Holdariko wrote:

Mikä on paras tapa siirtää listaamattoman yhtiön osakkeita (n. 15% osakekannasta) henkilökohtaisesta omistuksesta sijoitusyhtiön nimiin mahdollisimman pienillä kuluilla? 

Mun nähdäkseni jos kyseessä on oma sijoitusyhtiösi (riippuvaiset tahot), täytyy osakkeet myydä/siirtää apporttina käypään hintaan. Käypä hinta voikin olla sitten visaisempi kysymys listaamattomissa. Luovuttajalle kuluna tulovero luovutuksesta ja ostajalle varainsiirtovero. 

Yhtiön käypä arvo määritellään ensisijaisesti viimeaikaisten toteutuneiden kauppojen perusteella. Jos niitä ei ole, arvotetaan käypä arvo laskennallisesti yhtiön tuloksen ja taseen perusteella Verohallinnon ohjeistuksessa ”Varojen arvostaminen perintö- ja lahjaverotuksessa” kuvatulla tavalla, joka menee pääpiirteittäin:

• Tuottoarvon(viimeisen kolmen tilikauden tulosten keskiarvo jaettuna 0,15 (15%)) ja substanssiarvon(nettovarallisuuden) keskiarvo, kuitenkin vähintään substanssiarvo
• Kaavaan liittyy erinäisiä oikaisuja ja laskeminen ei aina ole ihan yksiselitteistä.

AlterEgo kirjoitti:

Kiitoksia!

 

Luetun perusteella esim. asuntoetua tai autoetua ei laskettaisi työtuloksi, koska ne eivät ole työn suorittamista, tulkitsinko oikein?

Eli voisi saada asuntoetua vaikkapa 20000eur/vuosi ilman että pitää maksaa YEL.

Kyllä näin uskaltaisin sanoa. Palkanmaksukaan ei pitäisi olla suoraan liitoksissa työtuloon, mutta katsotaan tosiaan miten käytännöt muodostuvat.

Hei, tässä uutta tekstiä tulevasta yel-uudistuksesta. Miten homma toimii ja miten voit itse vaikuttaa. 

https://sijoitusyhtio.net/sijoitusyhtio/yel-uudistus-2023/

Samaa mieltä tilintarkastusvelvollisuudesta eli jos ei ole huomattavaa (vähintään 20% äänivalta) vaikutusvaltaa omistettuihin yhtiöihin niin ei ole velvollisuutta. 

Kiitos tarkennuksesta, sanoin itse huonosti. Suomi siis ei pidätä yhtiöltä tuloveroja ennakkoon osinkotuotoista kuten henkilöltä pidätetään se 25,50%. Lähdeveroja sen sijaan lähtee maakohtaisesti ulkomailta tulevista myös yhtiöllä.

Rontti kirjoitti:

Moi,

Kiitos erittäin informatiivisesta blogista, tuli luettua koko rimpsu melkein yhteen pötköön!

Pahoittelut jos multa on mennyt tämä kohta ohi ja vastaus löytyykin jo blogista. Meneekö sijoitusyhtiölle maksetuista osingoista samalla tavalla ennakonpidätys kuin yksityishenkilölle maksettavista? Eli jos sijoitusyhtiön omistamat pörssiosakkeet tuottaa vaikka 1000e osinkoa vuoden aikana, niin kilahtaako näistä sijoitusyhtiön tilille 1000e vai 800e? Mietin tässä lähinnä sitä, että pääseekö sijoitusyhtiön kautta hyödyntämään tuota palkanmaksun pienempää verorasitetta(jos ei muita verotettavia ansiotuloja) jos tuotot koostuu osingoista. Eli voisinko yllä mainitussa tilanteessa maksaa itselleni palkkaa 1000e ja näin välttää 20% veron osingoille? Sijoitustoimintani on aikalailla pelkkää buy and holdia, pyrin kasvattamaan vuotuista osinkovirtaa.

