Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 1237
    [uid] => 523
    [title] => Sijoitusyhtiön perustaminen, verotus ja taloushallinto
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 45b6b79e-edf1-44fd-930b-370c52f55fe5
    [nid] => 1237
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1475940762
    [changed] => 1476123782
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => e40f110e-fdab-4fca-94ed-7de2814a7a36
    [revision_timestamp] => 1476123782
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 6
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 6
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Sijoitusblogit
                                    [description] => Sijoitustiedon käyttäjien sijoitusaiheiset blogit.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 1
                                    [uuid] => 8e49e430-2c76-4b12-a59c-e78dbe2af4a8
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

 

Blogi julkaistaan osoitteessa www.sijoitusyhtio.net ja myös täällä, jos se vaan ylläpidon mielestä on sopivaa.

 

Kun yhteisöveroaste vuoden 2014 alusta laskettiin 20 prosenttiin, heräsi mielenkiintoni omaa sijoitusyhtiötä kohtaan. Miksi maksaisin 30% pääomatuloveroa, kun yhtiössä tarvitsee maksaa vain 20%? Asia ei toki ole aivan näin yksiselitteinen, vaan tilanne on monissa tapauksissa yhtiön kannalta vielä parempi! Pääomatuloveroon on viime vuosina tuotu mukaan myös progressio, ja 30 000 euroa ylittävältä osalta veroaste on jo 34%. Uskon näiden muutosten herättävän mielenkiintoa sijoitusyhtiöitä kohtaan lähiaikoina.

Tietoa sijoitusyhtiön perustamiseen, verotukseen ja taloushallintoon liittyen on kyllä saatavilla, mutta tieto on pirstaloitunut eri blogeihin, artikkeleihin, verohallinnon ohjeistuksiin ym. Tämän sivuston tarkoituksena on koota monipuolista tietoa samaan paikkaan. Tieto koostuu kirjoittajan lyhyistä blogiteksteistä, jotka jäsennellään blogiarkistoon.

Itsestäni sen verran, että olen pyörittänyt omaa sijoitusyhtiötä noin puolentoista vuoden ja tilitoimistoliiketoimintaa noin vuoden verran. Sijoittamista on tullut harrastettua enemmän tai vähemmän jo pitkään, eniten kokemusta on osake/etf- ja asuntosijoittamisesta. Osakesijoittamisen perustana on aina ollut fundamenttianalyysi tilinpäätöksestä saatavien tietojen pohjalta. Näin on saatu lista potentiaalisia yhtiöitä, josta sijoitukset on valittu laadullisesti mm. kasvunäkymien, toimialan, tuotteen ym. perusteella. Johdannaisiin olen päässyt tutustumaan työni kautta, joskaan en ole niihin itse sijoittanut.

Tämä blogi ei ole päiväkirja, vaan asiapohjaisten kirjoitusten sarja. Raskaahkosta aihepiiristä johtuen, pyrin pitämään tekstit lyhyinä. Sarja alkaa yleisemmistä aiheista kuten “mikä on sijoitusyhtiö” ja “miksi perustaa sijoitusyhtiö”, josta siirrytään pikku hijaa yksityiskohtaisempiin teksteihin. Tervetuloa siis seuraamaan sijoitusyhtiön perustamiseen, verotukseen ja taloushallintoon keskittyvää informaatiopohjaista blogia. Kommentit, kysymykset ym. ovat lämpimästi tervetulleita!

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

 

Blogi julkaistaan osoitteessa www.sijoitusyhtio.net ja myös täällä, jos se vaan ylläpidon mielestä on sopivaa.

