Osakesäästötili. Talletusraja nousi 100.000 euroon.

31.12.2019 - 09:29 #29873

Heikin Ashi

+2389
Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
835

Suomen sijoitustuotevalikoimaltaan  surkeaakin surkeamman  ns. osakesäästötilin lanseeraus tapahtuu juuri herkullisimpaan  aikaan, kun maailman pääosakemarkkina on "Significantly Overvalued" , mikäli uskomme Warren-sedän indikaattoria.  Nyt heilutaan luvussa 153,2 % suhteessa  BKT:hen. Ihan näin korkealla ei oltu edes vuoden 1999-2000 teknokuplassa.  Monet  tulevat oppimaan osakesäästämisen mainiot perusasiat jälleen kerran kantapään kautta.. laugh

Shillerin PE (nyt 31) puolestaan on noin 82 %  pitkänajan keskiarvon yläpuolella.

 

Täytyy muistaa, että myös gravitaatio eli painovoima on olemassa. Se saa kappaleet putoamaan maata kohti. 

"Kuplia syntyy pörssissä, kiinteistömarkkinoilla ja valuuttamarkkinoilla, ja niillä on kullakin oma syntymekanisminsa. Tavallista on, että joku niillä rikastuu ja joku köyhtyy. Tavallisimmin köyhtyjä on niin sanottu kadun mies."

 

Good luck and Happy New Year!

0
0
31.12.2019 - 10:28 #29874

von Fyrckendahl

+806
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1142
Heikin Ashi kirjoitti:

ns. osakesäästötilin lanseeraus tapahtuu juuri herkullisimpaan  aikaan

Sijoitusrahastojen lanseeraus vuonna 1987 tapahtui juuri herkullisimpaan aikaan. Ensimmäiset rahastot avattiin torstaina ja heti seuraavalla viikolla koettiin Musta maanantai.

Osakesäästötilien ensimmäinen maanantai tulee olemaan loppiainen. Lopun alkua ilmassa? Kalenterissani loppiainen on painettu punaisella. Punainen maanantai. Tammirallikin vietettiin jo joulukuussa. Näistä lähtökohdista on mukava aloittaa.

Onnellista uutta sijoitusvuotta kaikille osakesäästötilin avanneille!

0
0
31.12.2019 - 13:28 #29881

jippej

+585
Liittynyt:
29.8.2017
Viestejä:
267

Itse en löytänyt eilen mitään muuta mielenkiintoista kuin Vincit, jota otin muutaman sentin alle 5e. Tämä oli harkinnassa jo muutenkin ja olen valmis pitämään pidempään. 

0
0
31.12.2019 - 16:31 #29885

Michael Scofield

+28
Liittynyt:
20.4.2017
Viestejä:
71

Ilmeisesti noita osakesäästötilillä olevia osakkeita ei lasketa mukaan lainoitusarvoon Nordnetissä, joten yksi miinusmerkki taas lisää tähän sarakkeeseen. Jos jollain on eri tietoa asiasta niin korjatkaa.

0
0
3.1.2020 - 07:08 #29952

jayboy

+59
Liittynyt:
3.4.2018
Viestejä:
68

Tuossa osakesäästötilissä ei taida olla minkäänlaista lainoitusmahdollisuutta (muuta kuin se arvo-osuustilin saldoa vastaan velkaa osakesäästötilille, Nordnet). Itse operoin ainakin niin pienellä salkulla, että tarvitsen intraday limittiä ja normaalilimittiä, jotta pieniä pääomia voi edes vähän vivuttaa lyhyemmän aikavälin treideissä. Osakesäästöilillä tämä ei onnistu. Miten muut ratkaisee tällaisen ongelman? Johdannaisiakaan ei voi käyttää.

