?

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Jos itse aloitin treidata noin tuhannen euron pääomalla teini-iässä, niin mikäs mä olen neuvomaan, ettei kannata tietyllä summalla. Jos muiden töiden tai opintojen ohella vähän kikkailee, niin se vaatii vähän eri summan kuin ammatikseen tekeminen. Ellei ole jonkinlainen poikkeuskyky, niin väittäisin, että oppirahoja joutuu maksamaan aika vinon pinon tuhansia euroja. Mitä enemmän opiskelee ja seuraa markkinaa ennen kuin alkaa kunnolla riehumaan, niin sitä vähemmän tarvitsee kantapään kautta oppia.

Helpompi ehkä aloittaa siitä, mitä ei ainakaan kannata tehdä. Eli ostaa monta teknisen analyysin kirjaa, jotka lupaavat hyviä tuottoja. Sitten soveltaa niitä Suomen takapajuiseen markkinaan. Olen aika varma, että hyvin harvassa on kirjat, joista itsessään löytyy joku voittava resepti.

Paljon parempi lähtökohta on opetella teknisen analyysin perusteet perusopuksesta esim: https://www.amazon.com/Technical-Analysis-Financial-Markets-Comprehensiv...

Lisäksi joku psykologiaan perustuva kirja, esim: https://www.amazon.com/Trading-Zone-Confidence-Discipline-Attitude/dp/07...

Joku perusteos, missä sivutaa ammattimaisuutta ja kassanhallintaa: https://www.amazon.com/New-Trading-Living-Psychology-Discipline/dp/11184...

Tai uudempi(en ole lukenut) https://www.amazon.com/How-Day-Trade-Living-Management/dp/1535585951/ref...

Sitten Market Wizardeista kaikki etenkin intraan liittyvät haastattelut (4 kirjaa).

Ei olisi pahitteeksi lukea myöskään jotain Finance 101 kirjaa. Jos optiot kiinnostaa, niin sit myös Options, Futures etc 101.

Käytännössä kun on edellämainittuja kirjoja lukenut, ei vielä oikein mitään osaa, mutta on hieman ymmärrystä. 90% treidauskirjoista antavat valmiita vastauksia, jotka ovat mahdollisesti joskus hetken toimineet, mutta tuskin enää. Paljon parempi on lukea kaikkea monipuolisesti, mutta hyvin kriittisesti. Sitten vaan Infrontin ohjelma pyörimään(esim Nordnet tai FIM) ja katsoo mitä siellä tapahtuu. Tai vaihtoehtoisesti joku jenkkivälittäjä, jos se markkina kiinnostaa. Nettiselaimesta päivätreidaus on vähän sama kuin pelaisi kännykällä Counter Strikea.

 

 

Käyttäjän Sijoitustieto kuva
Liittynyt: 9.6.2014, 17:41
Viestejä: 475

Sijoitustiedon haastattelussa tuore kolumnistimme: Daytrader

"Oma ajatukseni on ottaa kolumniin tietynlainen salkun seuranta. Jossa aina kun kirjoitan, päivitän myös positioita ja salkun arvon kehitystä. Idea on samankaltainen kuin Geroge Sorosin ’The Alchemy of Finance’ kirjassa, jossa hän kommentoi salkun kehitystä muutamien viikkojen välein, pyrkii ennakoimaan tulevaa ja pohtii onnistuneiden ja epäonnistuneiden treidien ja sijoitusten syitä. Koska Suomessa ei aktiivisesta sijoittamisesta kovin paljoa ole kirjoiteltu, pyrin avaamaan myös miten markkina ja sen psykologia toimii noin yleisesti ottaen."

Käyttäjän Drontti kuva
Liittynyt: 7.11.2016, 14:22
Viestejä: 15

Käytkö kauppaa edelleen täysin manuaalisesti vai oletko rakentanut/muuttanut strategioitasi etenkin päivätreidaamisessa algoritmeiksi? Minkä tyyppisiä strategioita ajat viikkotasolla? Itse olen havainnut trend-reversal ja momentum tyyppiset strategiat melko toimiviksi, mutta pääsääntöisesti näitä tulee ajettua enemmän esim. SP500 osakkeilla kuin kotimaisilla. Rahoituksen opiskelijana on kuitenkin mielyttävä huomata, että Suomesta löytyy treidaajia tosin itse olen ammatin suhteen hieman jo haudannut toiveeni Suomeen jäämisestä eli nokka alkaa osoittaa kohti Singapore/Hong Kong horisonttia. 

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Täysin manuaalina mennään! Olen aika skeptinen, että pärjäisin ison volyymin tuotteissa hedgefundien ja investointipankkien maailmassa jollain kvantitatiivisella menetelmällä. Joten silloin pitää valita vähän erilainen polku. Itselläni se on koittaa  ymmärtää mistä momentum tai trendin muuttuminen funda- tai sentimenttimielessä johtuu, ja vasta kun sen ymmärrän, voin ottaa nojaa myös graafeista tai malleista. Mikä vaan pelkästään kvantitatiivinen malli on aika helppo löytää ja pilata, ellei siinä ole mukana mitään harkinnanvaraista. Jos puhutaan blue chip osakkeista, niin vaikea uskoa, että oikein millään kvantitatiivisella mallilla olisi yli 15% tuotto-odotusta. Sen takia jotkut Renaissance Technologiessit sun muut käyttävät lopulta aika paljon leverointia tuottojen maksimointiin. Mutta siihen peliin juuri ei resurssit riitä yksittäisellä toimijalla. Ja tuntuu, että Citadelien ja Virtujen markkinatakaus -maailmassakin leipä on käynyt aika kapeaksi alkuhuuman jälkeen.

Suomi on kehitysmaa näissä asioissa. Täällä ei mitään myydä performanssilla vaan myyntimiesten armeijoilla. Mutta jos sulla on riittävän tuottava malli, niin mun lisäksi varmasti löytyy muitakin palkanmaksajia täältäkin.