 

Kun yhteisöveroaste vuoden 2014 alusta laskettiin 20 prosenttiin, heräsi mielenkiintoni omaa sijoitusyhtiötä kohtaan. Miksi maksaisin 30% pääomatuloveroa, kun yhtiössä tarvitsee maksaa vain 20%? Asia ei toki ole aivan näin yksiselitteinen, vaan tilanne on monissa tapauksissa yhtiön kannalta vielä parempi! Pääomatuloveroon on viime vuosina tuotu mukaan myös progressio, ja 30 000 euroa ylittävältä osalta veroaste on jo 34%. Uskon näiden muutosten herättävän mielenkiintoa sijoitusyhtiöitä kohtaan lähiaikoina.

Tietoa sijoitusyhtiön perustamiseen, verotukseen ja taloushallintoon liittyen on kyllä saatavilla, mutta tieto on pirstaloitunut eri blogeihin, artikkeleihin, verohallinnon ohjeistuksiin ym. Tämän sivuston tarkoituksena on koota monipuolista tietoa samaan paikkaan. Tieto koostuu kirjoittajan lyhyistä blogiteksteistä, jotka jäsennellään blogiarkistoon.

Itsestäni sen verran, että olen pyörittänyt omaa sijoitusyhtiötä noin puolentoista vuoden ja tilitoimistoliiketoimintaa noin vuoden verran. Sijoittamista on tullut harrastettua enemmän tai vähemmän jo pitkään, eniten kokemusta on osake/etf- ja asuntosijoittamisesta. Osakesijoittamisen perustana on aina ollut fundamenttianalyysi tilinpäätöksestä saatavien tietojen pohjalta. Näin on saatu lista potentiaalisia yhtiöitä, josta sijoitukset on valittu laadullisesti mm. kasvunäkymien, toimialan, tuotteen ym. perusteella. Johdannaisiin olen päässyt tutustumaan työni kautta, joskaan en ole niihin itse sijoittanut.

Tämä blogi ei ole päiväkirja, vaan asiapohjaisten kirjoitusten sarja. Raskaahkosta aihepiiristä johtuen, pyrin pitämään tekstit lyhyinä. Sarja alkaa yleisemmistä aiheista kuten “mikä on sijoitusyhtiö” ja “miksi perustaa sijoitusyhtiö”, josta siirrytään pikku hijaa yksityiskohtaisempiin teksteihin. Tervetuloa siis seuraamaan sijoitusyhtiön perustamiseen, verotukseen ja taloushallintoon keskittyvää informaatiopohjaista blogia. Kommentit, kysymykset ym. ovat lämpimästi tervetulleita!

 

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [cid] => 40413 [last_comment_timestamp] => 1590663868 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 22819 [comment_count] => 252 [name] => kaleeri [picture] => stdClass Object ( [fid] => 377 [uid] => 523 [filename] => picture-523-1422366841.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-523-1422366841.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 7816 [status] => 1 [timestamp] => 1448894712 [type] => image [uuid] => 089faba2-58fb-4dcf-82e3-013dde9a9635 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 178 [width] => 284 ) [alt] => [title] => [height] => 178 [width] => 284 ) [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 6 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
3
+1
2
-1
3
2
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    60%
  • down
    40%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Sijoitusyhtiön perustaminen, verotus ja taloushallinto

Sivu:

Sivut

18.4.2020, 08:16
Liittynyt:
20.10.2019, 20:38
Viestejä:
19

Strategiassasi ei sinällään ole mitään virheitä. Oletko huomioinut todelliset henkilökohtaiset ansiotulot? 3500e/vuosi tuntuu varsin vähäiseltä, mikäli

1. Asut Suomessa

2. Elämistäsi ei maksa joku muu 

3. Et saa verottomia tuloja esim pokeri/vedonlyönti ammattilaisena.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
18.4.2020, 08:44
Liittynyt:
1.3.2019, 07:32
Viestejä:
23

Jos tarkoitus on vain kasvattaa omaapääomaa niin silloin minusta ei yhtiöstä kannata maksaa mitään ulos. 