0
0
3.1.2020 - 12:04 #29956

Aki Pyysing

+11709
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6546

Mie ihmettelin pikkupoikana, minkalaisen vaikutuksen Etelä-Saimaan päätoimittaja luuli pääkirjoituksillaan olevan kovasti parjaamansa USA:n toimintaan. Possuviesti oli silloin virallisestikin kepulaislehti.

Nyt 40 vuotta ja 70kg myöhemmin mie pohdin, miksi niin paljon kirjoitellaan siitä, mitä osakesäästötilille pitäisi tehdä. En ole täysin varma, lukiko Ronald Reagan Lauri Sarhimaata, mutta ainakaan Marinin  hallitus ei tee OSTiin yhtään parannusta.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/osakesaastotilin-valuvika-synnytti-keskustelun-jota-ei-pitaisi-olla/edffe2a9-36f8-4ee7-9ca8-2dcf1211d395

Mutta yksi parannus OSTiin olisi mahdollisuuksien rajoissa: Joku palveluntarjoaja voisi alkaa antaa sille jotain vakuusarvoa. Eli kun siulla on OST, voit se vakuutena saada lisää vipua arvo-osuustilille. Sen miten panttaukset ja realisoinnit menee, jätän juristeille. Mutta epäilen vahvasti, että laissa olisi, että OSTia ei missään tapauksessa saa hyväksyä vakuudeksi. Mikä kelpaa vakuudeksi, on pankin oma päätös. Eli ei tarvita karvalakkilähetystöä Sanna Marinille, vaan esim. Suvi Tuppuraiselle. Teoreettisesti on mahdollista, että Suvilla on herkempi korva velkavipusijoittajien murheille kuin Sannallacool.

0
0
3.1.2020 - 18:36 #29970

Nordnet Suomi

+41
Liittynyt:
3.10.2018
Viestejä:
32

On mulla varmaankin herkempi korva luoton kyselijöille :)

Aki sen tietää, mutta muillekin täsmennyksenä, että osakesäästötilin sisällä ei voi lain mukaan olla luottoa. Sen sijaan me ollaan Nordnetissä mietitty sitä vaihtoehtoa, että OSTin kylkeen voisi liimautua erillinen luottotili, jonka voisi nostaa miinukselle ja vakuutena toimisi OSTin osakkeet. Näin ollen OSTin osakkeita voisi käyttää samaan tapaan meillä vakuutena, kuten jo nyt voi tehdä arvo-osuustilin omistusten kanssa. 

Tätä ei ole ehditty vielä teknisesti kehittämään, koska itse tilin tekeminen nostorajoituksineen ja raportteineen vei kaiken käytettävissä olevan ajan syksyllä. On myös järkevä odottaa, että OSTeja on riittävä määrä, koska vain pieni määrä sijoittajista hyödyntää luottoa sijoitustoiminnassaan.

Tämä tarve on siis tiedostettu eikä erillisen luottotilin kehittämiselle ole tällä hetkellä muuta estettä kuin riittävä potentiaali siitä kiinnostuneista asiakkaista ja priorisointi kehitysresursseja jaettaessa. En lupaa mitään, mutta voin vahvistaa idean olevan mun listoilla.

t. Suvi Tuppurainen 

0
0
4.1.2020 - 16:12 #29984

Trolli

+474
Liittynyt:
21.10.2018
Viestejä:
425

Danske ja Nordea ei velota mitään osakesäästötilin sulkemisesta, koska kyseessä kuulemma automaattinen prosessi. Velottavat ainoastaan siirrosta toiselle palveluntarjoalle, koska se sisältää käsin tehtävää työtä. Voisi Nordnetkin ottaa vähän mallia ja olla velottamatta pelkästä tilin sulkemisesta.

0
0
4.1.2020 - 19:49 #29987

von Fyrckendahl

+806
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1142

Kokemukseni mukaan yksikään pankki ei ole ennen veloittanut tilin sulkemisesta mitään. Pankit ovat mieluumminkin tyytyväisiä, että turhat tilit suljetaan pois aiheuttamasta kustannuksia.