Käyttäjän Drontti kuva
Liittynyt: 7.11.2016, 14:22
Viestejä: 15

Itse haaveilen urasta hedge fund alalla ja nimenomaan quant puolen hommista, joten sinänsä olen harjoituksen vuoksi pyöritellyt eri kvantitativisia malleja omalla rahalla ja yrittännyt opetella omatoimisesti backtestaamisen littyviä ongelmia jne. Eipä näin Suomessa oikein mitään muutakaan kautta saisi kokemusta näistä asioista ja olen kyllä miettinyt oman pienen fundin perustamista, mutta sekin tuntuu olevan helpompi perustaa ulkomaille kuin Suomeen. Kvantitatiivisilla malleillahan on parasta pelata siellä missä pelaajia ei vielä ole niin paljoa jos hyviä tuotto-odotuksia haluaa esim. Venäjä tai Intia ovat olleet melko suosittuja pienenten fundien keskuudessa. Muistaakseni Profluent Capital:kin pienenä fundina tykkää ajaa esim. Intiassa hyvin yksinkertaisia butterfly pattern optio-strategioita "ihan hyvillä tuotoilla" (perustajansa mukaan), suuremmathan pelurit panostaa infraan niin paljon isommilla markkinapaikoilla ettei siellä kovin helposti kunnon tuottoja saa irti. 

Käyttäjän Fer00m kuva
Liittynyt: 17.10.2017, 10:54
Viestejä: 2

Moi ja kiitoksia ensinnäkin mielenkiintoisesta haastattelusta! Nuo kirjavinkit täytyy ottaa talteen.

Minua kiinnostaisi tietää minkälainen setup sinulla on osakkeiden seuraamiseen? Mitä ohjelmia käytät osakkeiden reaaliaikaiseen seuraamiseen? Ilmeisesti käyt myös futuurikauppaa, millä välittäjillä?

Kiitos vastauksista jo etukäteen.

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Thanks!

Kaupankäyntisofta Pohjoismaissa (Moni välittäjä tarjoaa Suomessakin): http://www.infrontfinance.com/products/professional-terminal/

Siinä sit on uutisikkunaa, paljon graafeja ja toimeksiantoikkunoita auki. Laitetaan joskus tulevaisuudessa kuva.

Kaupankäyntisofta ulkomailla(Futuurit, optiot, yms) https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=14099

Uutispalvelu Bloomberg Terminal, jossa huono puoli, että maksaa 25 tuhatta dollaria vuodessa.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 561

Mielenkiintoista settiä!

Onnistuuko shorttaaminen Suomesta Interactive Brokersilla kivuttomasti niin, että tiedot kerääntyy verottajalle automaattisesti? Jos Suomen pikkufirmojen shorttaaminen kiinnostaa, niin mitä kautta se onnistuu parhaiten? Tuo infrontfinance?

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Mulla on Interactive Brokers osakeyhtiön alla, koska verottaja ei ole antanut yksityishenkilön aiempina vuosina vähentää myyntitappioita voitoista optioiden ja futuurien kaupankäynnissä monilla markkinoilla. Ihan pähkähullu linjaus sinänsä. Joten en osaa sanoa raportoinnista. Mutta muuten jenkkilappujen shorttaus näppärää, ja hyvin löytyy aina etukäteen tieto onko osakelaina saatavilla.

Infront toimittaa vain softan, pitää aina olla joku välittäjä vielä välissä. Fimillä ja Nordnetilla tuntuu olevan vain 30-40 lappua Suomessa lainavalikoimissa. Suosittelen kyseleen Lago Kapitalista pikkufirmoja lainaan, sieltä on ihan snägäreitäkin löytynyt. Lisäksi voivat isommille salkuille maksaa vähän lisätuottoa, jos on valmis antamaan omat lappunsa lainaksi.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 561

Okei kiitti. Mullakin menis IB osakeyhtiön alle. Muistan vaan kuulleeni jostain, että pitäisi nähdä paljon vaivaa, kun kerää PnL:än verottajalle. Pitääkö tämä paikkansa vai hoituuko helposti?

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Mulla on ollut ongelmia E-traden ja Saxon kanssa, ei ikinä IB:n. Sieltä saa kustomoitua helposti ja loogisesti juuri sellaisen raportin kun haluaa.

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Moni päivätreidari ja sijoittaja ostaa tällä hetkellä Elisaa luultavasti, koska se on 5% laskussa. Nordnet näyttää jo 20 tuhatta osaketta hamstranneen. En sano, etteikö se voisi olla ihan järkevääkin. Itsekin otin tähän shortit kiinni. Liian aikaisin niinkuin melkein aina. Itse kun luin osavuosikatsausta, arvelin 3-4% laskua oikeutetuksi.

Mutta Elisa on lyönyt tai päässyt ehkä viimeisestä 20 osavuosikatsauksesta ennusteet yli 90% tapauksista. Nyt vähän konsensuksesta riippuen jäätiin tai päästiin odotuksiin. Kuitenkin churn rate eli asiakkaiden vaihtuvuus oli aika kovalla tasolla. Jos mietitään Elisan bisnestä, niin siinähän aika oleellista on, että suurin osa asiakkaista maksaa hieman optimaalista hintaa korkeampaa, koska ei muutaman euron takia jaksa kilpailuttaa tai vaatia Elisalta edes mahdollisimman halpaa liittymää. Telia on laskenut hintoja ja jos churn pysyy korkealla, voi Elisakin joutua laskemaan hintoja, jolloin kate heikkenee. Tämä näkyy selkeästi tuloksesta vasta vuoden tai kahden päästä, koska asiakasvirrat ovat hitaahkoja verrattuna kokonaismassaan. Eikä se näy tuloksessa luultavasti laskuna, vaan kasvun hidastumisena.