0
+1
0
-1
0
0
18.4.2020, 09:16
Liittynyt:
18.4.2020, 06:18
Viestejä:
2

Jäky678 kirjoitti:

Strategiassasi ei sinällään ole mitään virheitä. Oletko huomioinut todelliset henkilökohtaiset ansiotulot? 3500e/vuosi tuntuu varsin vähäiseltä, mikäli

1. Asut Suomessa

2. Elämistäsi ei maksa joku muu 

3. Et saa verottomia tuloja esim pokeri/vedonlyönti ammattilaisena.

 

 

Tilanne on juurikin 3. skenaarion kaltainen, eli ammattimaisen rahapelaamisen harjoittaja olen. Näin ollen palkkatuloni ovat pyöreät 0e.

 

holvius kirjoitti:

Jos tarkoitus on vain kasvattaa omaapääomaa niin silloin minusta ei yhtiöstä kannata maksaa mitään ulos. 

Eikös tuossa juurikin silloin kävisi niin, että jos et maksa mitään ulos, niin yritys maksaisi 20% tuloveroa voitosta, kun antamassani esimerkissä olisi efektiivinen kokonaisveroprosentti 3,33%? Tietenkin sitten myöhemmin kun yrityksen tulot ovat kasvaneet suuremmiksi ja on ajankohtaista maksaa enemmän rahaa ulos yrityksestä vero-% nousisi korkeammaksi.

Tämän kaltaisella strategialla olisi ainakin se seuraus että svop-rahastoon maksetun lainan suuruus nousisi koko ajan suuremmaksi, onko tästä jotain negatiivisia seurauksia tai huomion arvoisia asioita, mitkä pitäisi ottaa huomioon?

0
+1
0
-1
0
0
18.4.2020, 13:01
Käyttäjän kaleeri kuva
OP
Liittynyt:
5.8.2014, 09:50
Viestejä:
226

Täällähän on ollut hyvää keskustelua. Tilitoimistossa tilinpäätösten ja veroilmoitusten kanssa pitää kiirettä vielä vappuun asti. Vaikka kuinka yrittää ennakoida niin ei tätä sumaa tunnu pääsevän pakoon. Varsinaisten kirjanpitotöiden lisäksi tuntuu, että uudet yhteydenotot ym. painottuvat myös keväälle. Liikkumisrajoitusten synnyttämät hätärahoitushakemuksestkin ovat tuoneet oman mausteensa, vaikka asiakaskunta koostuukin pääasiassa sijoitusyhtiöistä, joita hätärahoitus ei koske. En valita, onnekkaassa asemassahan tässä ollaan tilanteen vaikutusten osalta. 

 

jayboy kirjoitti:

Pohdin muutama vuosi sitten tässä ketjussa sijoitusyhtiön perustamista ja nyt sen sitten alkuvuodesta toteutin. Yritys on pystyssä ja osakkeet myyty henkilökohtaiselta tililtä ja ostettu yrityksen tilille (en joutunut maksamaan juurikaan veroja). Alkupääomaa oli noin 50 000. Nyt tämä veivaus alkoi kuitenkin kaduttaa. Mietin jokaisen oston, myynnin tai muun veivaamisen yhteydessä, että tästäkin pitää taas tehdä jonkinlainen kirjaus. Mitä enemmän veivauksia, sitä enemmän työtä. Lisäksi, ulkomaan ostoksia en ole edes viitsinyt tehdä kun pitää vielä valuuttakurssien kanssa sählätä. Lisäksi, korona aikana irtisanomissuojan pelko mietityttää. Olen palkkatöissä ja haluaisin säästää palkkatuloista osakkeisiin myös, mutta jo kerran verotetun rahan siirtäminen yhtiöön tai svopin kanssa kikkaileminen ja kaiken muistaminen tuntuu sähläykseltä. Ahdistava ajatus sekin, että joudun vielä vanhoilla päivillläkin pyörittämään kirjanpitoa ja käyttämään siihen aikaa. Vastatilin jatkuvat kulut, LEI-tunnukset ja muut turhat kulut ovat vieläkin isommat kuin hyödyt tässä vaiheessa. 

