Henna kirjoitti:

S-Tuottotilillä pidän säästössä rahaa niin, ettei tarvitse hermoilla jos tulee jotain isompia hankintoja. Pari kaveria käski laittaa ETF:iin rahat, mutta päätin nyt kuitenkin aloittaa tällä... 

Askelmerkkisi kuulostavat hyviltä. Kaverien neuvoja kannattaa kuunnella, etenkin asiantuntevien kaverien, mutta lopulliset päätökset ovat sinun. Ellei palkkasi ei tarjoa isoa puskuria äkilliseen rahantarpeeseen vaikkapa hajonneen kodinkoneen uusimiseksi, silloin kohtuullinen varakassa on hyvä idea. S-Tuottotilisi tehtävä on suojata sinua tarpeelta myydä Seligsonin rahastojasi huonossa markkinatilanteessa. Jos sekä osakeindeksit että kallis kodinkone kyykkäävät yhtä aikaa, silloin tarvitset jonkin tavan ostaa uusi kone lyömättä Säästöpossuasi rikki huonossa suhdannetilanteessa, joka ei ole sinun valittavissasi. 

En missään tapauksessa puhu ETF:iä vastaan sijoitusinstrumenttina, koska niitäkin voi käyttää osakeindeksirahaston tavoin, mutta ETF:n pätee sama periaate kuin Seligsonin passiivisiin rahastoihinkin, että niihin laitetaan vain kärsivällistä rahaa, jolla on aikaa odottaa. 

Henna kirjoitti:

vaikka lähellekään kaikkea en keskustelusta ymmärtänyt, mutta hienoa että täällä ollaan ahkeria neuvomaan. Päädyin nyt lopettamaan Nordean rahaston ja lunastamaan siellä olleet pari tonnia ulos. Avasin asiakkuuden Seligson & Co:lle... 

Kun nyt Seligsonille päädyit, sijoitusrobotti SiRo neuvoo lisää ellet katsonut jo tätä: 

https://seligson.fi/siro/

Henna kirjoitti:

ostin juuri ensimmäisen kerran Suomi indeksirahastoa 50 €:lla. Tällaisella summalla siitä syystä, että halusin testata ensin että maksu menee oikein ja sitä rataa, olen hieman hidas näissä jutuissa kuten ehkä jo aloitustekstistä voinee päätellä.

Kuten jo sanottiin, tärkeintä on aloittaa. Rahan siirroissa ei koepallossa ole mitään noloa. Tein muistaakseni aikanaan itsekin saman, vaikka bitin taluttamisesta onkin jonkin verran kokemusta jo ihan viran puolesta. 

Henna kirjoitti:

En tiedä menenkö tässä ihan metsään, mielipiteitä tuntuu olevan yhtä monta kuin kommentoijiakin, mutta ainakin nyt pääsin eteenpäin tuosta Nordeasta ja kokeilen tätä Seligson & Co -hommaa. Hienoa että sain alkusysäyksen täältä, ja toivon että jaksaisin alkaa vähän opettelemaan lisää näitä sijoittamisen saloja. Tuntui vaan, että jotain täytyy konkreettisesti tehdä nyt, että pääsen alkuun. 

Ei kukaan oikeasti tiedä, mihin päin mennään seuraavaksi. Mutta ellei rahaa ole lähtiessä paljon, silloin pitää olla paljon aikaa ja lehmän hermot, koska korkoa korolle on niin mahtava voima, että se vääntää indeksirahaston nokan pinnalle silkalla prosenttilaskulla.

Suomiosakkeet ovat tällä vuosituhannella muistaakseni tuottaneetkin hieman keskimääräistä paremmin, mutta meidän pörssissämme on tietenkin periferian riski. Silloin kun pelko voittaa ahneuden suuressa mitassa, raha pakenee Helsingin tapaisista periferiapörsseistä vielä nopeammin kuin isoista pörsseistä. OMXH rahaston kyydin pitää siis odottaakin olevan turbulentimpaa, vaikka se vuosien yli olisikin tuottoisaa. 

Jos haluat hajauttaa ulos pelkästä Helsingin pörssistä kuten suositeltiin, katso passiviset osakerahastot, joista EU + Aasia + US rahastoilla katat helposti lähes koko maailman, mutta muista, että US on muita tärkeämpi markkina. Lisäksi voi miettiä Global Top 25 Brands rahastoa, jonka näkemys on siinä, että se hakee eri toimialojen Top Gun yritykset. Ideana tässä on se, että varsin moni ala on lähes "winner takes it all" peliä, jossa useampi toimija pysyy hengissä markkinoilla, mutta alan suurimmat voitot kasautuvat harvojen alaa dominoivien gorillojen käsiin. Tällä perusteella Global Brands on tuottanut yli vuosien varsin hyvin. 