Tästä syystä avaukseen Elisaa oli mielestäni järkevä myydä. 5 tuhannen myynneillä sai mukavat 3,5 tuhatta euroa voittoa. Kurssi on 15 vuoden korkeimmalla tasolla, joten pieni paine on paikallaan, eikö vain? En minä tiedä vaikka nousisi plussalle vielä, mutta koska Elisa on totuttu näkemään aika varmana ja tasalaatuisena tulosylittäjänä, voi tästä tulla painetta kurssiin myös lähiviikkoina.

Käyttäjän Kapteeni Ilmiselva kuva
Liittynyt: 15.4.2017, 13:51
Viestejä: 88

Quote kolumnista:

Näkemys perustui vuoden alun äärimmäisen negatiiviseen mielialaan öljymarkkinalla ja toisaalta satojen tuntien tutkimustyöhön markkinan fundamenteista.

Naista olisi kivaa kuulla lisaa, mihin keskityt oljy- ja muilla raaka-ainemarkkinoilla?

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Sentimentin suhteen Timo Tikkalan artikkeli kertoo aika hyvin miten sijoittajien positiot saa selville. https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/taman-takia-en-ole-oljyh...

Toisaalta myös investointipankkien analyysejä lukemalla saa kiinni mitä öljystä ajatellaan ja voi miettiä mikä muiden ajattelussa menee vikaan. Yleensäkin prosessissa on aika tärkeä aina selvittää, mikä on markkinaosapuolien näkemys fundista juuri nyt, ja voiko näkemyksen haastaa. Esim 2011-2012 kun puhuttiin jatkuvasti ikuisesta supersyklistä, itse shorttasin kuparia ja iron ore tuottajia(esim Vale), mikä meni aika hyvin muuten paitsi etten malttanut pitää riittävän pitkään. Kiinan infran rakentaminen ei tuossa vaiheessa vain ollut kestävällä pohjalla ja sen piti hidastua. Kiina käytti jo monessa raaka-aineessa puolet koko maailman tuotannosta ja velan kasvua oli hillittävä.

Funda-analyysi onkin sitten monimutkainen juttu. Olen käynyt öljyyn erikoistuneiden talojen analyysejä läpi aika paljon. Vähiten biasoituneeksi ja tarkimmaksi olen todennut Energy Aspectin. Tosin niiden kuukausitilaus maksaa kolme tonnia kuussa, joten tyydyn usein ostamaan yksittäisiä viikkoanalyysejä 500 euron kappalehintaan. Mutta ei yhdellä ihmisellä riitä millään aika seurata aivan kaikkea näin monimutkaisella markkinalla. Jos haluaa yksityiskohtia, niin tää kirja on ihan ok https://www.amazon.com/Oil-101-Morgan-Downey/dp/0982039204

Toinen juttu mitä seuraan tarkasti, on varastotasojen kehitys ympäri maailman - mukaanlukien öljy kuljetuksessa ja ns. kelluva varastointi. Myös loadings eli paljon eri viejämailta lastataan kunakin päivänä, on aika hyvällä tarkkuudella saatavissa. Vaikka analyysitalot esittävät kaikenlaisia arvioita kulloisestakin kysynnästä ja tarjonnasta, luotan käytännössä aina enemmän varastotasojen muutoksiin. Tietenkin paras paikka sijoitukselle on, kun sentimentti on äärimmäisesti eri suuntaan kun oma funda-analyysi.

Tällä hetkellä olen maltillisesti longina WTI öljyyn ja mulla on out-of-money osto-optioita siihen jonkun tuotanto-ongelman varalta. Määrällisesti enemmän tavaraa on WTI-BRENT spreadissa, jolta odotan kaventumista nykyisestä kuudesta dollarista neljään ihan lähiviikkoina (Nyt Brent 57,4, WTI 51,5). Käytännössä kyse on spekseiltään saman arvoisesta öljystä ja kyse on vaan siitä, kuinka nopeasti Texasin öljyinfran pullonkaulat saadaan purettua ja WTI:tä siirrettyä Cushingin varastoilta rannikon satamiin ja sitä kautta vientiin. Arbitraasi on sen verran suuri, että luultavasti vienti Yhdysvalloista tulee säilymään 2 miljoonan barrelin tasolla per päivä, joka purkaa ylimääräiset varastot kuukaudessa tai kahdessa. WTI:tä olen vain maltillisesti longina, koska sentimentti on jo positiivinen, joten pieni korjaus voi olla tulossa pienemmästäkin funda pettymyksestä.

Muissa raaka-ainessa haen jonkinlaisia ääritilanteita, kun hinnanmuutokset on menneet övereiksi. Raaka-aineet ovat refleksiivisiä markkinoita, jossa hinta vaikuttaa tarjontaan ja kysyntään, jolloin hinnan ylilyönneillä on tapana korjata itsensä. Öljyssä ylilyönti oli se, että hinta pysyi yli sadan dollarin turhan pitkään ja toisaalta myös se, että mentiin alle 30 dollarin tason, jonka pitkittyessä tuotantoa olisi tippunut muutamassa vuodessa 5 miljoonaa barrelia päivässä. Öljy on muista raaka-aineista siinä mielessä poikkeava, että sen tuotannossa pitää koko ajan juosta pysyäkseen paikallaan, kun taas vaikka kuparin esiintymät pystyvät tuottamaan aika lailla samantasoista tuotantoa vuosikymmeniä kunhan alkuinvestoinnit on tehty.

Tuommosia tuli nopeasti mieleen tajunnanvirtana. Voin joskus koittaa pohtia asiaa vähän huolellisemminkin. Ainiin #oott on hyvä twitterissä, jos öljy kiinnostaa.

