Olet täällä

Daytraderin kovimmat tuotot ja julmimmat takaiskut

Sivu:

Sivut

15.8.2020, 12:20
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
627
Pisteet:
+124

mskomu kirjoitti:

Leipää ei välttämättä suoraan osteta lainalla, mutta mitä veikkaatte, kuinka paljon löytyy porukkaa, jotka ovat ostaneet uusiokohteen ja käyttävät taloyhtiölainen lyhennysvapaat kulutukseen? Varmaan vähemmistö, mutta veikkaisin, että ihan kohtuullinen määrä tällaisiakin löytyy.

Veikkaan että niitä löytyy yllättävän paljon. Ne lyhennysvapaat ovat olleet aika pitkiäkin välillä, muistelisin että näin yhden jossa ensimmäiseen 5 vuoteen ei lyhennetty yhtiölainaosuutta. Siinä saattaa hetkessäelijä ajatella ettei tässä mitään, lyhennystä kun aletaan maksamaan vasta joskus hamassa tulevaisuudessa. Ongelmat alkaa kun isoa yhtiölainaa aletaankin lyhentää. Voi tulla jopa pakkorealisoinnin paikka.

Niihin pääsee ensiasunnonostaja aika helposti käsiksi ja joskus markkinointi on ollut aika harhaanjohtavaa. 

3
+1
0
-1
3
0
19.8.2020, 14:41
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
151
Pisteet:
+812

Trolli kirjoitti:

 

Mikko Mäkinen kirjoitti:

Eli unohtaisi uhat ja arvostukset, ja pelaisi peliä. Paljon asioita, missä imo ei paljon järkeä, mutta tuskin järkevää lyödä vetoa, että asiat järkevöityy ihan heti.

 

Eli nousuun mukaan vaan. Kun järjellä ajattelevat sijoittajatkin järkeilee, ettei enää kannata fundamenttipohjalta ajatella, vaan järkevintä on unohtaa riskit ja uhat ja pelata tyhmän sijoittajan mukaan, on se selkeä osotus, että markkina on täysin irtaantunut todellisuudesta.

Tähän tilanteeseen on päästy keskuspankkien järjettömällä elvytyksellä. FIAT-raha on nykyän kuplahinnoiteltua. Sitä painetaan nykyään ihan surutta, mutta inflaatiota ei synny rakenteellisista seikoista johtuen. Koska julkinen velkaantuneisuus on synnyttänyt tilanteen, jossa veroja pidettävä korkeena ja toisaalta julkisen puolen palkankorotukset ovat mahdottomia, niin eihän se inflaatio millään pääse tavalliseen kulutukseen. Jossain vaiheessa se pato kuitenkin aukee ja rahan arvo lähtee romahtamaan ja romahduttaa reaalitalouden mukanaan.

Niin tai sitten markkina on saanut kiinni, mistä todellisuudessa on kysymys. Todellisuus on sellainen, jossa assetteja pitää rohkeassa etukenossa omistaa, jos haluaa jotain tuottoa. Tässä on se ongelma toki, että jos inflaatio nousee, niin toki jossain vaiheessa nämä omaisuuserät ovat kovassa paineessa. Mutta siinäkin tapauksessa alkuun reaalikorkojen annetaan pysyä tukevasti miinuksella ja odotetaan, jääkö inflaation nousu vain hetkelliseksi. Siinäkin mielessä on vaikea kuvitella, että lyhyet korot juuri nousisivat 2-3 vuoteen. Siinä mielessä omaisuuserien nostaminen uusille tasoille on rationaalista, jos kaikki menee ok noin muuten. Sen sijaan se on perin ikävää niille, jotka haluaisivat hyviä tuottoja pitkällä aikavälillä. Mutta markkinoiden tarkoitus ei ole täyttää juuri minun toiveita. Kun pitkällä aikavälillä 60/40(osakkeet/bondit) salkku on tuottanut 6-8%(luokkaa 4-6% reaalisesti), jatkossa tämä on ennemminkin 2-4% (0-3% reaalisesti). Mielestäni keskuspankkien toimet ovat nyt perusteltuja, mutta olisi ollut järkevää nousukaudella jättää vähän enemmän elvytysvaraa, jottei tilanteen tarvitsisi nyt olla niin äärimmäinen. Maailmassa tuntuu tämän lisäksi olevan liikaa säästöjä suhteessa sijoituskohteisiin. Tässä taas varallisuuserojen kasvu ja globalisaatio ovat tärkeässä roolissa. On ehkä hyvä unohtaa vanhat peukalosäännöt arvostuksista, jos ei halua olla liian käteisenä.

