Tää Hitler kuulee sijoitustensa olevan Cityconissa oli kyllä aika hyvä:
https://www.captiongenerator.com/v/2297598/hitler-kuulee-sijoitustensa-…
Itse en jaksa enää yllättyä, ettei firmojen pääoman allokointi ole kovin fiksua. No odottelen, että sais alkupanokset Cityconiin melkein samalla hinnalla kuin suunnattu anti tehtiin. Isomman position olisin valmis ottaan, kun näen, että niitä ostoskeskuksia vielä pystyy myymään alle 10% alennuksella. Koska kyllä niitä vähän väkisinkin pitää vielä myydä, ellei korot tule alas vielä prosentin tässä vuoden sisään.
Mä luulen että 1,2 en enää omista kuin nimellisen määrän, mutta 1,1 ihan hyvin vielä.
Ihan mielenkiintoinen setuppi. En innostu ihan liikaa Viaplaystä hyvin pitkän aikavälin sijoituksena. Mutta jos ajatellaan että firman markkina-arvo on 4 miljardia SEK. Sitten kaksi suurinta omistaa molemmat 29%, joista toinen on potentiaalinen teollinen ostaja(Canal+/Vivendi), jolla olisi varmaan skaalaetuja ohjelmahankinnoissa. Floatti on siis 1,7 miljardia SEK. Nyt siis velkojat saivat luokkaa 450 miljoonan arvosta osakkeita (vastineeksi velkakirjoja vastaan), joista he epäilemättä myyvät suunnilleen kaikki niin nopeasti kuin mahdollista. Vaihto on merkintöjen yhdistymisen jälkeen ollut noin 700 msek. Siellä varmaan alkaa pohja näkymään monella velkojalla. Yhtiöllä pitäisi olla nettokassaa siihen asti, että pääsevät omien sanojensa mukaan positiiviseen kassavirtaan. Ei olisi kovin vaikea kuvitella, että kun tulppa lähtee, niin osake vähän piristyy. Nythän se treidaa 0,9, kun merkintähinta oli 1 ja merkkarien hinnan kanssa 1,1-1,2. Tuo velkojien osuus pidätteli omia antiostoja aika oleellisesti, mutta nyt luulisi niiden myyntien olevan voiton puolella.
Toki ihan toinen asia on, että kuinka hyvä bisnes tämä on pitkällä aikavälillä. Mutta erikoistilanne noiden velkojien myyjien takia ja toisaalta se takia, että yritysosto on mahdollinen. Vaikkei yritysostoa tulisi, niin varmaan se pitää ainakin shorttaajat vähän varuillaan. Itse olen ostanut eilen ja tänään aika paljon osakkeita, mutta onhan tämä silti suht riski kohde.
mskomu wrote:
Vertailujakso taisi olla aika vaisu, jonka takia noi näytti vielä kovemmilta, mutta ihan huikea parannus marginaaliin, enkä ainakaan pikaisella vilkaisulla löytänyt sille mitään kertaerää selittäväksi tekijäksi. Ihan vaan perustekemisellä punnerretu, eli käyttöaste korkeammaksi, kuluja saatu pienennettyä, jne. Tanskan Altidenia ei ole saatu vieläkään kääntymään parempaan suuntaan, mutta muiden tuloksella ja osakkeen arvostuksella se ei edes haittaa. Optimistina voi ajatella, että on vielä potentiaalia parempaankin tulokseen, jos Altidenkin saadaan positiiviseksi.
5 SEK EPSiä ja osakkeen hinta 50 SEK, eihän tämä kallis ole.
Jos ottaa huomioon liikearvon poistot vanhoista yritysostoista, niin EPS oli oikeastaan 6. Ensi vuonna toivottavasti 7.
Sehän olisi jo ihan jees, jos tää olis P/E 10 lappu. Mutta itse odotan vielä sitä, että tämä voisi palata ajatteluun: ”Demografiat tuovat kasvua. Yritys ei paljon taantumista kärsi. Kassavirtakonversio on lähelle 100%. Osataan pääoman tehokas allokointi”
Usein tuollaisista yrityksistä maksetaan P/E 20. Koska tämä toimiala on vähän herkkä paskamyrskyille, 13-15 olisi mun mielestä reilu. 14x7=98. Se riittäisi siihen, ettei ole enää osakkeita.
