Olet täällä

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Sivu:

Sivut

Käyttäjän Tomi Haataja kuva
Liittynyt: 10.12.2016, 17:31
Viestejä: 94

Mielenkiintoista keskustelua! Olen pohtinut just tota samaa asiaa. Lääkiksessä suurin osa preklinikan luennoista tuli nauhalta netin kautta ja mietin aina, että mitä järkeä näistä on joka vuosi pitää samat luennot, kun ei sitä tietoa nyt vuodessa ehdi niin paljon tulla lisää, että peruskursseilla pitäisi jotain opetussisältöä koko ajan muuttaa. Varmaan tossa ihan kohtalaisia säästöjä sais aikaan, jos tehtäisiin verkkosisältö, jota päivitetään vaikka 2-3 vuoden välein. Mun mielestä tämmönen vois samalla vaan parantaa opetuksen laatua ilman, että kustannusten tarvii nousta. Esim. verkkomateriaalien myötä noiden ammattilaisten aika jäisi juuri niihin opiskelijoiden kysymyksiin ja ongelmiin verrattuna siihen, että nyt 90 % ajasta menee omaan monologiin ja samojen luentodiojen selittämiseen vuodesta toiseen.

Ite olen myös opiskellut paljon peruskursseja jenkkiyliopistojen avoimista verkkokursseista, kun niissä nyt yksinkertaisesti on paremmat materiaalit kuin meillä koulussa. Joskus lukiossa törmäsin MOOC-alusta Courseraan, jossa on tällä hetkellä sopimus jo yli 60 huippuyliopiston kanssa ja ne tuottaa helvetin hyviä verkkokursseja melkein mistä tahansa aiheesta: https://www.coursera.org/

Tuolta voi ostaa jotain verifioituja sertifiaatteja, että on suorittanut kurssin ja siihen liittyvät tentit/testit hyväksytysti, mutta enpä tiedä onko tollaisista työelämässä mitään hyötyä. Näköään myös kokonaisia online-tutkintoja nykyään kauppaavat: https://www.coursera.org/degrees/imba

Kurssit on kuitenkin lähtökohtaisesti ilmaisia, vaikka kyseessä on ihan voittoa tavoitteleva bisnes jolla on vahvat pääomasijoittajat taustalla. Viimeaikoina nuo on launchannu Coursera for business -palvelun, joka on ihan mielenkiintoinen yrityksille suunnattu henkilöstön koulutusalusta

Uskon, että pikkuhiljaa monella alalla perinteiset koulututkinnot alkaa menettää yhä enemmän merkitystään, kun netin kautta käytännössä kuka tahansa voi opiskella melkein mitä tahansa. Eikä se arvostetun koulun tutkintokaan mitenkään automaattisesti kerro, että tyyppi osaa hommansa paremmin kuin joku toinen netin kautta oppinut. Tietysti se vaatii paljon tekemistä, että miten työnantaja pystyisi nopeasti varmistumaan, että työnhakija osaa oikeasti hommansa, vaikka ei perinteistä tutkintoa ole käynytkään. Esim. noi Courseran sertifikaatit tuskin kiinnostaa ketään, kun noissa tenteissä voi toistaiseksi hyvin helposti huijata.

Käyttäjän Rogue kuva
Liittynyt: 9.10.2015, 17:44
Viestejä: 79

Teillä kaikilla tuntuu olevan näiden koulutusta koskevien kommenttien taustalla ns. "inhimillisen pääoman" -malli. Ts. oletatte että koulutuksen arvo koostuisi pääosin koulutusohjelmassa opetettavan substanssin hallinnasta ja sen hyödystä työmarkkinoilla. Sitten päättelette, että koska saman substanssin voi ottaa haltuun etänä netin kautta niin saman arvon voi saada paljon perinteistä systeemiä tehokkaammin.

"Etä-Harvard" kuitenkin kaatuu inhimillisen pääoman -mallin mukana. Mitä enemmän koulutuksen arvo todellisuudessa koostuu signaalista, sosiaalistumisesta tiettyyn eksklusiiviseen ryhmään ja verkostoitumisesta ja mitä vähemmän substanssin hallinnasta, sitä huonommin Etä-Harvard pystyy kilpailemaan oikean Harvardin kanssa. Väitän siis: niin kauan kuin perinteiset yliopistot onnistuvat säilyttämään statuksensa, etäyliopistot eivät pysty kilpailemaan (paitsi jos kivijalasta ja netistä saa identtisen todistuksen. Mikä taas johtaisi lopulta siihen mitä sanon seuraavassa kappaleessa).