0
0
5.1.2020 - 05:44 #29991

Trolli

+474
Liittynyt:
21.10.2018
Viestejä:
425

Huonot asiakkaat ei tuo kuitenkaan hiekkaa Nordnetin toimiston lattialle, joten niitä voi hyvin pitää kiusallaan pankin asiakkaana.

0
0
8.1.2020 - 09:19 #30035

B4D455

+72
Liittynyt:
9.6.2017
Viestejä:
86

Sattuisikos joku tietämään lonkalta kun en löytänyt OST artikkeleista tahi mainoksista smiley

 

Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?

 

 

0
0
8.1.2020 - 09:39 #30038

JP

+388
Liittynyt:
12.2.2019
Viestejä:
241
B4D455 kirjoitti:

Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?

Käsittääkseni voi.

Osakesäästötilistä tulee veroseuraamuksia vasta kun rahaa otetaan sieltä pois, joten arvonnousut, tappiot ja osingot eivät vaikuta verotukseen millään tavalla niin kauan kuin ne pysyvät tilin sisällä.

0
0
8.1.2020 - 12:18 #30042

Aki Pyysing

+11709
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6546
B4D455 kirjoitti:

Sattuisikos joku tietämään lonkalta kun en löytänyt OST artikkeleista tahi mainoksista smiley

 

Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?

 

Vahva mutu: Jos kerran OSTin sisällä tapahtuvat liikut eivät vaikuta opintotukeen, ei niitä lasketa alle 1000 euron kauppoihinkaan mukaan.

Joku pykälien perkaamisesta innostunut voisi vahvistaa kaivamalla kyseisen lainkohdan. Mie googlasin 30 sekuntia ja kyllästyin. Selvinnee kuitenkin vuodenvaihteeseen mennessä ja tuskin tulee miulla vastaan, kun ipoista palaa se tonni luultavasti tänä vuonnakin.

0
0
8.1.2020 - 12:52 #30044

Erik

+110
Liittynyt:
3.1.2017
Viestejä:
227
B4D455 kirjoitti:

Sattuisikos joku tietämään lonkalta kun en löytänyt OST artikkeleista tahi mainoksista smiley

 

Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?

 

 

Komppaan edellisiä kirjoittajia. Mitä todennäköisemmin kyllä, jos haluat varman tiedon niin suosittelen soittamaan Verottajalle / Veronmaksajien keskusliittoon.

 

 

0
0
8.1.2020 - 16:19 #30059

B4D455

+72
Liittynyt:
9.6.2017
Viestejä:
86

Kiitos vastauksista!

 

Tuli tilaisuus jonotella verottajan puhelinpalveluun tässä iltapäivästä ja siellä ollut henkilö vahvisti ylläolevat näkemykset oikeiksi yes

 

Tokikaan mitään mustaa-valkoisella minulla ei ole tästä, joten jos kuitenkin joutuisi tilanteeseen jossa tämä ei pädekään, ei löydy vipua.. Mutta onneksi kyse on melko pienistä jutuista wink Vaikuttaa kuitenkin siihen etten ainakaan heti sulje lasten arvo-osuustilejä vaan mahdollisesti myyn mummoilta saatuja muutamia osakelahjoja parissa erässä.

0
0
15.1.2020 - 15:01 #30199

Juha

+1237
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
1401

https://www.kela.fi/lehdistotiedotteet/-/asset_publisher/S3Q9lK5MESlT/content/uusi-osakesaastotili-vaikuttaa-osaan-etuuksista

Monet ovat pohtineet miten osakesäästötili ja opintotuki toimivat yhdessä. Tässä tiedotteessa todetaan toisaalta, että osinko on "useimmissa etuuksissa" tuloa heti, mutta toisaalta että:

"Osakesäästötili vaikuttaa opintotukeen vain, jos tili on voitolla ja sieltä nostetaan rahaa. Opiskelija voi vaikuttaa voittojen nostamisen ajankohdalla siihen, minkä vuoden verotukseen sijoitustuotot tulevat. Jos osakesäästötili on tappiolla, tililtä nostettu raha ei vaikuta opintotukeen. Menettely poikkeaa muista etuuksista siksi, että opintotuen tulovalvonnassa otetaan huomioon verotuspäätöksen mukaiset veronalaiset ansio- ja pääomatulot."