Nyt mietin, että kuinka usein mun tarvitsee käyttää aikaa kirjanpitoon. Teetteko kerran vuodessa kirjaukset yms. muut asiat vai useammin? Kirjaatteko jokaisen kaupan erikseen vai ette? Paljonko tämä vie teillä aikaa? Riittääkö siis kerran vuodessa kirjanpitohässäkkä vai joudunko tuhertamaan sen parissa useammin ja maksamaan esimerkiksi ennakkoveroja yms. Yrityksen veroilmoitus jne. Tilitoimiston käyttö tulee todella kalliiksi. Käyttääkö kukaan ulkopuolista kirjanpitoa? Olisi voinut näitäkin asioita katsoa vähän paremmin jo ennakkoon ja pohtia tarkemmin.

Henkilökohtaisella tilillä kaikki tuntuukin olevan niin paljon yksinkertaisempaa ja jopa isoillakin summilla melkein saman hintaista. Lisäksi, yritykselle ei ole olemassa vielä tällä hetkellä muuta toimintaa. Nyt mietinkin koko ajatuksen jäihin laittamista ja osakkeiden myymistä pois yritykseltä ja ostamista takaisin henkilökohtaiselle tilille. Jos yrityksen jättäisi pöytälaatikkoyhtiöksi ei ilmeisesti tulisi juurikaan kuluja kun sitä ei varsinaisesti lopeta. Voisi ottaa sitten joskus käyttöön jos tarvetta on.

Aki ja Funkystock vastasivatkin jo hyvin. Kirjanpidon ulkoistamisen mielekkyyttä arvioidessa täytyy mielestäni miettiä ainakin: 

a) säästettyä aikaa

b) säästettyä (epämieluisaa) vaivannäköä

c) riskejä liittyen vero-optimointiin (maksaa liikaa veroja kun voisi maksaa vähemmän)

- joissain tapauksissa selkeä ratkaisu olemassa, joissain tapauksissa paljon vaihtoehtoja, joista parhaan valinta ja mahdollinen muuttaminen vaatii monien asioiden kokonaisuuden hahmottamista

d) riskejä liittyen virheisiin kirjanpidossa/verotuksessa/muussa byrokratiassa

e) halua oppia itse tekemään kirjanpitoa / suunnittelemaan verotusta

Tilitoimisto, joka tietää mitä pitää tehdä ja miten, saa hoidettua homman vikkelästi ja järkevästi. Henkilöllä, joka ei tiedä mitä tekee, menee aikaa selvittää, mitä pitää tehdä ja miten. Suosittelen itse tekemistä niille, jotka haluavat säästää ja ovat valmiita näkemään selvittämisen ja opettelun vaivan ja valmiita ottamaan riskin siitä, että omat ratkaisut eivät välttämättä ole oikein tai optimaalisia. Jos haluaa oppia helposti, voi homman tehdä myös yhdessä tilitoimiston kanssa, jolloin saa opin, mutta ostaa ajansäästöä ja vaivattomuutta/alempaa riskiä tilitoimistolta.  

 

wili kirjoitti:

Seuraavanlainen kysymys on noussut itseäni askarruttamaan ja kysynkin olenko ymmärtänyt asian oikein:

Oletetaan hypoteettinen tilanne jossa perustaisin sijoitusyhtiön, jolloin maksaisin siis osakepääomaa 2500e ja sen lisäksi siirtäisin svop-rahastoon 47500e, täten yrityksen käytössä olisi varoja 50 000e. Tämän pääoman sijoitettua saisin pääomalle tuottoa ensimmäisenä vuotena vaikkapa 7%, jolloin varallisuutta olisi 53500e ja tuotosta joutuisi maksamaan veroja 3500e x 0,2 = 700e jonka jälkeen yhtiön varallisuus olisi 52800e.