Käyttäjän Kekkonen kuva
Liittynyt: 28.6.2017, 12:06
Viestejä: 3

Hei

Missä rahoitusinstrumenteissa olisi sinun mielestäsi paras value pienen varallisuuden omaavalle päivätreidauksen harjoittajalle?

Mikä olisi sinun mielestäsi paras tietolähde treidauksen opettelussa?

Mitkä ovat tärkeimmät aspektit, joita yksityiset treidaajat pystyvät hyödyntämään isoja instituutioita vastaan pelatessa?

 

Odotan uusia postauksiasi innolla!

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Vaikka tostan hieman itseä niin jatketaan samalla linjalla. Eli sulle paras value on siinä mihin sun luontaiset ominaisuudet ja tiedot sopivat parhaiten. Jos ymmärrät mobiilipeleistä, niin treidaa niitä valmistavia yhtiöitä - nykyään niitä löytyy kymmeniä. Jos olet koodari, voit koittaa taitojasi backtestaamalla eri strategioita tai luomalla jonkinlaisen yksinkertaisen algoritmin markkinan takaukseen. Sitten kun saat oman alueesi kuntoon ja huomaat saavasi joskus edes selkeän etulyöntiaseman, niin voit koittaa muita alueita. Jonkinlainen keskittyminen on tarpeen edes vaikka tiettyihin osakkeisiin, joista löytyy mielestäsi jotain säännönmukaisuuksia. Joka tapauksessa, lähes kaikki ainakin alkuun häviävät. Nyt markkina on aika hankala koska liikkeet on pieniä ja koneelliset osapuolet on opetettu satunnaistamaan kaupankäyntiä aika arvaamattomaksi.

Jossei sinulla ole mitään etua, se pitää hankkia. Joka tapauksessa pitää käyttää luultavasti satoja tunteja aikaa asiaan. Veikkaisin, että Suomessa on meitä ammattitreidereitä suuruusluokkaa kymmenen(ainakin jos puhutaan hyvin lyhyen aikajänteen treidereistä), jotka ovat siis suht pienestä pääomasta lähteneet liikkeelle. Eli aika erilainen määrä kuin vaikka pokerin pelaajia. Tässä on isommat barriers of entryt, koska pokeriin nähden sut pistetään heti isojen blindien pöytään. Ellet sitten treidaa hyvin vähävaihtoisia osakkeita tai muita instrumentteja joissa taas on omat haasteensa.

Käyttäjän Drontti kuva
Liittynyt: 7.11.2016, 14:22
Viestejä: 15

Verotus Suomessa tuo myös omat haasteensa. Esimerkiksi itse alunperin aloin käymään algoritmista kauppaa valuuttapareilla forex-markkinoilla, kunnes sain tietää että Suomessa valuuttapareilla treidaamista ei lain mukaan määritellä valuuttakaupaksi vaan se menee verotuksen näkökulmasta eksoottisten optioiden alle, milloin verotuksesta tulee täysin ihmeellistä (kaikki voitot verotettavia vain toimeksiantokustannukset vähennyskelpoisia). Tosin sitten sinua kuitenkin verotetaan normaalisti samalla tavalla kuin muitakin pääomatuloja koska normaalit verottajalla työskentelevät eivät näitä erikoissääntöjä tiedä, mutta jos joskus kyseiset tulot menisivät tarkempaan syyniin todennäköisesti saisit mahtavat jälkimätkyt koska tappioita ei oikeasti saisi voitoista vähentää lain mukaan. 

Tämän vuoksi sitten siirryin käymään kauppaa vain osakkeilla ja johdannaisilla ainakin siihen asti kun Suomessa asustan. 

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Jep, mielivaltaisuuden takia osakeyhtiön alla toimiminen on turvallisempaa. Jos optioita aletaan verottaa osakeyhtiöissä myös näin(jos se edes olisi mahdollista nykyisten lakien puitteissa), niin moni Suomen top50 yhtiöstä menettäisi paljon rahaa ja nousisi aikamoinen häly. Osakeyhtiön byrokratia on toki ärsyttävä taakka, jos kyse on pienimuotoisesta toiminnasta. 

Käyttäjän FinnishDGI kuva
Liittynyt: 6.4.2017, 21:46
Viestejä: 87

Henkilöverotuksessa noiden optioiden verotuskäytäntö voi olla kyllä ihan mitä vain. Itse en kyllä luota veroasioissa enää yhtään mihinkään suullisesti Verohallinosta saatuun informaatioon.  Onneksi nykyään on tapahtunut pientä kehitystä ja Verohallinnolla on kysymyspalsta, jossa Verottajalta saa julkisesti kirjallisen vastaukseen verotusta koskeviin kysymyksiin.

Optioiden osalta siellä on pari kysymysta ja vastausta:

Kysmys & Vastaus

Jatkokysymys, johon ei tullut vastausta.

Jatkokysymyksen vastauksesta voi tietenkin vetää omat johtopäätöksensä siitä kuinka paljon painoarvoa näillä vastauksilla on, jos Verohallinossa  ratas kääntyy hieman toiseen suuntaan.

Käyttäjän Advocatusdei kuva
Liittynyt: 1.1.2016, 21:33
Viestejä: 8

Artikkelissa sanoi, että shorttaat isosti Euroopan ja Yhdysvaltojen 10 vuotisia joukkovelkakirjoja. Olen samaa mieltä koron noususta ja sen vaikutuksesta pitkän ajan joukkovelkakirjoihin, mutta en ymmärrä lainkaan miten tämä shorttaus teknisesti tapahtuu. En ylipäätään ole koskaan sijoittanut joukkovelkakirjoihin, vaan ainoastaan osakkeisiin. Nyt kuitenkin tuo shorttaus alkoi kiinnostamaan. Onko isoilla toimijoilla joitain ETF:iä tätä varten vai mikä on järkevä tapa hoitaa asia. itse käytän Nordnettia.

