Olet täällä

Daytraderin kovimmat tuotot ja julmimmat takaiskut

Sivu:

Sivut

7.7.2021, 21:32
+57
Liittynyt:
6.8.2020, 18:54
Viestejä:
55

Tuli Indereksen palstalla vastaan ketju Kiinalaisesta puljusta nimeltä Cango Inc. https://keskustelut.inderes.fi/t/cango-cang-saas-pohjaista-auton-myyntia-kolminumeroisella-kasvulla-alihintaan/20028/10
 

Case vaikuttaa hieman liian hyvältä ja varmasti jotain mätää pinnan alta löytyy jos osaa tonkia. No minä en osaa. Siksi kyselenkin oletteko Nomadissa tähän törmänneet? Hyvää kesää ja anteeksi näin lomien aikaan häirintä.

0
+1
0
-1
0
0
8.7.2021, 13:52
+1397
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
212

Kalle kirjoitti:

Tuli Indereksen palstalla vastaan ketju Kiinalaisesta puljusta nimeltä Cango Inc. https://keskustelut.inderes.fi/t/cango-cang-saas-pohjaista-auton-myyntia-kolminumeroisella-kasvulla-alihintaan/20028/10
 

Case vaikuttaa hieman liian hyvältä ja varmasti jotain mätää pinnan alta löytyy jos osaa tonkia. No minä en osaa. Siksi kyselenkin oletteko Nomadissa tähän törmänneet? Hyvää kesää ja anteeksi näin lomien aikaan häirintä.

Kyllä tässä ollaan jo lomilta takaisin!

Siitä voi keskustella ja pohtia kuinka paljon tahansa, mutta on päivänselvää, että suomalaisella sijoittajalla on selkeä takamatka paikallisiin analysoida onko kiinalainen small-cap huijaus vai loistosijoitus. Aina voi lähteä ajatuksella, että jos on edes 50% todennäköisyys, että tämä on niin hyvä kuin miltä näyttää, odotusarvo on loistava. Itse olen koittanut tätä lähestymistapaa Kiinassa ja palkkioksi sai pari arvotonta osaketta. 

8
+1
0
-1
8
0
9.7.2021, 02:46
+11
Liittynyt:
6.9.2017, 23:07
Viestejä:
32

kryptoista ajatuksia tai positioita?

0
+1
1
-1
0
1
18.7.2021, 21:04
0
Liittynyt:
18.7.2021, 20:56
Viestejä:
1

Mitä ajatuksia herätti teillä Vincitin LaaS -myynti? 

0
+1
0
-1
0
0
4/9
19.7.2021, 14:16
+16
Liittynyt:
19.3.2015, 13:31
Viestejä:
23

Latourin preemio on taas reilut 70 pinnaa. Oletko shorttina ja mitä ajatuksia Latourista?

0
+1
0
-1
0
0
19.7.2021, 15:14
+1397
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
212

ezkelbimbo kirjoitti:

kryptoista ajatuksia tai positioita?

No aina välillä ajatuksiani näistä olen kertonut. Meillä on muutamalla prosentilla kryptoja (ETH ja BTC) osana salkkua. Ei mitään vahvaa näkemystä.

 

LyijyMake kirjoitti:

Mitä ajatuksia herätti teillä Vincitin LaaS -myynti? 

Aika pieni liike. Kertoo, ettei hanke ollut kovin onnistunut, mutta sitten toisaalta kulut laskevat. Tuoteliiketoiminta on ollut yllättävän vaikea saada isommin liikkeelle. Nyt kun osake on muuten tuhonnut selkeimmän aliarvostuksensa, niin osaketta ei enää löydy salkusta. 

 

Tyyne kirjoitti:

Latourin preemio on taas reilut 70 pinnaa. Oletko shorttina ja mitä ajatuksia Latourista?

Joo ollaan shorttina. Latour on laatufirma, mutta nyt siitä maksetaan liikaa. 30-40% preemio voisi olla hyvin perusteltu, mutta nyt on överi. Tällä kertaa onneksi shortit maltettiin odottaa yli 60% preemiolle. Toivottavasti Douglas taas myisi. 

0
+1
0
-1
0
0
19.7.2021, 15:18
+1397
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
212

En tiedä johtuuko helteestä vai mistä, mutta kohtalaisen tuottamaton olo. Tuntuu, että hyvä kun saisi puolet normaalista aikaan.

Olen nyt 11,5v tehnyt ammatikseni treidausta ja sijoittamista. 22 vuotta kokonaisuudessa. Aika usein tiedostaa, että itsellä on jokin bias, mutta ei pysty eliminoimaan sitä silti täysin.