0
0
16.1.2020 - 08:29 #30230

Lehtopöllö

+299
Liittynyt:
17.9.2014
Viestejä:
383

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-osakesaastotili-vaikuttaa-useisiin-kelan-maksamiin-etuuksiin-maksettavat-osingot-katsotaan-tuloksi-vaikka-niita-ei-nostaisi-tililta/cc570890-17ad-4567-b4df-d2c009da10fc

"Yleinen asumistuki:

Korko- ja osinkotulot ovat etuuteen vaikuttavaa tuloa, jos ruokakunnan jäsenen henkilökohtaiset korko- ja osinkotulot yhteensä ylittävät 10,87 e/kk."

Eikös opiskelijoiden asumistuki ole nykyään yleisen asumistuen alla? Eli jos olet opiskelija ja sijoitat osinkoja maksaviin yhtiöihin, niin asumistuesta leikataan. 

Näin näitä tulkintoja ja käytäntöjä tulee tilin käyttöön ottamisen jälkeen, kun kymmenet tuhannet ovat jo tilin avanneet. 

0
0
16.1.2020 - 09:34 #30233

hauturi

+3084
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2264

Näissä etuuksissa tulee joskus kaikenlaisia järjenvastaisiakin tulkintoja. Esim. yhdellä pokerinpelaajalla tuli vastaan tilanne, että ETA-alueen ulkopuolisisten pokerivturrnausoittojen verotuksessa kyllä huomioitiin tulojen hankkimiskulut (turnauksen sisäänostot, matkat, majoitukset jne), mutta opintotukeenpa vaikuttikin pelkkä palkintosumma, ilman että siitä vähennettiin mitään.

0
0
27.1.2020 - 15:36 #30504

Wanderer_In_Wo…

+3
Liittynyt:
11.9.2015
Viestejä:
17

Mitenköhän kohdellaan sellaisia osinkoja, jotka tulevat osakesäästötilille ulkomaille verosopimuksettomiin maihin rekisteröidyistä yhtiöistä?

 

Arvo-osuustilin kautta operoidessa ovat ulkomaan ansiotuloa. Kiva huojennus joillekin, jos osakesäästötilin kautta nämäkin menee pääomaverolla.

0
0
28.1.2020 - 11:38 #30535

ARo

+7
Liittynyt:
30.12.2016
Viestejä:
14

En taida avata osakesäästötilä. 2000-luvun alussa sijoitin eläkevakuutukseen. Valtio huononsi sääntöjä useamman kerran ennen kuin pääsi nostamaan rahoja. Vajaat viisi vuotta sitten otin omatominta säästöhenkivakuutuksen. Se mahdollisti pörssikaupan käynnin reaaliajassa. Vuoden alusta laki muuttui ja toimeksiannon käsittely kestää useamman päivän eli lopullista myynti tai ostohintaa ei enää tiedä.

0
0
28.1.2020 - 19:30 #30547

Slice

+245
Liittynyt:
5.1.2015
Viestejä:
724
ARo kirjoitti:

En taida avata osakesäästötilä. 2000-luvun alussa sijoitin eläkevakuutukseen. Valtio huononsi sääntöjä useamman kerran ennen kuin pääsi nostamaan rahoja. Vajaat viisi vuotta sitten otin omatominta säästöhenkivakuutuksen. Se mahdollisti pörssikaupan käynnin reaaliajassa. Vuoden alusta laki muuttui ja toimeksiannon käsittely kestää useamman päivän eli lopullista myynti tai ostohintaa ei enää tiedä.