Kysymykseni on seuraavanlainen:

Voinko ennen ensimmäisen tilinpäätöskauden loppua maksaa tuon tuoton 3500e ulos itselleni palkkana, jolloin maksaisin siitä yksityishenkilönä palkkatulosta veroja 2,25% sekä 1,08% sosiaaliturvamaksun eli yhteensä 3500e x (0,0225 + 0.0108) = 116.55e. Koska ulos  maksettu palkka on yritykselle kulu, sen voi vähentää verotuksesta ja yritys maksaisi näin ollen veroja 0e.

Tämän jälkeen siirtäisin pääoman takaisin yritykseen uutena svop-lainana, jolloin yrityksellä olisi pääomaa käytössään alkuperäinen 50 000e +(3500e - 116.55e) = 53,383.45e. Näin ollen verojen maksua saisi siirrettyä tulevaiseen ja strategia mahdollistaisi nopeamman pääoman kasvun yritykselle, kuin jos joka vuosi yritys maksaisi veroja 20% tuotosta.

Tietenkin yrityksellä olisi myös muita kuluja, kuten kirjanpidosta ja yrityksen perustamisesta aihetuneet kulut, mutta mietin että onko tälläinen rahojen "kierrätys"-strategia verojen vähentämiseksi sallittu, sekä onko strategiassani jotain oleellisia reikiä, mitkä on jäänyt ottamatta huomioon?

Kyllähän se menee juuri noin. Toimii niillä, ketkä eivät saa ansiotuloja muuten. Tehokkainta olisi nostaa 14000e (tai lähempänä 15000e vuonna 2020) palkkaa yhtiöstä kalenterivuoden aikana, jotta saa maksimivähennyksen. Jos yhtiön tilikausi menee tappiolle, vahvistetaan tappio verotukseen ja sitä voi vähentää tulevista voitoista seuraavan 10 vuoden ajan. Ei ole tullut vastaan, että tuollaisesta toiminnasta olisi tullut verottajalta sanomista, vaikea nähdä ongelmia. Huom nykyään ei ole enää 2500e osakepääoman vaatimusta. 

2
+1
0
-1
2
0
18.4.2020, 22:39
Käyttäjän hsg kuva
Liittynyt:
20.10.2019, 19:20
Viestejä:
4

Tämä viesti voisi sopia myös päiväkauppaa käsittelevän aiheen alle, mutta ehkä kuitenkin paremmin tänne. Täällä on kuitenkin käsitelty kattavasti sijoitusyhtiön verotuksen ja yksityishenkilön sijoittamisen verotuksen välisiä eroja. Ja varmaankin muissakin keskusteluissa on tullut esiin, että yksityishenkilöt eivät voi vähentää ETA-alueen ulkopuolisilla markkinoilla tehtyjen johdannaiskauppojen tappioita verotuksessa. Tämä käsittääkseni liittyy siihen, että yksityishenkilöiden sijoittamista verotetaan TVL:n mukaan. Olen aiemmin ymmärtänyt tämän niin, että kaikissa tilanteissa yksityishenkilön sijoittamisen verotus menee TVL:n mukaan. Yritin selvittää, liittyykö päiväkauppaan jotain erityisiä sääntöjä. Löysin pari verottajan opasta ja minusta näyttää nyt siltä, että päiväkaupan osalta ollaan tulkinnanvaraisemmalla alueella.

Verottajalta löytyy vuodelta 2015 ohje, joka viittaa KHO:n päätökseen vuodelta 2000. Yksityishenkilön pitkäaikaisen salkkunsa ympärillä käymä kauppa ei näyttäisi kovin helposti päätyvän elinkeinotoiminnan kategoriaan verottajan näkökulmasta.