Toki pitkällä aikavälillä voi hyvin olla niin, että nykymuotoinen yliopistosysteemi kuolee kun käy liian ilmeiseksi, että saman substanssin saa perille paljon tehokkaammin netin kautta. Lopulta yliopistojen määrä voi olla hyvin pieni ja käytännössä kaikki saman kielialueen opiskelijat kuuntelevat parhaita opettajia verkossa. Jos tähän mennään, yliopistokoulutus menettää suurimman osan signaaliarvostaan ja huomio kiinnittyy siihen, kuinka löyhä kytkös useimpien tutkintojen sisällöllä on työmarkkinoilla vaadittavaan osaamiseen. Tämä havainto luo paineita koulutusten tiivistämiseen ja ylimääräisen hötön karsimiseen. Kuuden vuoden maisterintutkinnot todennäköisesti kuopataan. Työnantajat alkavat erottelemaan jyviä akanoista uusin tavoin ja verkostoituminen eksklusiivisissa korkean statuksen ryhmissä hoidetaan nettiyliopistojen ulkopuolella.

Olen puhunut.

 

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 634

Joo meinasin mainita edellisessä viestissäni, että asia ei kuitenkaan ihan niin yksinkertainen ole, koska koulujen eklusiivisuus ja sitä kautta niiden tuoma status, verkosto ja signaalivaikutus saattaa joissain tapauksissa olla lähes yhtä tärkeä asia kuin itse asiat, jotka siellä koulussa opitaan. Tää on kuitenkin pidempi keskustelu ja palaan siihen joskus kun on enemmän aikaa, mutta oon about samaa mieltä.

(Esim. Harvardin MBA-linjalle hakiessa vaaditaan hyvät GMAT-tulokset, kouluarvosanat, pari suosittelijaa, hyvä CV, koulun+duunin ulkopuoliset saavutukset ja essee siitä miksi juuri sinun tulisi päästä kouluun ja sen jälkeen sua vielä grillataan haastattelurundeilla. 10000 hakijasta, jotka varmasti ovat keskimääräistä motivoituneempia 900 saa paikan. Se, että on päässyt näin tiukan seulan läpi signaloi jo valmiiksi tulevalle työnantajalle, että olet todennäköisesti sopiva töihin vaikka et juurikaan oppisi uutta MBA-tutkinnon myötä.)

Tomi Haataja kirjoitti:

Uskon, että pikkuhiljaa monella alalla perinteiset koulututkinnot alkaa menettää yhä enemmän merkitystään, kun netin kautta käytännössä kuka tahansa voi opiskella melkein mitä tahansa. Eikä se arvostetun koulun tutkintokaan mitenkään automaattisesti kerro, että tyyppi osaa hommansa paremmin kuin joku toinen netin kautta oppinut. Tietysti se vaatii paljon tekemistä, että miten työnantaja pystyisi nopeasti varmistumaan, että työnhakija osaa oikeasti hommansa, vaikka ei perinteistä tutkintoa ole käynytkään. Esim. noi Courseran sertifikaatit tuskin kiinnostaa ketään, kun noissa tenteissä voi toistaiseksi hyvin helposti huijata.

Rogue kirjoitti:

Toki pitkällä aikavälillä voi hyvin olla niin, että nykymuotoinen yliopistosysteemi kuolee kun käy liian ilmeiseksi, että saman substanssin saa perille paljon tehokkaammin netin kautta. Lopulta yliopistojen määrä voi olla hyvin pieni ja käytännössä kaikki saman kielialueen opiskelijat kuuntelevat parhaita opettajia verkossa. Jos tähän mennään, yliopistokoulutus menettää suurimman osan signaaliarvostaan ja huomio kiinnittyy siihen, kuinka löyhä kytkös useimpien tutkintojen sisällöllä on työmarkkinoilla vaadittavaan osaamiseen. Tämä havainto luo paineita koulutusten tiivistämiseen ja ylimääräisen hötön karsimiseen. Kuuden vuoden maisterintutkinnot todennäköisesti kuopataan. Työnantajat alkavat erottelemaan jyviä akanoista uusin tavoin ja verkostoituminen eksklusiivisissa korkean statuksen ryhmissä hoidetaan nettiyliopistojen ulkopuolella.