Mielestäni aika objektiivisesti voi todeta, että markkina on tällä hetkellä kokemukseni mukaan epätehokkain poisluettuna periodit, jolloin markkina on ollut vapaassa pudotuksessa tai muuten hyvin painuksissa (2000-luvun alku, finanssikriisin aikaan ja muutamat syvemmät korjaukset) ja 1999-2000. Se on vain itselleni vaikeasti ennakoitavan epätehokas. Niin, että väärinhinnoitteluja vastaan pelaamalla yleensä häviää, koska väärinhinnoittelut vain kasvavat.

Varmaan kolme tärkeintä syytä tälle ovat:

  1. Pankkien ajaminen pois markkinoilta oman position ottamisen suhteen. Toki on olemassa paljon hedge fundeja, mutta niissä on rajallisesti pääomaa (etenkin runnotussa equity L/S, joka voisi epätehokkuuksiin puuttua) verrattuna pankkien taseisiin.
  2. Yksityissijoittajien rynniminen markkinoille. Isosti ja vivuttaen. Markkinoilla tapahtuu -99 tason älyttömyyksiä. Ne tulevat sykäyksittäin. Niistä kait voisi hyötyä, mutta pitäisi osata muuttaa ajatteluaan. Esim AMC:n kohdalla näkyy selkeästi, kuinka pihalla ihmiset ovat salaliittoteorioineen. Tuskin ikinä on liikkunut niin paljon väärää tietoa osakkeista kuin nyt.
  3. Systemaattiset strategiat ja passiiviset rahastot ovat nostaneet suosiotaan suhteessa perinteisiin strategioihin. Olen lukenut tutkimuksia, joissa passiiviset virrat eivät ole vielä lähellekään ongelmallisia. Ne näyttävät paperilla ihan järkeviltä, mutta markkinaosapuolen näkökulmasta on jo helppo nähdä, että nämä tutkimukset ovat optimistisia. Toki ongelmien koko riippuu vähän katsojasta.

Kuten aina markkinalla, toimivat asiat keräävät pääomia ja toimimattomat eivät. Pääomia allokoituu sinne, missä on ollut hyvät tuotot. Tämä johtaa momentum-ilmiöön, joka taas pitkälle vietynä johtaa ajoittain epärationaaliseen hinnoitteluun.

Yhdistettynä siihen, että on todella vaikea löytää aliarvostettuja kohteita, markkina on vaikea, vaikka teoriassa liikettä piisaa. Koska oma lähtökohtani on fundamentit, toiveena on epätehokas markkina, joka kuitenkin korjaa itseään suhteellisen nopeasti.

Tilanne on eri kuin pokeripöydässä, jossa joku pelaa huonosti. Sellaisten kanssa harvoin montaa viikkoa on tappiolla, mutta markkinoilla tilanteen korjaantuminen voi kestää vuosia ja mennä sietämättömän paljon omia positioita vastaan.  

Aina ennen manioiden aikaan on löytynyt jostain melko suuri aliarvostettu omaisuusluokka. Nyt pitäisi mennä kait EM valueen tai Japanilaisiin small cappeihin, joissa on omat ongelmansa, jos haluaisi lähellekään 10% odotettua tuottoa.

 

Helposti asioita tulee katsottua liikaa omasta näkökulmasta. Vaikka meille 3-4% odotettu tuotto osakkeesta tai 0% velkakirjasta on hyvin epäkiinnostava, voi eläkerahastolle tai Aasialaiselle keskuspankille tuo olla välttämätön paha. On hyvä aina miettiä, että markkinoilla on paljon toimijoita, joiden päätösperusteet ovat täysin omasta eroavat.

Olisi väärin ajatella, että itsellä on joku oikeutus hyötyä markkinoiden tehottomuudesta tai sijoittaa korkean odotetun tuoton markkinaan. Teoriassa kait voidaan päätyä tilanteeseen, jossa reaaliset sijoitustuotot painuvat murto-osaan historiallisesta. Vaikka historiassa sijoittamalla on voinut vaurastua vähän kuin itsestään, ei kait mitään takeita ole, että näin on myös tulevaisuudessa. Jo parin-kolmen prosentin reaalisella tuotolla pääsee aika dramaattisesti heikompaan korkoa korolle efektiin kuin kuuden prosentin tuotolla.

Tuntuu, että tällä hetkellä väärinhinnoittelut ovat pääasiassa ylöspäin, joten niiden hyödyntäminen on dramaattisesti vaikeampaa kuin päinvastaisessa tilanteessa. On toki kohteita, joista saa varmasti jatkossakin korilla jäkevän hintaisia osakkeita 5-10% vuosituottoa, mutta todella hyvien saumojen löytäminen on vaikeaa.