Shake11 wrote:
Mites Viaplay? Ei taida olla paha hinta 1 SEK per osake, kun mcap aika lailla sama mitä keräävät uutta rahaa.
Onko sulla tietoa merkkareiden pakkomyynneistä mille päiville ne ajoittuvat ja vaihteleeko paljon eri välittäjien kesken?
Ostin 13 sentillä merkkareita, ja toivon merkinnästä paljon toissijaisia. Aika pieniä määriä. Nythän yrityksestä tulee nettovelaton, mutta markkinarako on melko vaikea. Toinen syy olla ottamatta kovin isoa määrää, että velkojilla on tapana lapata lappua laitaan melko nopeasti.
Ei tainnut pakkomyyntejä sitten lopulta tulla ihan mahdottomasti. Enemmän siellä tuntuivat instituutiot olevan myyntipuolella.
jayboy wrote:
Kiitti kattavasta vastauksesta ja hyvistä ajatuksista!
Yrityksen kohdalla tulee vielä mieleen, että voihan mahdollisia hankintoja (asunto, auto yms.) ostaa myös yrityksen nimille.Sijoitusvakuutuksen kohdalla on myös hyvä muistaa, että lopulta veroja tulee maksuun kun haluaa varoja omaan käyttöön sekä siellä on kielletty joitain sijoituskohteita (Firstnorth) ja valuutanvaihto kalliimpaa.
Nämä kaikki pitävät ihan paikkaansa. Itsellänikin auto on firman alla (sähköautoon vielä ylimääräinen veroetu) ja viime viikolla ostin ensimmäisen sijoitusasunnon yritykselle. Tutkin myös omaa asuntoa työsuhde-etuna, ja edelleen etenkin kalliilla alueilla se vaikuttaa ihan hyvältä diililtä. Toki näistä eduista joutuu maksamaan sitten ansiotuloveroa, joten palkanmaksuvara menee hyvin pieneksi, jos on sekä auto että asunto, eikä halua maksaa yli 40% veroa lisäpalkoista.
Kaikki me katsomme asioita vähän omista vinkkeleistä. Itselläni esim. ajatuksena on etten ikinä tarvitse sijoitusvakuutuksen rahoja, vaan ne menevät joko perillisille tai hyväntekeväisyyteen. Monella tilanne voi olla eri. Sen takia kaikki taloudelliset päätökset kannattaa lopulta miettiä itse läpi, eikä ulkoistaa sitä ajattelua.
jayboy wrote:
Moi,
Kehuit Twitterissa Nordnetin sijoitusvakuutusta melko hyväksi tuotteeksi. Käsittääkseni olet sijoittanut aiemmin pääosin yrityksen kautta. Näetkö tällä hetkellä sijoitusvakuutuksen parempana välineena sijoittaa kuin yrityksen tai oletko laskenut auki hyötyjä tarkemmin hieman pidemmällä aikavälillä?
Itse sijoitan yrityksen kautta tällä hetkellä ja mietinnässä on purkaa yritys (kärsiä myyntivoittoverot) ja siirtyä sijoitusvakuutuksen piiriin johtuen yrityksen pakollisista kuluista ja toisaalta sijoitusvakuutuksen edullisuudesta sekä verovapaudesta.
Toki saa muutkin aiheen kanssa painineet heittää kommenttia.
Olen sijoittanut/treidaunnut aiemmin pääasiassa yritysten kautta, koska alkuun verojen minimointi oli tärkeintä, jotta pääomaa sai enemmän.
Viime vuosina olen enemmän ja enemmän tehnyt henkilökohtaisten tilien kautta. Yrityksissä saa toki pienemmällä verolla voittoja. Mutta niitä ei lopulta saa kovin paljon käyttöönsä matalilla veroilla. Sen jälkeen, kun on nostanut sen about 190 teur alhaisin veroin yrityksistä, verotus onkin jo aika aika korkea. Ainakin omasta näkökulmasta pääoma omassa taskussa on arvokkaampaa kuin yrityksen.
Olisi varmaan suht tehokasta jos 1/3 pääomasta olisi henkilökohtaisissa sijoituksissa(erityisesti pitkäaikaisissa), 1/3 yritysten sisällä ja 1/3 jossain verotehokkaassa ratkaisussa kuten Nordnetin sijoitusvakuutus.