Tämä vuosi on jossain määrin ollut kivuliain vuosista sijoitusmielessä. Vaikka rahallisesti tuotot ovat tässä vaiheessa korkeammat kuin minään edellisenä vuotena (toki meitä on nyt kaksi yrityksessä), niin missatut mahdollisuudet syövät aika paljon. Toisaalta taas ne, jotka "tiesivät", että osakkeet ostetaan tappiin näin nopeasti, ovat hekin mielestäni turhan itsevarmoja. Siihen kun lisää monien asioiden epärationalisuuden (enkä tarkoita osakkeiden nousua vaan hölmöä hinnoittelua), niin joskus on raskasta katsoa näyttöjä täyttä päivää. Ajattelin ensi viikolla pitää vielä vähän lomaa, jos saisi vähän tuoretta perspektiiviä ja uutta innostusta markkinoihin. Koitan nyt tällä viikolla ensin saada kirjoitettua jutun kasvuyhtiöihin sijoittamisesta.

Ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2000 olemme perinteisessä nousumarkkinan huumavaiheessa. Kaikki merkit ovat ilmassa. Rohkeille ja kokemattomille tämä on helpoin vaihe tehtä rahaa, varovaisille taas vaikea pysyä tahdissa. Luulen, että pyrin hyödyntämään hulluttelua kyllä swingeillä, mutta pitkät sijoitukset voivat olla jo liikaa, koska on vaikea olla hätiköimättä niitä pois ensimmäiseen nytkähdykseen alas, jos ei usko juttuun pitkällä aikavälillä.

17
+1
0
-1
17
0
21.8.2020, 13:50
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1145
Pisteet:
+775

 

12
+1
0
-1
12
0
21.8.2020, 17:16
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Vanhemmalla sijoittajalla on hankalaa yritää pysyä perässä mikä teknologiayhtiöistä on kulloinkin parhaimmassa kasvussaan. Niinpä ainoa keino on ollut ostella tasaisin väliajoin Invesco EQQQ Nasdaq-100 etf:ää ja iSharesin vastaavaa Nasdq 100 etf:ää, jonka sain Nordean ottamaan valikoimiinsa vasta pyytämällä toista vuotta sitten. Samalla annetaan kuukausiohjeman laittaa tasaisin väliajoin kaksi kertaa kuussa JPM US Technology rahastoon ja muuttamaan global teknologiarahastoon niin aasialaisetkin keksinnöt saavat sijansa.

EQQQ:ssa nämä artikkelissa mainitut yhtiöt ovat 57% osuudella kymmenen suurimman sijoituksen muodossa. Idea etf:n omistamisessa on, että markkina-arvo ja rahastonhoitaja hoitakoon valinnan.

Näiden annetaan rullata, mutta vuoden pari kypsyttyään myydään vanhimpia eriä ja ostetaan niillä defensiivistä osinkoyhtiötä - itselläni JNJ ja Health Care etf:ää. Jotkin erät voi uudelleensijoittaa Aggregate Bondiin tai Corporate Bondiin, niin toimivat edes jotenkin aikanaan laskusuuntaa vastaan.

Nordnetissä etf- ja rahastomyynnit menevät FIFO-periaatteella. Nordeassa lunastettavat rahasto-osuudet voi valita - maaliskuun pohjilla merkityt, parhaiten tuottaneet ensin esimerkiksi.

Salkun portfoliolla on muutakin tehtävää kuin pelkkä kasvu - esimerkiksi osinkojen tuottaminen elantokuluihin tai pelkkään hauskuuteen. Vääjäämättä käy, että teknologiasektori muodostaa vain osan salkusta, ehkä neljänneksen tai alle. Silloin jää parhaimmasta tuotosta paitsi, mutta eipä tarvitse kantaa kuplahuolta. Edellä kerrottu ei ole sijoitusuositus vaan pähkäilyä.