Mikään edellisestä ei estä, etteikö vielä voitaisi nousta vaikka 50% ylöspäin seuraavan parin vuoden aikana. Keskuspankit tarjoavat likviditeettiä ja reaalikorot ovat niin tukevasti pakkasella, ettei reilun kuplan muodostuminen kait olisi valtava järkytys. Toki se ei olisi kovin toivottava skenaario tilanteessa, jossa optimismi markkinoilla on jo käsinkosketeltava.

Me lähdemme pääoman puolustamisen näkökulmasta, joten varmasti missaamme jotain tuottoja. Varovaisuutemme näyttää tyhmältä viimeisten vuosien aikana, mutta toisaalta aika moni asia nykyisillä markkinoilla tulee näyttämään tyhmältä viiden vuoden päästä. Pienellä tuurilla ja jos keskuspankit pelaavat homman juuri nappiin, tyhmältä ei näytä markkinan taso, vaan yksittäiset sektorit ja osakkeet.

 

Koska treidaus ja sijoittaminen on vaikeaa nykymarkkinassa, on joskus vaikea löytää samaa intohimoa hommaan kuin helpommissa markkinoissa. Ja jos ei anna 100%, niin ne jotka antavat ja osaavat, keräävät parempia tuottoja. Mutta koska peli on pitkä, kunnareita ei tarvitse lyödä jatkuvasti.

29
+1
0
-1
29
0
21.7.2021, 13:35
+1
Liittynyt:
3.4.2018, 13:18
Viestejä:
27

Onko Latourin kanssa taas sama juttu kuin aiemmin, että vastapainoksi salkkuyhtiöitä long (Esim. Assa abloy, Sweco ja Tomra)? Itsellä näin mutta hirvittää vähän noidenkin kovat alkuvuoden nousut ja tekisi mieli olla vain shorttina Latouriin..

0
+1
0
-1
0
0
22.7.2021, 15:11
+4
Liittynyt:
30.1.2021, 10:35
Viestejä:
6

Olisi mielenkiintoista kuulla ajatuksiasi Airbnb:stä ja Oatlysta. 

0
+1
0
-1
0
0
26.7.2021, 09:42
+1397
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
212

jayboy kirjoitti:

Onko Latourin kanssa taas sama juttu kuin aiemmin, että vastapainoksi salkkuyhtiöitä long (Esim. Assa abloy, Sweco ja Tomra)? Itsellä näin mutta hirvittää vähän noidenkin kovat alkuvuoden nousut ja tekisi mieli olla vain shorttina Latouriin..

80% preemio. On nämä nerokkaita. Salkkuyhtiöt ovat kalliita, mutta niin on vähän kaikki nykyään. Meillä on salkkuyhtiöitä longina, mutta karsittu sieltä ihan pahimmat arvostukset pienemmistä pois. Toki se on houkuttelevaa olla vain shorttina Latouria, mutta hyvä muistaa, että melkein mitä vaan kait voi markkinoilla käydä. 

EUPEDRO kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla ajatuksiasi Airbnb:stä ja Oatlysta. 

Airbnb on mielenkiintoinen, joskaan ei nyt varsinaisesti halpa. Näkisin kyllä helposti, että yritys voi kasvaa 15-20 miljardin liikevaihtoon, jolloin 85 miljardin hintalappu ei ole enää kovin paha. Tuolla liikevaihdolla yritys voisi tehdä jo 3-4 miljardia tulosta. Näen kasvun tällä vuosikymmenellä tuohon luokkaan melko todennäköisenä, mutta siinäkin tapauksessa tuotto osakkeesta tuskin on huikea, joskin ihan ok. Innostuisin enemmän siis alle 100 dollarista nykyluvuilla, mutta en kyllä sulkisi pois sitäkään vaihtoehtoa, että osake tulee salkkuun korkeammallakin. 

Join aamulla Oatlyn tuotetta kahvin kanssa. Hyvä tuote ja erinomainen markkinointi. Kuluttajatuotteet ovat hankalia. Kun osake oli 50% kalliimpi, en oikein ymmärtänyt mihin hinta perustuu, kun ala on varsin kilpailtu ja kilpailu varmasti lisääntyy. Pitäisi tutustua tarkemmin, mutta pintapuolisen tarkastelun jälkeen ei kiinnosta tähän hintaan. 

Hyvä huomata, että nopeasti kehitetyt ajatukseni paljon seuratuista osakkeista tuskin sisältävät mitään tuottoja parantavaa lukijalle. 

4
+1
0
-1
4
0

Sivut