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Shorttaan futuureita noihin velkakirjoihin. Käytännössä siis futuuri on sopimus, että olen valmis ostamaan 10-vuotista joukkovelkakirjaa joulukuun 7. päivä. Tai shortatessa siis myymään. Eurooppalaisiin velkakirjoihin on futuureita, jotka erääntyvät maaliskuussa, kesäkuussa, syyskuussa ja joulukuussa. Futuureissa ei makseta korkoa kellekään, vaan futuurin hinta ottaa koron huomioon. Eli jos korot pysyvät paikallaan, futuurin hinta hieman nousee, mikä on tietysti shorttarille ikävä juttu. Onneksi korot ovat kuitenkin hyvin alhaiset.

Se on toki ei asia kuin itse velkakirjan shorttaaminen. Käytännössä se kuitenkin reagoi lähes yksi yhteen itse velkakirjan kanssa suhteessa koron muutoksiin. Itse velkakirjan shorttaus vaatisi, että joku on halukas lainaamaan tuota velkakirjaa sinulle. Käytännössä tämä on mahdollista instituutionaalisille sijoittajille. Uskoisin, että muutkin suuret futuurivälittäjät tarjoavat näitä kuin IB, mitä itse käytän. En tiedä, onko se mahdollista suomalaisten välittäjien kanssa. Varmasti onnistuu, jos on paljon nettovarallisuutta, mutta sittenkin palkkiot ovat varmasti aika paljon isommat.

Käyttäjän Sijoitustieto kuva
Liittynyt: 9.6.2014, 17:41
Viestejä: 475

Daytrader 24.10.2017: Miksen yritä olla Warren Buffet?

"Mielestäni Warren Buffett on yksi kaikkien aikojen sijoittajista. – voiko asiasta edes kiistellä? Minulla on Berkshire Hathawayn kaikki yhtiökokouskirjeet kirjana kirjahyllyn kunniapaikalla. Hän on antanut suurille sijoittajamassoille juuri sellaista tietoa sijoittamisesta, josta sijoittajat hyötyvät valtavasti.  Eli sijoita hyviin ja tulostaan kasvattaviin yrityksiin, kun niitä saa kohtuulliseen tai edulliseen hintaan. Vältä velkaisia yrityksiä tai sellaisia, jonka ansaintamallia et ymmärrä. Lisäksi yrityksen johdon tulee olla rehellinen ja pätevä. Toisin kuin sijoitusmaailman keskivertoinen geelitukka, hän antaa ohjeensa maalaisjärkisesti ja ymmärrettävästi."

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Vähän pidempi postaus tähän. En oikein kerennyt editoimaan, joten sori jos ei kaikki kovin selkeetä: Toiminnan lähtökohtia ja markkinanäkemystä, salkkujen sisältö ja viimeaikaista treidailua.

Toiminnan lähtökohta

Pyrin seuraavat vuodet lähtemään pääoman suojelemisen lähtökohdista. Kaikki omaisuuserät ovat olleet pitkässä bull-markkinassa ja niiden odotetut tuotot ovat minun näkökulmasta heikot. Tavoitteeni on päästä 20-30% tuottoihin seuraavat vuodet. Toki se on melkoisen iso lasku viime vuoden 80 prosentista, puhumattakaan vielä korkeammasta keskiarvotuotosta viimeisen 7,5 vuoden aikana.  Mutta tiedän, etten viihdy työssäni, jos pääomiin tulee suuria laskusuhdanteita. Kun markkina on houkuttelevasti hinnoiteltu, siedän laskuja paljon paremmin. Kun arvostustasot ovat kohdillaan, voi holdailla hyvillä mielin myös hankalat ajat.

Alkuvuosi on mennyt suhteellisen heikosti. Treidaus on mennyt hyvin suhteessa lomailuun ja lyhyisiin työpäiviin, mutta pitkät positiot ovat jonkin verran miinuksella. Osakkeissa minulla lienee bias olla liian varovainen, osittain koska aloitin sijoittamisen 1999 ja vakavasti 2008. Nuo ensimmäiset kokemukset usein vaikuttavat sijoittajan riskisietohaluun pitkälle tulevaisuuteen. Päätin, että vuoden 2016 alun dippi oli viimeinen jonka ostan. Sen jälkeen dipit ovatkin sitten olleetkin päivän tai parin pituisia. Bull–markkinan dynamiikkaan kuuluu, että mitä useammin dipeistä on toivuttu, sitä itsevarmemmaksi sijoittajat tulevat, ja dipit ostetaan aina vain nopeammin kiinni – niistä tulee kuin polttoainetta rallille. Joka tapauksessa, en lähde enää tätä rallia hakemaan longin kautta. Markkinan ajoittaminen on äärimmäisen vaikeata, mutta nyt ollaan monelta osin siellä alueella, jossa kannattaa olla tavanomaista varovaisempi. Varsinkin Yhdysvaltojen markkina on kallis, ja yleensä jenkkimarkkina on johtanut koko muuta maailmaa, kun laskuun lähdetään.

Tässä vielä joitain perusteluja varovaisuuteen:

1. Sijoittajat hakevat taas laaja-alaisesti riskejä sijoituksia ympäristössä, jossa kaikki omaisuuserät ovat kallistuneet. Listautumisannit käyvät kuumina, ja yritysten velkakustannukset lähenevät kaikkien aikojen alhaisinta tasoa.

2. Kuitenkin epävarmuustekijöitä on runsaasti. Näihin luen mm. Kiinan kestämättömän talouskasvun, Trumpin kauppapolitiikan oikut, keskuspankkien elvytys voi päättyä nopeammin kuin odotetaan. Kasvavat velkakuormat lisäävät ongelmien syvyyttä, jos ongelmiin ajaudutaan.