1
+1
0
-1
1
0
4/12
22.8.2020, 16:24
Liittynyt:
15.6.2017, 19:03
Viestejä:
3
Pisteet:
-2

Moi, saattaa mennä hieman off topic, mut ajattelin että tästä ketjusta olisi hyvä kysyä ja joku osaisi hyvin hyvällä todennäkösyydellä vastatakin. Kiinnotus treidaamiseen olisi kova osakkeilla/kryptoilla.

Periaattees tännehän voisi perustaa aloittelioille oman treidifoorumin mihin voisi ihan kuvia laittaa eri spoteista taustatiedoin ja porukalla miettiä että oliko  päätös hyvä/huono.

Onkohan tälläistä foorumia jo jossain olemassa engl. foorumit mukaan lukien?

0
+1
2
-1
0
2
22.8.2020, 16:33
Liittynyt:
22.8.2020, 16:26
Viestejä:
1
Pisteet:
0

Kiitoksia hienosta blogista.

Teknoyhtiöiden arvostuksen osalta tosiaan riski-tuottosuhde alkaa omaankin silmään näyttämään jo haastavalta. Silti ulkonakaan ei voi kokonaan tästä pelistä olla. 

Onko sinulla Mikko arviota tai aavistusta mihin asti dollari luisuu lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä? Tästä ei ole paljoa keskustelua näkynyt. Mietin noita Berkshire-omistuksiakin, mitä on tullut peesailtua. Valuuttamuutokset "syö tuottoa", jos niin voi ajatella. Mentäisiinkö jopa 0,75 euroon saakka? Ostin kulta-etf:t tämän vuoksi euroissa itse. 

 

0
+1
0
-1
0
0
22.8.2020, 16:55
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
151
Pisteet:
+812

konnak kirjoitti:

Moi, saattaa mennä hieman off topic, mut ajattelin että tästä ketjusta olisi hyvä kysyä ja joku osaisi hyvin hyvällä todennäkösyydellä vastatakin. Kiinnotus treidaamiseen olisi kova osakkeilla/kryptoilla.

Periaattees tännehän voisi perustaa aloittelioille oman treidifoorumin mihin voisi ihan kuvia laittaa eri spoteista taustatiedoin ja porukalla miettiä että oliko  päätös hyvä/huono.

Onkohan tälläistä foorumia jo jossain olemassa engl. foorumit mukaan lukien?

Elitetrader oli sellainen, jota joskus selailin, mutta suurin osa sisällöstä aika heikkoa. Sijoitustiedossa on yksi treidiketju. Mielelläni sinnekin osallistuisin, mutta aika vähän ollut juttuja.

randomfullet kirjoitti:

Kiitoksia hienosta blogista.

Teknoyhtiöiden arvostuksen osalta tosiaan riski-tuottosuhde alkaa omaankin silmään näyttämään jo haastavalta. Silti ulkonakaan ei voi kokonaan tästä pelistä olla. 

Onko sinulla Mikko arviota tai aavistusta mihin asti dollari luisuu lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä? Tästä ei ole paljoa keskustelua näkynyt. Mietin noita Berkshire-omistuksiakin, mitä on tullut peesailtua. Valuuttamuutokset "syö tuottoa", jos niin voi ajatella. Mentäisiinkö jopa 0,75 euroon saakka? Ostin kulta-etf:t tämän vuoksi euroissa itse. 

Kiitos! En tiedä, mihin dollari menee. Jätin aiemmin kaikki dollariostokset velalle, jolloin heikentyminen ei haittaa. Nyt olen alkanut muuttaa euroja dollareiksi jossain määrin, jos teen uusia dollariasset ostoja. Eli enää ei niin selkeää näkemystä, että dollarin pitäisi heiketä. 

Vaikka ostat kultasi euroissa, kärsit silti dollarin heikkenemisestä, koska kullan hinnoitteluvaluutta on dollari. Kullan eurokurssi ottaa eur/usd heilunnan päivittäin mukaan. Esim meillä on Xetra Gold ETF, jonka performanssi on hävinnyt kullan prosentuaaliselle (dollari-) tuotolle viime aikoina. Toisaalta kullan hinnalle heikko dollari on positiivinen, niin euro-ostajalla osalle positiosta on luontainen "hedge". 
 