Juuri näin.

Tästä syystä monella, minä mukaanlukien, on tilit muualla. Lainsäätäjään ei ole luottamista, joten olisi typeryyttä ottaa tällainen omistajuuteen liittyvä fundamentaalinen riski. Hyvä puoli tässä on se, että kannustaa hajauttamaan (tai keskittämään) sijoituksia muualle.

0
0
29.1.2020 - 18:58 #30612

Teknokraatti

+1195
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
558

Vaikka vakuutuskuoresta joutuukin maksamaan, sijoitusvakuutuksen hyvä puoli oli myös siinä, että mitään varakassoja yllättävien menojen varalta ei tarvittu. Kodinkoneen hajotessa tai autokuumeen iskiessä sai omaa pääomaa nostaa verotta takaisin tarpeen mukaan. Tämä mahdollisuus poistui 1.1.2020 alkaen. 

0
0
30.1.2020 - 10:30 #30647

Erik

+110
Liittynyt:
3.1.2017
Viestejä:
227
hauturi kirjoitti:

Näissä etuuksissa tulee joskus kaikenlaisia järjenvastaisiakin tulkintoja. Esim. yhdellä pokerinpelaajalla tuli vastaan tilanne, että ETA-alueen ulkopuolisisten pokerivturrnausoittojen verotuksessa kyllä huomioitiin tulojen hankkimiskulut (turnauksen sisäänostot, matkat, majoitukset jne), mutta opintotukeenpa vaikuttikin pelkkä palkintosumma, ilman että siitä vähennettiin mitään.

Kela on kyllä absurdi näissä, kumpa joku joskus veisi oikeuteen näitä casejä. Kela ei myöskään opiskelijoille ota huomioon luovutustappioita. Aikanaan opiskelukaveri kävi 5 valituskierrosta Kelan kanssa aiheesta ja luovutti. Käsittämätöntä, että käytännön veroaste saattoi nousta lähelle 100%:ia (pääomatulovero + Kelan tuet takaisinmaksettavaksi 15% korolla nollakorkomaailmassa, nykyään taitaa kela veloittaa enää 7.5% koron). 

0
0
30.1.2020 - 14:28 #30651

Lokki

+134
Liittynyt:
1.7.2014
Viestejä:
207

Tiukka on Kelan kanta tukiin vaikuttavista tuloista, mutta Kelan opintotukihan on tarkoitettu opiskelun aikaisen toimeentulon turvaamiseen. Jos tätä yksinkertaisesti katsoo, niin esim. myyntitulo (vaikka sitten tappiolla myyty) on käytettävissä olevaa rahaa joka mahdollistaa toimeentulon. On tässä näkökulmassa merkityksetöntä onko esim. 500€ tilillä tullut voitollisesta tai tappiollisesta osakekaupasta - joka tapauksessa raha on käytettävissä elämiseen.

En tässä ota kantaa siihen, onko Kelan näkemys linjassa muihin valtion tukiin jne. Tämä on vähän sellainen hyvinvointivaltion ongelma, "tililleni tullut raha tuli 'väärällä' tavalla, siksi minulle kuuluu myös tukirahat" :)

On olemassa myös melko positiivista valtion tukea opiskelijoille, eli opintolainavähennys. Sehän on puhdasta rahaa käteen opintonsa määräajassa suorittaville. Ei valtio siis ihan sydämetön ole :)

0
0
30.1.2020 - 15:06 #30653

Pexi

Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
2
Lokki kirjoitti:

Tiukka on Kelan kanta tukiin vaikuttavista tuloista, mutta Kelan opintotukihan on tarkoitettu opiskelun aikaisen toimeentulon turvaamiseen. Jos tätä yksinkertaisesti katsoo, niin esim. myyntitulo (vaikka sitten tappiolla myyty) on käytettävissä olevaa rahaa joka mahdollistaa toimeentulon. On tässä näkökulmassa merkityksetöntä onko esim. 500€ tilillä tullut voitollisesta tai tappiollisesta osakekaupasta - joka tapauksessa raha on käytettävissä elämiseen.