3. Likviditeetti markkinoilla on vähentynyt kun pankkeja on painostettu luopumaan markkinatakaus -toiminnasta. Algoritmeihin perustuva kaupankäynti ei luultavasti pysty kriisin tullessa paikkamaan vajetta. Toisaalta monissa tuotteissa, kuten high-yield lainoissa, passiivinen ETF sijoittamien voi aiheuttaa ongelmia ja tuotteet eivät lopulta ole niin likvidejä kuin luvataan. Tällä hetkellä myös esimerkiksi spekulatiiviset positiot volatiliteetin jatkumiseen alhaisena ovat ennätystasolla.

Buffettia lainaten, tiedämme kuka ui nakuna vasta, kun laskuvesi tulee. Palaan luultavasti myöhemmin asiaan paremmin perustein ja argumentein. Sillä välin, Howard Marks tarjoaa hyvän tiivistelmän:

https://www.oaktreecapital.com/docs/default-source/memos/there-they-go-again-again.pdf?sfvrsn=6

(Bitcoinin suhteen hän tosin veti vähän sanojaan myöhemmin takaisin)

Jos kiinnostaa mihin perustan näkemykseni heikoista tuotto-odotuksista etenkin jenkkilässä, ja toisaalta kohtuullisen hyviin tuotto-odotuksiin kehittyvillä markkinoilla, kannattaa lukea kaikki mahdollinen, mitä tämä poppoo kirjoittaa: https://www.gmo.com/ . Käytän pitkälti samaa kehystä kuin he ja olen jopa aika samaa mieltä Jeremy Granthamin kanssa, että olen ollut liian pessimistinen viimeiset muutamat vuodet. Ja huomio: osakepositioni on flätti, koska minulla on aina muita lyhytaikaisia tuottomahdollisuuksia pääomalleni. En suosittele muita osakesijoittajia myymään osakkeitaan, koska heillä ei oikein ole vaihtoehtoisia tuottokohteita. Varovaisuutta toki suosittelen jo kaikille.

 

Salkku

Salkkuni sisältö on seuraavanlainen:

Shortit

-50% Saksan 10y joukkovelkakirja futuuria shorttina + out-of-money optioita (Korko nyt 0,43%)

-50% Ranskan 10y joukkovelkakirja futuuria shorttina  (Korko nyt 0,84%)

-20% Yhdysvaltain 20+ joukkovelkakirja short ETF (TBF) (korko nyt 2,67-2,89% 20-30Y)

-30% S&P500 futuuria shorttina, osa optioina (S&P500 arvo 2575)

-5% Amerikkalaisia osakeshortteja (suurin Tesla, 345 usd))

-10% suomalaisia osakkeita shorttina (Finnair 11,1, Neste 42)

Longit:

30% osakerahastoja Kaakkois-Aasiaan (PYN, JOM, Vietnam ETF, arvot 315, 270, 22)

5% Kultaa ETF ja fyysinen kulta  (1275 usd)

25% WTI öljyä longina lähikuukausien futuureina + WTI-BRENT Spreadi (WTI 52,10, Brent 57,80)

10% Suomalaisia osakkeita (Ilkka 3,1, Honkarakenne 3,4 ja pari muuta)

Jotenkin oli näköalaton olo muutama viikko sitten, ja tyhjensin salkuista Nordeaa, Kemiraa, Tokmannia ja muutamaa muuta osaketta. Halusin ehkä vain tyhjän pöydän ennen tuloskautta. Mutta yleensä salkussa on kyllä enemmän Pohjoismaisia ja Yhdysvaltalaisia osakkeita salkuissa.

Joukkovelkakirja positioni näyttävät suurilta riskeiltä, mutta vaikka pitkät 10Y korot menisivät Euroopassa ja miinukselle ja Yhdysvalloissa pitemmät 1,5%:n tienoille menettäisin alle 10% salkun arvosta. Kerron tulevaisuudessa skenaarioista, joissa etenkin pitkien korkojen nousu yllättäisi ihmiset. Toki se on vain skenaario, eikä välttämättä edes todennäköisin. Yleensäkin kannattaa rakentaa kaikkiin sijoituksiin skenaarioita ja arvioida niille todennäköisyydet.  Jos ajattelee liian mustavalkoisesti, yllättyy turhan usein.

Öljy tuntuu olevan turhan paljon egopohjainen positio, eli on vaikea ollut myöntää, että tänä vuonna sillä ei isoja tuottoja tehdä. Olen siinä edelleen käsittääkseni oikealla puolella, mutta en ole enää niin varma onko sen tuotto/riski profiili oikeasti riittävän hyvä. Ehkä järkevämpi olisi pelata sitäkin lähinnä optioiden kautta, kun volatiliteetti on suhteellisen edullista.

 

Treidailut

Lokakuun alku on ollut oikein hyvä. Tuotot viikoittain tässä kuussa ovat olleet 10, 10,5, 11 tuhatta euroa. Tasaisuus on täysin sattumaa ja yleensä koko vuonna ei tule noin tasaista kolmea viikkoa. Huonoin päivä oli tämän kolmannen viikon torstai -1,2 tuhatta euroa.

En aio kovin tarkasti varsinkaan kaikkia Pohjoismaiden treidejä postailla, koska se voisi olla jopa tyhmää. Seuraavassa on kuitenkin esimerkkinä Pe 20.10 päivän treideistä. Eli pari miljoonaa euroa tuli vaihtoa, joista Nokia oli isoin kohde. Muuten aika pitkälti treidailin maltillisesti tulosjulkistajia. Aika kiireellä joutuu firmoja aamulla läpi käymään. Jossain määrin luotan analyytikoiden näkemyksiin, mutta he harvemmin osaavat markkinareaktiota arvioida. Mielestäni Ericssonin tulos oli erityisen positiivinen Nokialle tärkeässä network -liiketoiminnassa, joten mielestäni Nokiaa piti ostaa. Jouduin lähtemään aikaisin päivällä matkalle, niin jäi valtaosa tuotoista saamatta. Ruotsin SSE laput tietenkin kruunuissa. Voittoa jäi kulujen jälkeen yli 5 tuhatta euroa, eli oikein hyvä päivä.