4
+1
0
-1
4
0
22.8.2020, 17:25
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
129
Pisteet:
+53

Dollarin kurssia eteenpäin ei kukaan tiedä, mutta yksi kulmapiste oli eilen, kun Yhdysvaltojen valtionvelka ensi kertaa ylitti heidän bruttokansantuotteensa arvon. Tätä on joskus pidetty maailmanlopun merkkipaaluna. No päivä näyttää jatkuvan eikä taivas ole pudonnut niskaan.

Tuossa yllä on tämän vuosikymmen US dollarin ja euron suhde historiatietona. Vuosikymmenen alun aikana eurolla sai parhaimmillaan yhden dollarin ja 40 senttiä. Jälkipolvi puhui pelimerkkeinä pitämistään dollareista lollareina - olivat niin halpaa rahaa.

Lähde: https://markets.ft.com/data/currencies/tearsheet/summary?s=EURUSD

Vuosikymmenen alkupuolella ostellut Coca-Colat ja Pepsi-osakkeet nousivat arvossaan mukavasti puolivälissä vaikkei niiden liiketoiminta mihinkään muuttunut.

Nytpä tässä pidellään euroja ja kytätään koska USD osakkeita saisi taas edullisesti euroina tienatuilla varoilla.

2
+1
0
-1
2
0
8/12
22.8.2020, 18:26
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
151
Pisteet:
+812

Bingo53 kirjoitti:

Dollarin kurssia eteenpäin ei kukaan tiedä, mutta yksi kulmapiste oli eilen, kun Yhdysvaltojen valtionvelka ensi kertaa ylitti heidän bruttokansantuotteensa arvon. Tätä on joskus pidetty maailmanlopun merkkipaaluna. No päivä näyttää jatkuvan eikä taivas ole pudonnut niskaan.

Ja sitten on Japani, jonka valuutta on aika stabiili, vaikka valtionvelka/bkt on 240%. Makrospekulointi ei ole ihan helpoimmasta päästä. EUR/USD 1,05 dollari on kalliin tuntuinen ja 1,5 halvan puoleinen. Valuutoista on aika paljon vääriä ymmärryksiä. Vieläkin dollariasseteista on yli puolet valuuttasuojattu, mutta varmaan 1,25 tasoilla jää jo nekin. 

4
+1
0
-1
4
0
22.8.2020, 21:46
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
151
Pisteet:
+132

Valtionvelka ei itsessään kerro vielä mitään. Olennaista on se, mikä on velkarasitus henkeä kohden: koko julkisen puolen velka+kotitalouksien velka. USAssa on osavaltiotkin kovin velkaantuneita. Mites USA:n tilanne suhteessa Japaniin, jos kaikki nämä huomioidaan?

Valtionvelka ei lisäks itsessään romahduta valuuttaa, mutta jos keskuspankki edistää velkaantumista löysällä rahapolitiikalla, niin se väistämättä vaikuttaa rahan arvoon. Jos niin ei käy (edes pidemmällä aikavälillä), niin siitä vaan sitten keskuspankit vaan surutta lisäämään sitä rahan printtaamista ja jakamaan helikopterirahaa kaikille. 

Eikös perinteisesti valtioiden velkaantumista ole ratkaistu keskuspankkien elvytyksellä ja tästä syystä valtionvelan korkea taso on tietänyt myös valuutan arvon laskemista.

0
+1
0
-1
0
0
3.9.2020, 00:41
Liittynyt:
11.8.2019, 12:19
Viestejä:
22
Pisteet:
+2

Onko Mikolla näkemystä dollarista. Pahimmat skeptikot ovat povanneet dollari-indeksiä tasolle 80.