  • "Pääsääntöisesti yksityishenkilön laajamittaistakaan arvopaperisijoittamista, jolle ovat luonteenomaisia pitkäaikaiset osakeomistukset, ei voida pitää elinkeinotoimintana."
  • "Arvopaperiomistusten koostumuksella on myös merkitystä ratkaistaessa arvopaperisijoittamisen tulolähdettä. Jos pääosa arvopaperisalkusta muodostuu muutaman yhtiön osakkeista, joiden osalta vaihtuvuus salkusta on vähäinen, osalla osakkeista käytävä vilkkaampi kauppa ei ole elinkeinotoimintaa."

Sen sijaan ei ole poissuljettua, etteikö myös yksityishenkilön harjoittama arvopaperikauppa voisi olla elinkeinotoimintaa.

  • "Yksityishenkilön päätoimisesti harjoittama arvopaperikauppa voi saavuttaa sellaisen laajuuden ja aktiivisuuden asteen, että arvopaperisijoittamista voidaan pitää elinkeinotoimintana. Sen sijaan yksityishenkilön sivutoiminen sijoitusluonteinen arvopaperikauppa voi vain poikkeuksellisesti olla elinkeinotoimintaa."
  • "Ollakseen elinkeinotoimintaa arvopaperikaupan tulee olla jatkuvaa, suunnitelmallista, aktiivista, taloudellisen riskin ottavaa (esimerkiksi suuri velkapääoman osuus) ja voittoa tavoittelevaa. Toimintaa arvioidaan näiden tunnusmerkkien täyttymisen perusteella kokonaisuutena."
  • "Edellä mainittujen seikkojen ohella huomiota kiinnitetään myös verovelvollisen omaan käsitykseen siitä, onko hänen harjoittamansa arvopaperisijoittaminen tuloverolain mukaan verotettavaa toimintaa vai elinkeinotoimintaa. Verovelvollisen oma käsitys ei kuitenkaan ole yksistään ratkaiseva, vaan arvopaperisijoittamisen tulolähde ratkaistaan aina kokonaisarvioinnin perusteella."

Luonnollisen henkilön elinkeinotoiminnasta on annettu viime vuoden tammikuussa ohje. En tunne aihetta tarkasti, mutta näyttäisi, että luonnollisen henkilön elinkeinotoiminnan verotus menisi suunnilleen niin kuin yrityksenkin elinkeinotoiminnan verotus. Lisäksi ohjeessa on luokka muu tulonhankkimistoiminta, jonka verotus tosin menisi TVL:n mukaan. Jos päiväkauppa menisi muuksi tulonhankkimistoiminnaksi, niin se varmaankin silloin verotettaisiin pääomatulona. "Tulonhankkimistoimintaa harjoittavan henkilön verokohtelun oleellinen ero elinkeinonharjoittajan ja maataloudenharjoittajan verotukseen nähden on, että tulonhankkimistoiminnan tuloa ei jaeta ansio- ja pääomatuloon nettovarallisuuden perusteella, vaan tulo on luonteensa mukaan joko ansiotuloa tai pääomatuloa. Pääomatuloa ovat tulot, joita varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen."

Jos en nyt ole ihan hakoteillä, niin näyttäisi siltä, että yksityishenkilön suunnitelmallinen ja voitollinen päiväkauppa voisi olla verottajan tulkinnan mukaan muuta tulonhankkimistoimintaa tai jopa elinkeinotoimintaa. Tässä tietysti kiinnostaisi tietää, miten rajanvetoa on tehty. Onkohan kenelläkään tietoa esimerkeistä tai tapauksista, joissa tätä rajanvetoa olisi tehty?

1
+1
0
-1
1
0
19.4.2020, 07:57
Liittynyt:
3.4.2018, 13:18
Viestejä:
16

Sijoitusyhtiön kirjanpidolle on nyt kysytty tarjouksia kymmenistä eri toimistoista. Tilitoimistojen kenttä vaikuttaa melko hajanaiselta ja monipuoliselta, niitä on paljon erilaisia. Joka tapauksessa, tarjoukset ovat olleet hyvin erilaisia. Kokonaishinnat vaihtelevat noin 300e-1800e välillä ja ne sisältävät kirjanpidon, tilinpäätöksen, veroilmoituksen jne. Oma yhtiö ei tee muuta kuin sijoittaa eli kulut varmaankin kasvaa jos on muutakin toimintaa. Tinkiäkkin voi. Kyllä tuolta hintahaitarin alapäästä olen jo valmis maksamaan, niin voin itse keskittyä tuottavampaan työhön.