 

Kirjoitin edellisen tekstin eilen. Tänään sitten iskikin pahin takaisku kuukausiin. UPM:ää ja Stooraa treidaillen 7 tuhatta euroa tappiota. Päälle vähän arvonlaskua eilisestä Martela ostoksesta. No ei auta muuta kun ryhdistäytyä. Tämän päiväinen ei ollut huonoa tuuria. Hyvän periodin jälkeen iskee turhan kova itseluottamus, ja virheet myönnetään silloin liian hitaasti. Metsäfirmat oli nousseet vaikka kuinka osareita ennen, joten oli aika 'sell the news' -ilmiölle. Ei muuta kun takaisin taas ammattimainen asenne ja homma kuntoon.

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Päivän kuviteltuja otsikoita:

"Sanoma ylitti ylimmätkin tulosodotukset yli 10%:lla. Iltapäivän aikana kuitenkin oppikirjojen ja televisio-ohjelmien kysyntä lähti jyrkkään laskuun, ja osake päätyi miinukselle"

"Finnair teki tuoreen kvarttaalin aikana enemmän liiketulosta kuin koko viimeisen 10 vuoden aikana yhteensä. Kun tieto japanilaisen turistin laukun hukkumisesta löysi sijoittajat, osake laski kuitenkin kuusi prosenttia päivän huipuistaan päätyen lähes eiliseen päätöskurssiin "

"Konecranesin osake luisui aamulla seitsemän prosenttia, mutta palautui plussalle sijoittajien arvioidessa positiivisesti toimitusjohtajan kravatin värin"

Ei varmasti ihan helppo ymmärtää logiikkaa osakkeiden liikkeissä? Ei se usein itsellenikään ole. Tämä on sitä perinteistä "buy the rumour and sell the news"  toimintaa. Buy-side osapuolten(esim rahastot ja suursijoittajat) odotukset usein poikkeavat analyytikoiden vastaavista. Yleensä tätä voi haarukoida kurssikehityksestä. Mitään eksaktia tiedettä tämä ei ole, mutta yleensä kun kurssi on rajusti noussut tuloksia ennen, on odotukset korkealla - ja tietysti päinvastoin. Mutta kukaan ei todella tiedä, mikä todellinen odotus on. Se tekee liikkeistä tulospäivinä rajuja. Ja tätä lisää koneellinen kaupankäynti, kuten Konecranesissa oli selvää. Siellä 3,5 miljardin euron arvoista yhtiötä liikuteltiin kymppitonnien toimeksiannoilla. Yleensä kun homma tasaantuu, niin laidoille tulee enemmän ihmiskaupankävijöitä ja likviditeetti paranee.

Huomiselle veikkaan, että Neste ylittää analyytikoiden odotukset, mutta päätyy rumille miinuksille alkuinnostuksen jälkeen.  Katsotaan miten käy. Tänään saatiin taas viikko voiton puolelle treidien suhteen. Toki onhan tässä jo mennyt melkein kolmannes isojen yhtiöiden osavuosikatsauksista, joten tulos on alle odotusten.

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

No ainakin Neste ennustuksen toinen puoli osui oikeaan. Miinuksille olisi kyllä pitkä tie, kun konsensuksen yli mennään yli 30 prosentia.

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Ompa turhauttava vaihe. Vaikka eilen jäi lopulta reilu kymppitonni tuottoja, päivä ei ollut ihan toivotun hyvä. Osavuosikatsauksia oli liikaa yhdelle päivällä. Tein ison tappion myymällä Sampoa ja ostamalla Nordeaa. Tässä logiikkana on, että jos Nordea lähtee 4,5% pakkaselle, niin Sampoonkin luulisi tulevan myyjiä - Samponhan markkina-arvosta selvästi yli kolmannes on Nordea omistusta. No eipä näyn käynyt vaan parhaimmillaan Nordea oli lähes 7%:a pakkasella ja samaan aikaan Sampo oli vain marginaalisesti tappiolla. Aiemmin tämmöiset toimivat paremmin, nykyään ihan päivästä kiinni. Vaikka tuosta yli 5 tonnia tulikin tappiota, mielestäni treidi oli ihan pätevä, se vain ei natsannut tällä kertaa. Pitää jatkossa miettiä panoksen kokoa vaan tarkemmin.

Vahinko-ostoilla olen hävinnyt monta tonnia viime päivinä - kertonee liian suuresta infomäärästä kun ei edes huomaa näppiksiä. Vaihtoa eilen kertyi yli 8 miljoonaa euroa. Siinä on luultavasti ainakin puolet liikaa verrattuna optimaaliseen. Kävin vain liikaa kierroksilla. 

Lisäksi Euroopan velkakirjojen korot tippuivat eilen 0,06-0,07% ja WTI-Brent leveni yli puoli taalaa. Valehtelisin jos sanoisin, ettei nämä aiheuta jonkin verran kipua. Markkinoilla on olemassa termi 'Pain trade' . Sillä liittyy siihen, että usein markkina suuntaa juuri siihen suuntaan, mikä aiheuttaa maksimaalisen kivun sijoittajille ja treidereille. Tämä ehkä perustuu siihen, että kun kipu käy riittävän kovaksi, ei osa markkinaosapuolista enää välitä hinnasta ja heistä tulee hyvin agressiivisia myyjiä/ostajia. Useinhan kuulee sanottavan, että markkina laski, koska myyjiä oli ostajia enemmän. Tämähän ei määritelmällisesti pidä paikkaansa, koska myyjiä ja ostajia on aina yhtä paljon (toki eri asia on halukkaat ostajat/myyjät tiettyyn hintaan). Se mikä määrää markkinan tai osakkeen suunnan on, kumpi puoli on agressiivisempi toimissaan ja vähemmän kiinnostunut saamastaan hinnasta. Tämä on yksi syy, miksi markkina ampuu yli enemmän kuin sopisi olettaa. Euforiassa ja paniikissa on osittain siitä kyse, että häviävä osapuoli saa tarpeekseen ja haluaa kivun vain loppuvan.