Mun mielestä Oy on varsin tehokas 100 teur - 2 meur pääomille. Alle sen kustannukset alkavat vaikuttaa tuottoon. Yli sen, pääoma on jossain määrin lukossa yrityksessä. Toki riippuu paljon omista preferensseistä.
Sun tilanteessa tulee mieleen, että voishan yritys ehkä pyöriä vakuutuksen rinnallakin, niin että uusi pääoma ohjautuisi tuonne vakuutukseen. Jos yrityksellä on vähän tapahtumia, niin ei kustannusten pitäis kait paljon yli 500 euron mennä. Riippuu tietty pääoman määrästä, onko se paljon vai vähän.
Jollekin sijoitusvakuutus sopii, toisille ei. En usko, että asiasta voi mitään kovin yleisluontoista sanoa. Jos sijoittaa altiivisesti euromääräisiin osakkeisiin, niin se voi olla monille paras tapa.
Kalle wrote:
Mitään ideoita Duellin merkkariantiin? Toistuukohan Finnarin kaava vai mitä veikkaat?
Ymmärrän jos et halua vastata vielä mutta olisi mukava kuulla ajatusprosessi myös jälkikäteen.
Itse ajattelin merkata toissijaisia merkittävästi.
Tämä tulee vähän myöhässä. Ostin viimeiset kolme päivää merkkareita pieniä määriä. Tarkoitus oli ostaa 20k, sitten 40k ja vikana päivänä 60k, ajatuksella että myisi ekat kaksi erää uusia osakkeita heti kun mahdollista ja jättäisi 30-40 teur position tammikuulle. Nyt kuitenkin eilen iltapäivällä ja tänään merkkaria oli vaikea ostaa alle uuden osakkeen hinnan, niin jäi määrät vajaaksi. Ekojen päivien merkinnöistä sai kuitenkin vähän toista tuhatta voittoa, mikä oli ihan hyvä tuntipalkka, kun en jaksanut kovin syvällisesti käydä casea läpi.
Keskimäärin näissä saa omansa pois ja yleensä vähän päälle myymällä ensisijaiset merkinnät. Sitten toisisijaisilla saa joitakin tonneja voittoja. Ei mitään merkittävää, koska usein määrät jäävät pieniksi. Mutta Finnairin runsas saalis toissijaisista on aika ainutkertaista. Olen parikymmentä merkkariantia pelaillut, ja kyllä ne toissijaiset ovat jääneet melkein aina alle 10% ensisijaisista. Finnairissa mokasin, kun merkkasin vain 50% ensisijaisista, ja heitin kymppitonni+ ihan turhaan pois. Mutta Finnair diskontto oli aika pieni ja toissijaisia merkitsemätön osakemäärä ihan poikkeuksellinen.
Annin jälkeen Duellin velkataakka muuttuu järkevämmäksi ja korot jo tulevat alas. Jos yhtiö onnistuu käänteessä, niin antiin osallistumalla osaketta saa halvalla. Mutta en ole osakkeesta ikinä innostunut, kun bisnes ei ole kovin tuttua. Ja aiempi johto on tehnyt ihan pähkähulluja juttuja. Ainakin alkuvuoden yritysosto oli kyllä semmonen, joka sai sivustaseuraajankin ihmettelemään, että mitä helvettiä mietitään.
Ostaisin mieluummin isomman position 4 sentillä sen jälkeen, kun on vähän käännettä ilmassa kun uhkapelaisin tässä vaiheessa isosti. Jos osake nousee tammirallissa, niin eiköhän mene myyntiin ne pienetkin. Vaikuttaa kuitenkin osakkeelta, jossa voisi olla saumaa hyville tuotoille, jos pystyy arvoimaan millaista katetta parin vuoden päästä voisi tehdä.
Juha wrote:
Mikko Mäkinen wrote:
Itse en alkudippiin myynyt, kun ajattelin, että siihen myyvät ne treiderit, jotka saivat paljon odotettua enemmän merkkareita.
Näyttääkö sulla muuten Nordnetin salkkugraafit oikeen Finskin jäljiltä? Musta tuntuu että omaan tuli joku kummallinen korjaus jälkeenpäin.
Kaikilla on monttu graafissa (ja tuottoluvuissa). Toivottavasti korjaavat. Varsinkin henkilökohtaisilla tileillä tuo on kuitenkin ainoa helppo tapa pysyä kärryillä, missä jonkin ajan tuotto menee.