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 13:42
Liittynyt:
14.7.2014, 22:12
Viestejä:
29

kirjanpito-ongelma. 

Teen tasekirjauksia arvopaperivarastolle. 

Tämän threadin sivulla 5 asiaa käsiteltiin. Kirjaukset tapahtuu tähän tyyliin:

Arvopaperit debet 100
Arvopaperivaraston muutos debet 50
Arvopapereiden ostot kredit 150 

Arvopaperit 100 on selvä.
Arvopapereiden ostot 150 laskin niin että otin kaikki ostot kyselle arvopaperille. 
Arvopaperivaraston muutos sitten noiden erotus.

Nyt epäilen että Arvopapereiden ostot tulisikin olla tällaisessa tasekirjauksessa vain ne ostot jotka on myymättä (fifo periaatteen mukaan). Jos näin, niin sitten tein viime tilikaudella tuon väärin. 
Tuo olisi työläämpää. Ja se ei vaikuta tilikauden voittoon eikä varaston arvoon taseessa. Vaikuttaa vain "Arvopapereiden ostot" ja Arvopaperivaraston muutos" tilien saldoihin. 
Eli mikä on oikea tapa ja onko siitä ongelmaa jos tuo meni viime kirjanpidossa (ja veroilmoituksessa) väärin?

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 14:10
Liittynyt:
14.10.2019, 10:15
Viestejä:
39

En ole ihan varma mitä tarkoitat tuolla esittämälläsi kirjauksella, mutta yksinkertaisesti kirjaukset menevät näin:

Olet tilikaudella kirjannut kaikki arvopapereiden myynnit (kredit) ja ostot (debet) tuloslaskelmaan. Tilinpäätöksessä otat listauksen tilinpäätöshetkellä omistamistasi osakkeista. Laitat rinnakkain osakkeittain ostohinnan ja markkinahinnan. Alimman arvon periaatteen mukaisesti valitset kullekin osakkeelle joko ostohinnan tai markkina-arvon - kumpi on alempi. Tästä saatu yhteissumma pitää olla sitten vaihto-omaisuudessa - ostojen varaston muutoksen kautta laitat sen kohdalleen (varaston kasvaa: arvopaperivarasto debet / varaston muutos kredit, varasto pienenee: varaston muutos debet / arvopaperivarasto kredit).

Edellisestä tilikaudesta älä enää stressaa. Tase on kohdallaan nyt uudessa tilinpäätöksessä.

2
+1
0
-1
2
0
24.4.2020, 15:31
Liittynyt:
14.7.2014, 22:12
Viestejä:
29

Arthur kirjoitti:

En ole ihan varma mitä tarkoitat tuolla esittämälläsi kirjauksella, mutta yksinkertaisesti kirjaukset menevät näin:

Olet tilikaudella kirjannut kaikki arvopapereiden myynnit (kredit) ja ostot (debet) tuloslaskelmaan. Tilinpäätöksessä otat listauksen tilinpäätöshetkellä omistamistasi osakkeista. Laitat rinnakkain osakkeittain ostohinnan ja markkinahinnan. Alimman arvon periaatteen mukaisesti valitset kullekin osakkeelle joko ostohinnan tai markkina-arvon - kumpi on alempi. Tästä saatu yhteissumma pitää olla sitten vaihto-omaisuudessa - ostojen varaston muutoksen kautta laitat sen kohdalleen (varaston kasvaa: arvopaperivarasto debet / varaston muutos kredit, varasto pienenee: varaston muutos debet / arvopaperivarasto kredit).