Käyttäjän BearCap kuva
Liittynyt: 16.12.2016, 17:14
Viestejä: 1

Itse tulee katseltua öljybarrelia ja sen eri osia hyvinkin tiiviisti ja olen ihmetellyt tuota BRE/WTI spreadia myös, kuten moni muukin markkinalla. Alla blomman linkki uutiseen, joka selittänee asiaa suurelta osin. Lyhyesti, TransCanada nostaa Marketlink putkensa (Cushing-Port Arthur) tariffia ja jos WTIn liikuttaminen Cushingista Port Arthuriin Meksikonlahdelle vientiä/jalostamista varten kallistuu, tulee WTIn  heiketä suhteessa US Gulf gradeihin ja Brentiin jne.. Nähtävästi tämä asia on vuotanut etukäteen fyysisten tradereiden korviin, jotka omistaa öljyinfraa/liikuttaa öljyä putkessa, siksi spread leventynyt. Osaltaan spreadia selittää myös se, että spec money on ollut mieluummin kiinni Brentissä kuin WTIssä, johtuen US liuskeöljyn triggaamista korkeista varastotasoista Cushingissa. Brent parempi proxy koko markkinan fundalle kuin WTI.

NSN OYG04E6S972A <GO>

Kiitos mielenkiintoisesta blogista ja kuulla miten ajattelet markkinaa.

 

Käyttäjän Daytrader kuva
Liittynyt: 12.1.2016, 14:44
Viestejä: 158

Ymmärrän kyllä tuon uutisen efektin, mutta nosto oli 0,5 dollaria, ja se hinnoiteltiin yli sataprosenttisesti tilanteessa, jossa kaikki arbit on jo auki 2-3 dollarin marginaalilla.  En oikein näe mitään muuta mahdollisuutta, että spreadi jää pitkäksi aikaa 7 dollariin, kuin joku kriisi tuotannossa, joka nostaisi Brenttiä enemmän kuin WTI:tä. Mutta siihenkin on optioilla varauduttu. Itse veikkaan, että tässä on vähän squeezen makua. Mutta sehän ei tarkoita, ettei pari dollaria voitaisi vielä mennä, jos joku joutuu ahtaalle ja infran omistajat ottavat kaiken ilon irti tilanteesta. Itselleni se ei kuitenkaan tarkoittaisi kovinkaan monen prosentin salkun arvon laskua.

Sä varmaan tiedät öljyn liikuttamisesta enemmän kuin mä, ei sillä. Oonhan mä aika alakynnessä informaation suhteen verrattuna johonkin texasilaiseen fyysisen tuotteen treideriin. Kyllä näissä pitää aina olla pieni varaus, että on väärässä.

Käyttäjän Tomi Haataja kuva
Liittynyt: 10.12.2016, 17:31
Viestejä: 56

Kiitos mielenkiintoisesta blogista! Olisi mielenkiintoista kuulla lisää näkemyksestäsi, miksi olet shorttina myös jenkkien pitkiin korkoihin ja millä aikavälillä? Itsellä on pitkällä aikavälillä täysin päinvastainen näkemys, joten olisi mahtavaa kuulla perusteluja myös toiselta suunnalta. Tässä on hieman minun ajatusmaailmaa alas ammuttavaksi:

  • Lyhyellä tähtäimellä (alle 6kk) 10 vuoden korko voi nousta 2,6% jopa 3%, mutta tämä nousu perustuu vain odotuksiin.
  • USA:ssa ei varsinaisesti merkkejä inflaatiosta tai kasvusta. Demografia viittaa edelleen deflaation kehitykseen lähitulevaisuudessa (väestö ikääntyy), inflaatio ei näytä nousevan, M2 money velocity jatkaa laskua, tuottavuus ei ole liikkunut mihinkään ja lainojen kysyntä laskee. 
  • Olen myös laittanut merkille, että dollari-indeksi on alkanut kääntyä ylös nyt kun korot hieman nousivat, mikä minun teorian mukaan viittaa siihen, että ulkomaisten instituutioiden ostopaine bondeihin kasvaa. Melkein kaikissa suurimmissa valuuttapareissa dollarin kanssa on näyttäytynyt trendin käännös dollarin vahvistumiseen (esim. eurusd:n head&shoulders).
  • Dollari suhteellisesti houkuttelevampi, koska muihin maihin verrattuna korot ovat kuitenkin korkeammalla ja velkaa suhteessa bkt:hen vähemmän kuin esim. japani ja eurooppa.
  • Lähes kaikki ovat shorttina pitkiin korkoihin, mikä näkyy siinä, että optiomarkkinoilla todennäköisyydet korkojen laskulle hinnoitellaan todella alas (5 % todennäköisyys, että korot laskisivat tammikuuhun 2019 mennessä alle 1,1%).
  • Rakenteelliset trendit viittaavat minun näkemyksen mukaan deflaation, jolloin korkojen lasku jatkuisi ja edettäisiin samoille tasoille japanin ja euroopan kanssa. Tätä näkemystä saa ostettua halvalla optiomarkkinoilta ja stop-lossin saa pidettyä aika tiukkana (minulla 3% US 10 year).

Tähän hedgeksi sopii hyvin kulta (Itse asiassa uskon, että kulta ja dollari voivat mennä ylös samaan aikaan).

Sivut

Q4 - Kalenteri
Pörssiyhtiöt julkaisevat tuloksensa vuodelta 2017 - Katso päivämäärät!
Kalenteri