Lyhyesti:

Jotakuinkin samaa mieltä näistä. Selkeänä ongelmana näissä on juuri tuo signaalivaikutus, enkä keksi tapaa jolla se pystyttäisiin tekemään yhtä hyvin kuin tällä hetkellä eliittiyliopiston tutkinnolla. Yksi tapa yrittää ratkaista tätä voisi olla CFA/GMAT/ylioppilaskirjoitus -tyyliset oman alan kokeet, jossa kaikki laitetaan samalle lähtöviivalle. Ilmoitetaan vaan mitkä osa-alueet tulee osata kokeisiin ja kukin saa itse päättää, miten ja mitä kautta asiat haluaa oppia. Skaalataan ne GMAT-tyylisesti siten, että on käytännön mahdotonta saada ihan täysiä pisteitä, jolloin myös vaikka top 1% erottuu selvästi top 5% joukosta jne. Näin pystyttäisiin vertaamaan tietotaitoa tyypeiltä, jotka ovat vaikka Harvardista, Aallon KTM ja kolmatta tyyppiä, joka on oppinut asiat itsestään netin kautta. Toki tän tyyppisessäkin ratkaisussa on ongelmansa, kuten esim. sitä onnistutaanko kokeessa testamaan niitä relevantteja asioita työmarkkinoille. Yliopistotutkintohan ei pelkästään todista osaamista vaan myös esimerkiksi sitä, että henkilöllä riittää pitkäjänteisyys ja työmoraali suorittamaan pidempiä hommia loppuun asti.

Käyttäjän Peltinen kuva
Liittynyt: 26.5.2016, 12:00
Viestejä: 41

Yliopistotutkintohan ei pelkästään todista osaamista vaan myös esimerkiksi sitä, että henkilöllä riittää pitkäjänteisyys ja työmoraali suorittamaan pidempiä hommia loppuun asti.

Juu, entinen työkaveri jolla oli tutkinto Etelä-Dakotan kaivoskorkeakoulusta mainosti aina, että tutkinto on vaan "certificate, that you are trainable". Itse asiassa aika harva akateeminen ihminen tekee työkseen täsmälleen niitä juttuja, joita on opiskellut. Yliopisto ei ole mikään ammattikoulu, poislukien tietyt alat kuten esim. lääketiede.

Koulutuksen tasokaan ei ole aina pelkästä rahasta kiinni. Omana opiskeluaikana tuli nähtyä eläkevirassa ihmisiä, jotka ovat päätyneet yliopistouralle koska ovat liian laiskoja oikeisiin töihin ja sitten on niitä matkan varrella väsyneitä, jotka laskevat vaan päiviä eläkeikään ja tekevät jotain puuhastelua tasan verran, että saavat pitää virkansa. Se koulutuksen laatu ei lopultakaan synny rahasta ja seinistä ja resursseista, ainoastaan ihmisistä.

 

 

Käyttäjän Juhlapaikanhakija kuva
Liittynyt: 13.8.2017, 15:25
Viestejä: 12

Satuin eilen puolivahingossa seuraamaan sun turnausta Pokerstarssilla ja hyvin sulla napsuu tossa 10,300$ PLO Scoopissa. Good luck, kahdet tuplat viel ni sulla melkeen turnauksen kaikki merkit, toivottavasti en nyt jinxannut sun runia.

Jos täällä muita jotka haluaa katsoa ni turnaus jatkuu tänään 22:00 Pokerstarssilla.

 

 

 

 

 

Käyttäjän FinnishDGI kuva
Liittynyt: 6.4.2017, 21:46
Viestejä: 124
Juhlapaikanhakija kirjoitti:

Good luck, kahdet tuplat viel ni sulla melkeen turnauksen kaikki merkit, toivottavasti en nyt jinxannut sun runia.

Jotenkin tämä ei nyt vaikuttanut ihan 100 % vilpittömältä. :D

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 634
Juhlapaikanhakija kirjoitti:

Satuin eilen puolivahingossa seuraamaan sun turnausta Pokerstarssilla ja hyvin sulla napsuu tossa 10,300$ PLO Scoopissa. Good luck, kahdet tuplat viel ni sulla melkeen turnauksen kaikki merkit, toivottavasti en nyt jinxannut sun runia.

Jos täällä muita jotka haluaa katsoa ni turnaus jatkuu tänään 22:00 Pokerstarssilla.

Kiitti! Jännäksi menee kun nyt alkaa jo olla ihan realistiset mahdollisuudet voittoon. Oispa pokerijumalat suotuisia tänään.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 634

Joku vastasi ettei löydy, kun kyselin jonkin aikaa sitten löytyisikö mistään Helsingin yliopistosta kryptoihin liittyvää kurssia. Nyt syksyllä näyttää ensimmäistä kertaa tulevan Hankenille:

17018 FINTECH and Blockchain

Luulisin, että JOO-opintojen kautta on mahdollista käydä tää kurssi vaikka olisi kirjoilla jossain toisessa yliopistossa. Tosin eiköhän näitä ala lähiaikoina tulla muuallekkin ellei ole jo. En varmaan ite saa käydä kun ehdin valmistua kesäksi.