Hajautuksesta on monia mielipiteitä ja ihan tutkimustietoakin saatavana, mutta sellaisen ehdotuksen tekisin, että koska ymmärsin sinun katsovan kauas tulevaisuuteen, valitse Suomea laajempi hajautus. Sen jälkeen hajauta jo lunastamasi huonosti tuottanut kivijalkapankin rahasto valitsemiisi passiivisiin osakerahastoihin. Ja siitä eteenpäin laita sinulle pieni kuukausierä automaattiseen maksupalveluun ohjelmoituna ja tarkista tilanne mahdollisten muutosten varalta vaikka kerran vuodessa jatkaessasi maksuohjelmaa seuraavalle vuodelle. Koska Seligsonin minimimerkintä on tyypillisesti 10 € per rahasto, saat jo muutamalla kympillä kuukaudessa erittäin laajan hajautuksen, jonka lisäsijoitukset pyörivät jatkuvasti automaatilla. 

Suosittelen "sinulle pientä erää" siksi, että sijoittamisesta ei tule elämisen korvike, vaan sen lisä ja hyvä harrastus. Jos rahaa jää, on valmiiksi ohjelmoitu kk-erän maksumääräys helppo kopioida omassa pankissasi kertaluontoiseksi maksuksi eri summalle lisäsijoitusten tekemiseksi silloin kun rahaa sattuu jäämään. Tai ilmaantumaan vaikka veronpalautuksena kerralla enemmän. Tämä on todennäköisesti helpoin ja vähiten jatkuvaa virittämistä vaativa menetelmä? Jos talouden seuraaminen ja rahan laittaminen oman näkemyksen mukaisesti alkaakin myöhemmin kiinnostaa enemmän, myös sen voi tehdä vaikka automatisoituina jatkuvien indeksirahastojen kk-erien ulkopuolella oikein hyvin. Mutta ellei kiinnosta tai aika menee muuhun hauskempaan, se lisätyö ei ole välttämätöntä. 

Pieniä tuloja ei tarvitse hävetä, koska olet yhden maailman demokraattisimman ilmiön äärellä. Jokaisen osallistujan tuotot samasta kohteesta ovat suoraan verrannollisia hänen sijoitukseensa. Yksi pystyy säästämään 10 € kuukaudessa, toinen 1000 € ja kolmas jotain muuta, mutta kaikkien odotusarvoinen tuottoprosentti samasta instrumentista on käytännössä sama. Hyvä tuottoprosentti on siis rispektin ansaitseva hyvä saavutus pienelläkin pääomalla. 

Leevi Lantto kirjoitti:

Jos en ole ihan väärin ymmärtänyt nii kamux tuo autoja saksasta sekä ruotsista. Saksassa esim bemarien joidenkin mallien hinnat on puolet siitä mitä suomessa joten ei ihme että jää katetta kaupallekkin. 

Juuri tätä tarkoitin väitteelläni, ettei Suomi kuulu EU-vapaakauppa-alueeseen. Vaikka verottaminen onkin kansallinen päätös, Suomen autoveron laskentatavassa on laiton ja syrjivä kaupan este, jota viralliset maahantuojat ovat oppineet hyödyntämään sitä härskimmin, mitä kalliimmasta autosta on kyse. 

Kaupan esteitä on useitakin, mutta Suomen hintatasoon pahiten vaikuttava rikos on autoveron laskentatavassa, joka ei laske veron määrää verotettavan kohteen arvosta, vaan virallisen maahantuojan ilmoittamasta maahantuojan ja jälleenmyyjäportaan kulut ja katteet sisältävästä ohjehinnasta iän perusteella takaisin laskettuna. Tämä antaa viralliselle maahantuojalle mahdollisuuden määrätä myös muut tuojat maksamaan veroa omasta katteestaan. Tämän vedätyksen optimoimiseksi huippuunsa on rakennettu BusinessFantasy kaksihintajärjestelmä, jolla myydään maahantuojan tilaamalla varustepaketilla varustettua mallia yhdellä hinnalla ja samaan aikaan yksityisen tai Kamuxin tuomaa hieman eri väristä tai eri varustein olevaa käytettyä verotetaan toisen hinnaston perusteella. Maahantuoja siis määrää yksityisen (tai Kamuxin) maksaman veron määrän fantasia-autolla, joita ei virallisen maahantuojan kautta tule yhtään. Samaan aikaan maahantuoja käy kauppaa aivan eri hinnastolla, josta tietenkin lasketaan myös aivan eri verot. 

Tämän seurauksena löytyy uusienkin autojen AUTOVEROTTOMIA HINTOJA vertaamalla mielenkiintoisia anomalioita. Hurjin löytämäni selittää Mitsubishi Outlander lataushybridin nousun aiemmin Mercedekselle, Audille ja BMW:lle varatun tuontilistan kärkisijoille vain yhden vuoden aikana. Suomalainen hinnat-alkaen autoveroton hinta vaihtelee värin ja BusinessFantasian tason mukaisesti 41.087 - 43.432 € haarukassa. Lataushybridin autovero on minimaalinen toista tonnia, joten kokonaishinta jää alkaen 42.500 € tienoille. Mutta kupletin juonessa tämä suomalainen vähittäismyyntihinta on vain savuverho. Tarinan pihvi on tuo autoveroton hinta: 

https://www.mitsubishi-motors.fi/hinnastot-ja-esitteet 

Saman auton hinnat alkavat uutena 0-kilometrisenä Saksassa tänään 27.282 €. Noin 30.000 € tienoilla on jo valinnanvaraakin. Tämä tuokiokuva myyntiin tarjotuista ei ole anomalia, vaan normisettiä jo noin vuoden ajalta:

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&fuels=HYBRID&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=17700&makeModelVariant1.modelId=18&maxPowerAsArray=PS&minPowerAsArray=PS&scopeId=C&sfmr=false&usage=NEW 

Etenkin vähäpäästöisten autojen korkea hinta Suomessa ei johdu autoverosta, vaan suomalaisen autoverottoman hinnan kalleudesta suhteessa muiden EU-maiden autoverottomiin hintoihin. Jokainen tekee omat johtopäätöksensä, mistä hintaero johtuu. 

Miksi sitten suomalainen Outlanderin ostaja ei vain nouda tuota uutta autoaan tehdastakuulla Saksasta? Syy on siinä, että Helsingin muurin taakse tuotava alle 6000 km ajettu ja alle 6 kk ikäinen auto verotetaan täällä uutena, minkä vuoksi siitä peritään autoveron lisäksi myös ALV toiseen kertaan. Tämä käytännössä blokkaa (laittomasti?) uusien autojen kaupan Suomeen päin muiden kuin hallituksen suojeluksessa olevan virallisen toimijan kautta. 

Oma päätelmäni aiheesta on, että en näe mitään syytä olla ostamatta jatkossakaan autoa, jonka ensimmäisen käyttövuoden arvon alennus on negatiivinen. 

Verottaja maalasi itsensä nurkkaan. Veroa ei voi nostaa, koska se räjäyttää veron nostopäivää vanhempien autojen tuontiluvut taivaisiin. Veroa ei voi laskea, koska se räjäyttää veron muutoksen jälkeen valmistuneiden tuontiluvut taivaisiin. Veron pitäminen nykyisellään jatkaa nykyistä kehitystä, jossa (vähäpäästöisten) tuontiautojen yhä pienenevän autoveron puolustaminen uutena kalliiden autojen suuren ALVin kustannuksella syö verotuottoa. Tuontiluvut räjähtävät tässäkin vaihtoehdossa taivaisiin, mutta vasta parin vuoden kuluttua kun patteri-Skodaa saa edullisena käytettynä Jahreswagenina ja 3-vuotiaana. Nythän on tehty vasta pintaraapaisu, kun tullitilaston kärjessä ovat vuodesta toiseen keikkuneet uutena kalliit autot, joita myydään Suomessa uutena varsin vähän.

Korjaussarja olisi sinänsä yksinkertainen ja ohjeistinkin sen jo Timo Soinille, joka hallitukseen päästessään lupasi korjata autoveron, mutta eipä Timo uskaltanut talloa autontuojien varpaita. Korjaukseksi riittää, kun veropohja muutetaan nykykäytännön Verottajan Paratiisissa jo olevan samanlaiseksi oletetun auton tämän päivän kuvitellusta käyvästä hinnasta aivan oikeasti sen verotettavan kohteen verottamiseksi ja autoverosta tulee kerralla täysin EU-lakien mukainen Suomen oma asia. Asuntokaupassakin verotetaan se ostettu kiinnteistö eikä jotain saman kadun lähes vastaavaksi oletetun talon kuviteltua käypää arvoa. Suomen kroonisesti häviämät autovero-oikeudenkäynnit desimoituvat, ja tulevissa harvoissa jutuissa syytettynä on jatkossa vilpillinen verovelvollinen, joka yrittää kiertää veroa epärealistiseksi manipuloidulla ostohinnalla. Tämä korjaussarja on vielä siitä kiva, että se alentaa autojen hintoja ja silti nostaa autoveron tuottoa vuosikausiksi. 

Tämä hulluus ei voi jatkua loputtomiin, mutta en uskalla edes arvata, millaisen härdellin kautta se aikanaan päättyy?

mzone kirjoitti:

Sijoitusurani alussa 2011, jolloin en ymmärtänyt hajautuksen ym. merkitystä (enkä paljoa muutakaan sijoittamisesta) otin tuollaiset 30 pinnan miinukset. Silloin laitoin koko sijoittamisen tauolle, hankin muutaman sijoituskirjan ja aloin lukemaan, mitä viisaammat siellä sanovat. Tuo kokemus teki minusta pitkäksi aikaa ehkä jopa liiankin varovaisen sijoittajan. 

Jos otit 30 % tappiosi kotimaisilla osakkeilla, voit lopettaa itsesi ruoskiminen, koska OMXH indeksi putosi 2011 muistaakseni -28.9%. Osuit siis ensi yritykselläsi indeksituotton kohtuullisella tarkkuudella. Se on sitten toinen juttu, että vaikkapa OMXHGI voisi olla kotimaahan sijoittajalle holdarille parempi vertailuindeksi.