0
+1
0
-1
0
0
3.9.2020, 13:23
Liittynyt:
1.2.2019, 15:55
Viestejä:
151
Pisteet:
+812

Ei mulla sen kummempaa näkemystä ole dollarista. Jos pitäisi ase ohimolla veikata, niin sanoisin että halpenee. Ne elvyttää aika eri volyymillä kun kaikki muut, ja jossain vaiheessa se voi alkaa huolestuttaan. Mutta valuuttojen muutokset eivät ole kovin yksioikoisia jos X, niin Y malleja, vaan kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Olen yrittänyt roikkua normaalilla osakepainolla mukana markkinassa. Nyt viime päivinä olen lipsunut enemmän shorttaamaan ja karsimaan longeja. Vaikka tämä kuplaantuisi lopulta pahastikin, niin harvoin sinne mennään ilman mitään korjauksia. Nasdaqin shorttaaminen voi tuntua vähän erikoiselta. Tai Applen(myytiin jopa Applen osto-optioita, kun ovat aika poskettoman hintaisia) ja Teslan (näistä valtaosa jo eilen kiinni). Mutta tämä alkaa tuntua aika maaniselta, ja sentimentti ja positiointi alkaa olla huurteisella tasolla. Retail alkaa olla full speculation moodissa. Tämä ei siis ole mikään lopullisen topin veikkaus, vaan että ollaan zonessa, jolloin osakkeet irtautuvat todellisuudesta. Sehän voi kestää hyvin vähän aikaa tai muutamia vuosia. Vuonna 2018 syksyllä vaikutti jo, että moni kuuma yhtiö vain nousi, mutta jostain syystä se vielä stoppasi melko nopeasti.

On mielestäni liian aikasta mennä voimakkaasti ja pitkäaikaisesti nettoshortiksi. Kun lähtee taistelemaan maniaa vastaan, on hyvä ainakin pitää huolta, että tekee sen mieluummin liian myöhään kuin liian aikaisin. Eli mieluummin huippujen jälkeen kuin ennen, vaikka lopputulos olisi sama. Säästää monta unetonta yötä. Itselläni ainakin iso osa harmituksesta ei ole vain rahallista, vaan että jos tietää häviävänsä, vaikka missään ei olisi enää mitään järkeä. Jos shortit alkavat näyttään kuusinumeroisia tappioita, niin siinä herkästi kärsii päivittäinen perusduunikin.

Enkä sinänsä puhu koko markkinasta, vaan enemmän nopean kasvun yhtiöistä ja muutamista muuten vaan nousevista laatuyhtiöistä. Aika moni pieni- ja keskisuuri yhtiö tai syklinen tai epäsuosittu isompi yhtiö ei ole noussut alkuvuoden tasoille. Itse olen lisäillyt eriä mm. suomalaisia small cappeja kuten kaikki IT-konsultit, Adapteo (vähän isompi erä), Taaleri ja Bittium. Ostin jopa Nanoformia tuossa vähän aikaisemmin, kun mietin että jos ruotsalaiset vedättäjät siihenkin tarttuvat, niin nopeastihan se tuplaa, kun kerta tarina on seksikäs, eikä numerot pilaa lähivuosina tarinaa. Ja muutenkin, jos osakkeista saa yli 7% kestävällä tasolla FCF:ta niin mielelläni olen ostamassa nollakorkoympäristössä.

Caset, joissa on shorttina holdingyhtiötä ja longina omistuksia, puskuttavat hämmentävän hyvin itselle epäsuotuisasti. Sekin tuntuu merkiltä, ettei ihmiset ole kovin kiinnostuneita luvuista ja muusta jonninjoutavasta. Jos osake on noussut hyvin aiemmin, sitä ostetaan. Simppeliä. Vielä kun osais itsekin.

Joten olemme positioituneet high flyer-osakkeiden korjaukseen, mutta mitään fundamentaalista muutosta ei sinänsä. Jos markkina jatkaa nousua, niin turha siinä jumittaa korjausta odotellessa. Nasdaq100 12 500:ssa vaikuttaa aika yliostetulta, mutta en nyt laittaisi päätäni pantiksi, ettei se vuoden sisällä voisi olla vielä 15k-18k. Odotellessa korjaus 11 500 ei varsinaisesti positioiden suhteen haittaisi. Viimeisistä sektorirotaatioista on jo hetken aikaa. Jos osa noususta on rajusta osto-optioiden ostamisesta johtuvaa squeezea, niin sama toimii myös toiseen suuntaan. Jos gamma ei ole vielä tuttu sana, niin kannattaa tutustua ilmiöön, josta markkinoilla paljon puhutaan.

14
+1
0
-1
14
0
3.9.2020, 23:17
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4344
Pisteet:
+4188

Saatana luin tämän liian myöhään. En myynyt tänäänkään mitään😥.

3
+1
0
-1
3
0

Sivut