Tarkentaisin, että ei Kela pelkästä tappiolla myynnistä opintotukea takaisin peri, vaan ainoastaan voitto huomioidaan tulona. Omaa pääomaa saa siis tappiollisesti veivata vaikka kuinka paljon ilman pelkoa opintotuen menettämisestä. :)

0
0
18.2.2020 - 15:42 #31956

hauturi

+3084
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2264

Onkos joku perehtynyt eri tarjoajien osakesäästötileihin - onko niissä merkittäviä eroja hinnoittelussa tms.? Maksaako joku korkoa siellä mahdollisesti makaavalle käteiselle?

Kun kahta ei saa olla ja kaikki kuitenkin veloittavat lopettamisesta, tekisi mieli valita heti paras tarjoaja. Esim. OP tosin tullee omalla tuotteellaan markkinoille vasta joskus syksyllä jos silloinkaan, ja S-Pankki ei taida tulla koskaan. Perinteisistä pankeista Nordea ja Danske vissiin tarjoavat jo, Ålandsbankeniin tulossa "kevään aikana", Aktia, säästöpankit, koivunlehtipankit ja hanska eivät snoa asiasta mitään.

0
0
26.2.2020 - 13:37 #32467

Heikin Ashi

+2389
Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
835
Heikin Ashi kirjoitti:

Suomen sijoitustuotevalikoimaltaan  surkeaakin surkeamman  ns. osakesäästötilin lanseeraus tapahtuu juuri herkullisimpaan  aikaan, kun maailman pääosakemarkkina on "Significantly Overvalued" , mikäli uskomme Warren-sedän indikaattoria.  Nyt heilutaan luvussa 153,2 % suhteessa  BKT:hen. Ihan näin korkealla ei oltu edes vuoden 1999-2000 teknokuplassa.  Monet  tulevat oppimaan osakesäästämisen mainiot perusasiat jälleen kerran kantapään kautta.. laugh

Shillerin PE (nyt 31) puolestaan on noin 82 %  pitkänajan keskiarvon yläpuolella.

 

Täytyy muistaa, että myös gravitaatio eli painovoima on olemassa. Se saa kappaleet putoamaan maata kohti. 

"Kuplia syntyy pörssissä, kiinteistömarkkinoilla ja valuuttamarkkinoilla, ja niillä on kullakin oma syntymekanisminsa. Tavallista on, että joku niillä rikastuu ja joku köyhtyy. Tavallisimmin köyhtyjä on niin sanottu kadun mies."

 

Good luck and Happy New Year!

Tuli annettua viime vuoden lopussa hiukan perusoppia uusille osakesäästäjille ja kommentoitua Suomen mainiota longosake-osakesäästötiliä.

Tällä hetkellä kannattaa  - shorttien ohella, joita osakesäästötilillä ei sallita  - odotella mahdollisimman ison rahakasan päällä, jos sopivaa tavaraa ilmaantuu kaupan oikeaan hintaan.

0
0
26.2.2020 - 17:44 #32476

ItiksenKiekko

+306
Liittynyt:
8.7.2017
Viestejä:
216
Heikin Ashi kirjoitti:

Tuli annettua viime vuoden lopussa hiukan perusoppia uusille osakesäästäjille ja kommentoitua Suomen mainiota longosake-osakesäästötiliä.

Tällä hetkellä kannattaa  - shorttien ohella, joita osakesäästötilillä ei sallita  - odotella mahdollisimman ison rahakasan päällä, jos sopivaa tavaraa ilmaantuu kaupan oikeaan hintaan.

Mitkäs on herran meriitit, kun sijoitusneuvoja jaat?

0
0