Edellisestä tilikaudesta älä enää stressaa. Tase on kohdallaan nyt uudessa tilinpäätöksessä.

 

Kiitos. Tuo mun kirjaamistapa on lähtöisin sivun 5 kommentista:

"kyllä myymättä jääneet osakkeet pitää kirjata pois arvopapereiden ostoista taseeseen vaihto-omaisuuden arvopaperit tilille. Tässä yhteydessä katsot, mikä on arvonmuutos jos arvopapereiden arvo on laskenut hankintahinnasta ja sen erotuksen kirjaat tuohon varastonmuutokseen tilille joka on esim. "Vaihtuvien vastaavien rahoitusarvopapereiden arvonalennukset" . "

En tuota kuitenkaan ole oikeasti sisäistänyt. Minusta arvopapereiden ostoista ei pidä kirjata mitään pois. Jos oikein ymmärrän sinun neuvon niin siinä ei myöskään kirjata mitään pois arvopapereiden ostoista. 

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 16:20
Liittynyt:
14.10.2019, 10:15
Viestejä:
39

Varaston muutos tili on tuloslaskelman ostot tiliryhmässä, mutta erilliselle tilille on tosiaan hyvä kirjata.

0
+1
0
-1
0
0
26.4.2020, 21:13
Liittynyt:
14.7.2014, 22:12
Viestejä:
29

Arthur kirjoitti:

Varaston muutos tili on tuloslaskelman ostot tiliryhmässä, mutta erilliselle tilille on tosiaan hyvä kirjata.

Funkystock kirjoitti:

Kauppojen määrä ei ole ratkaiseva tekijä. Kukaan eikä mikään ei estä kirjaamasta transaktioita kirjanpitoon käyttämäsi osakevälittäjän tapahtumalistoista. Itse käytän pääasiassa Nordnettiä, josta saa ajettua tapahtumalistan halutulta ajanjaksolta suoraan Exceliin. Excelin lajittelutoimintojen avulla saan lajiteltua myynnit, ostot, rahasiirrot, korkoveloitukset ym. erilleen. Tämän jälkeen vien pelkästään yhteissummat kirjanpitoon ja liitän näin järjestetyn taulukon tositteen liitteeksi.

Veroilmoitus jätetty. Kiitos hyvistä vinkeistä. Luulen että vuoden päästä kolmas tilinpäätös hoituu muutamassa tunnissa. smiley

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2020, 14:04
Liittynyt:
1.7.2019, 18:32
Viestejä:
4

hsg kirjoitti:

Jos en nyt ole ihan hakoteillä, niin näyttäisi siltä, että yksityishenkilön suunnitelmallinen ja voitollinen päiväkauppa voisi olla verottajan tulkinnan mukaan muuta tulonhankkimistoimintaa tai jopa elinkeinotoimintaa. Tässä tietysti kiinnostaisi tietää, miten rajanvetoa on tehty. Onkohan kenelläkään tietoa esimerkeistä tai tapauksista, joissa tätä rajanvetoa olisi tehty?

 

Kiintoisa huomio HSG. Itselläni olisi mielenkiintoa saada selville ko. rajanvetoa koskevia tapauksia, joissa yksityishenkilön suunnitelmallinen ja voitollinen päiväkauppa voisi olla verottajan tulkinnan mukaan muuta tulonhankkimistoimintaa tai jopa elinkeinotoimintaa.

Tuli vatkattua huolella optioita korona-myrskyn aikana rapakon takana ja nyt mätkyt uhkaavat ensi keväällä (kotiläksyt tekemättä). Noinko sitä saisi kaatuneen maidon takaisin tonkkaan ?

Vahingosta viisastuneena toiminta siirtyy asap sijoitusyhtiön sisälle.

Oletko saanut selville mitään tai osaisiko joku neuvoa miten asiaa kannattaisi lähteä ratkomaan ?

0
+1
0
-1
0
0

Sivut