Käyttäjän hauturi kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 10:25
Viestejä: 300
Jeans kirjoitti:
En varmaan ite saa käydä kun ehdin valmistua kesäksi.

Ensinnäkin, eikö opetus yliopistoissa ole edelleen julkista, ts. luennoille saa mennä, mutta harjoituksiin ja tentteihin sitten vain opiskeluoikeudella?

Toiseksi, ainahan voi hakea jatko-opiskelijaksi.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 634

Jaaha, seitsemänneksi jäätiin. Sain hyvin pöllittyä pieniä potteja mutta isommissa ei napsunut. Tuli useampi hankala river tilanne, joissa tein yhden ison väärän maksun ja päädyin muuten usein kippaamaan. Oon kuitenkin tyytyväinen siihen miten vedin enkä usko, että hirveästi enempää EVtä mun korteilla ois ollut mahdollista saada irti.

Ylihuomenna on vika tentti Hankenilla! En ollut ihan ottanut huomioon, että tää turnaus vie puolitoista päivää pois lukuajasta, joten tulee kiire.

hauturi kirjoitti:
Jeans kirjoitti:

En varmaan ite saa käydä kun ehdin valmistua kesäksi.

Ensinnäkin, eikö opetus yliopistoissa ole edelleen julkista, ts. luennoille saa mennä, mutta harjoituksiin ja tentteihin sitten vain opiskeluoikeudella?

Toiseksi, ainahan voi hakea jatko-opiskelijaksi.

Mulla ei oo mitään hajua, varmaan on sit noin. Ainakaan kukaan luennoilla ei tarkista ketä on paikalla joten miksipä ei. Tosin ilman Moodle-tunnuksia voi olla vähän hankalaa kun kaikki kurssiin liittyvä on siellä.

Tällä hetkellä alkaa olla niin loman tarpeessa ettei tuollaista vielä jaksa miettiä. Pitää katsella lähempänä jos jaksais hakea jatko-opiskelijaksi tota kurssia varten.

Käyttäjän kohina kuva
Liittynyt: 11.4.2015, 16:25
Viestejä: 48
hauturi kirjoitti:

Ensinnäkin, eikö opetus yliopistoissa ole edelleen julkista, ts. luennoille saa mennä, mutta harjoituksiin ja tentteihin sitten vain opiskeluoikeudella?

Kyllä.

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 2227

Kaikki olennainen on varmaan sanottu koulutuksesta yllä, mutta palataan ytimeen eli:

 

you dropped
           a hundred and fifty grand on an
           education you coulda' picked up for a
           dollar fifty in late charges at the
           Public Library.

-Good Will Hunting

Koulutuksesta mennään duuniin ja kovapalkkaisissa duuneissa voidaan aiheuttaa isoa tuhoa. Good Will Huntingin pääosanesittäjälle kun ei paljoa haittaisi, jos näin kävisi. Sen sijaan mahdollisimman tarkasti screenattu sosiaalisuuden orja, valkokaulustyöläinen, on sitounut oman egonsa, vaimonsa rakkauden, lapsiensa tulevaisuuden, ystäviensä arvostuksensa, jne. työstä saatavaan palkintoon. Tällöin on suuri todennäköisyys, ettei hän kämmää ainakaan tahallaan. Toki poikkeuksiaksin sattuu, yleensä nopean nousun ja rektytoinnin aloilla, kuten IT ja rahoitus (Snowden, Kerviel). 

Toisin sanoen: kannattaa hankkia mahdollisimman etabloituneet referenssit, jotta saisi tilaisuuden soveltaa käytännössä osaamistaan. Jos olet kaltaiseni fiksu ja koulutettu tyyppi, mutta pelkona on, etteivät motiivisi ole aina yhtenenvät työnantajan kanssa, olet työmarkkinatuella (ja voit keskittyä golfiin).

Kyseessä on siis esimerkki epäsymmetrin informaation tilanteesta ja rationaalisesta vastauksesta siihen: työnantaja tietää vähemmän sinusta ja motiiveista kuin sinä ja joutuu rekrytoimaan tämän epävarmuuden alaisena, jolloin optimaalista on etsiä implisiittisiä sitouttamiskeinoja (optiot, referenssihistorian paljastama motiivi).

 

Sivut

Sijoitustieto.fi
Tavoitteemme on luoda Suomen laadukkain sijoittamiseen keskittynyt keskustelupalsta
Liity keskustelemaan!