Tällä hetkellä mun n. 100k salkku on 50/50 arvo-osuustilillä ja OST:llä. Oon pohtinut nyt muutaman päivän, että olisiko mun järkevää perustaa sijoitusyhtiö, mutta en ole aivan varma miten tuo osinkojen verotus yhtiön sisällä käytännössä toimii. Tätä ketjua lukiessa oon tullut siihen tulokseen, että tässä olisi muutamakin pointti mitkä voisi puoltaa sijoitusyhtiön perustamista:

1. Toimin pokeriammattilaisena, eli voisin nostaa yhtiöstä palkkaa pienellä veroprosentilla, koska mulla ei ole muita verotettavia ansiotuloja.

2. Kaikki isoimmat osakesijoitukset on tällä hetkellä turskalla, eli voisin siirtää varallisuuden yhtiöön ilman veroseuraamuksia.

3. Uskoisin, että sijoitusvarallisuus kasvaa seuraavien vuosien aikana vielä merkittävästi.

En usko, että mulla olisi intoa opiskella kirjanpitoa tällä hetkellä, joten nämä toiminnot pitäisi ulkoistaa ja siitä koituisi tietysti jonkin verran kuluja. Yksityishenkilön arvo-osuustiliin verrattuna sijoitusyhtiön pitäisi mun käsityksen mukaan olla kyllä parempi ratkaisu, mutta en osaa sanoa OST:stä. Eikös OST:ssä ole kuitenkin tilin sisällä verottomana saatujen osinkojen vastapainoksi riskinä se, että pääomatulojen verotus tulevaisuudessa vielä kiristyy ja siinä vaiheessa kun rahoja halutaan nostella ulos, niin joudutaan isommin maksumieheksi.

Mukava kuulla että on ollut apua! Hyvää pohdintaa tuo kirjoituksesi. Tässä omia ajatuksia. 

Ensiksi vastaus kysymykseesi osinkojen ennakonpidätyksistä. Niitä ei mene yhtiöllä eli 1000e kilahtaisi esimerkissä tilille. 

Palkkatyöläiselle sanoisin että OST on kaikista tehokkain vehiikkeli jos vertaa (Oy, OST, AOT) olettaen että rahat voivat olla OST:llä pitkään ilman kotiutusta. Sen sijaan jos henkilöllä ei ole ansiotuloja, antaa niiden hyödyntäminen Oy:n kautta merkittävän edun. Lähes verovapaana saa nostettua ansiotuloa n. 16000e per vuosi, jonka hyödyntäminen vähennyksenä sijoitustoiminnan tuotoista on esim. 27% verokannalla laskien 4320e per vuosi. 

Kirjanpitokulut yksinkertaiselle sijoitusyhtiölle ovat meillä luokkaa 1200e(sis. alv) per vuosi (tai 100e/kk), joka toki 100k salkusta syö jo 1,2% vuodessa. Edellä mainittu palkkaveroetu on kuitenkin 4,32%(100k salkulle), olettaen että keskimäärin tuon 16k saa tehtyä voittoa pitkässä juoksussa per vuosi. Vaikka ensimmäisinä vuosina tulos jäisi alle sen, ovat elinkeinotoiminnan tappiot vähennettävistä tulevista tuotoista 10v ajan. 

Oman mausteensa soppaan tuo 2023 voimaan tuleva yel-vakuutukseen liittyvä uudistus. On vielä auki, onko ilman yel-vakuutusta mahdollista nostaa jatkossa yli yel-minimirajan (~8000e) olevaa palkka vuodessa. Mikäli ei ole mahdollista, voi tehdä niin että nostaa tuon 8000e palkkaa ja täyttää lopun ansiotulon ansiotulosinkona. Ansiotulo-osingon nostaminen edellyttää kuitenkin voittovaroja, eikä sen avulla siis voi tehdä vähennettäviä tappioita "varastoon" kuten palkan avulla, mikäli siis sijoitusten tuotot jäävät alemmaksi.

Yel-asiastakin huolimatta näkisin tilanteessasi yhtiön antaman ansiotuloveroedun olevan niin hyvä, että sijoituksia kannattaisi pyörittää yhtiön kautta. Tulevaisuudessa kasvava sijoitusvarallisuutesi myös tukee sitä. 

Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

Hyvä tarkennus! "Vähäriskinen" varmaan huono sana, "ei-spekulatiivinen" tai "ei-volatiili" varmaan parempia kuten Straight8 jo sanoi. Pointtina ei kuitenkaan ollut ottaa kantaa Cityconiin sijoituksena, viittasin vain Olpan viestiin. 

Olpa kirjoitti:

Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?

Mielestäni hyvä nosto! Heitän tähän omat ajatukset. 

JP:n kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei välttämättä ole järkevää lähteä etsimällä etsimään spekulatiivisempia lappuja osakesäästötilille, jos on löytänyt houkuttelevan vähempiriskisen kohteen kuten tässä esimerkissä Citycon.  

Sanoisin kuitenkin niin, että jos oma sijoitusportfolio koostuu vuosia holdattavista sijoituskohteista ja lyhyemmmistä positioista, olisi verotuksellisesti hieman parempi pyörittää voitollisia() treidejä OST:n kautta, jolloin verottaja ei nappaa joka vuosi pelikassasta siivua pois. Korkoa korolle etua voi olla siis tietyissä asetelmissa tarjolla verrattuna AOT:in. Kaupankäynnin aktiivisuus siis olisi hyvä ottaa huomioon kun valitsee mitä sijoituksia on OST:llä ja mitä AOT:llä. 

OST:n vero-ominaisuuksista johtuen kannattaa välttää suurien ulkomaisten osinkojen ottamista OST:lle sellaisista maista, jotka pidättävät lähdeveroa osingosta. Tällaisia ovat siis melkein kaikki maat poislukien ainakin Britit/Irlanti, jotka eivät pidätä. AOT:ä käytettäessä pidätetyn lähdeveron saa pääasiassa hyvitettyä verotuksessa, mutta OST:lla pidätetty lähdevero menee kankkulan kaivoon. 

Holdariko kirjoitti:

Moikka!

Suunnitelmissa on osakkuus yrityksessä A ja rahoitus järjestyy Finnveran kautta. Tarkoituksena on ottaa tarvittava summa kauppaa varten henkilölainana, jonka lainaisin pääomalainana perustamalleni holding yhtiölle, ja tätä kautta ostaisin osakkuuden. Näin ollen mahdolliset osingot yritys A maksaa holding yhtiölle ja voin verovapaasti nostaa pääomalainan verran takaisin itselleni ilman veroseuraamuksia.

Ongelmana tässä kuitenkin on, että Finnvera näköjään tekee maksusuorituksen suoraan myyjälle eli rahat osakekauppaa varten eivät tule missään vaiheessa käymään omalla eikä holding yhtiöni tilillä. Nämä asiat huomioiden, mikä olisi paras tapa edetä, jotta voisin tulevaisuudessa maksaa holding yhtiöstä itselleni takaisin pääomalainaa? 

Hei! Voisko asiasta neuvotella Finnveran kanssa? Kuka lukee ostajana yrityksen A osakkeiden kauppakirjassa/merkintädokumentissa? Jos saat merkattua osakkeet holdarin nimiin ja Finnveralla ei ole asian kanssa ongelmaa niin homma pitäisi olla selvä, kunhan vaan dokumentoi selvästi että kuka ostaa osakkeet ja kuka lainaa ja kenelle. 

Swingaaja kirjoitti:

Miten kirjanpidossa tulisi merkitä ulkomailta saatu osinko? Jos pidätys on 15% niin koko osinko tulee varmaankin kirjattavaksi myynteihin mutta miten 15% ennakonpidätys tulisi kirjata?

Hyviä neuvoja! Itse olen kirjannut alla olevasti. 

Sitten esim. tilinpäätöksen yhteydessä puretaan verosaamisia taseesta tuloslaskelmaan mikäli ne kaikki saadaan hyvitettyä sillä tilikaudella eli:

Kuten Aki sanoi, jos tiedetään osinkoa saadessa ettei tulla saamaan hyvitetyksi, voi kirjata suoraan lähdeveroihin tuloslaskelmaan, muistaa vaan että nämä eivät ole verotettavasta tulosta vähennyskelpoista kulua vaan menevät kankkulan kaivoon. 

Ei ihan yksinkertainen pähkinä, mutta voin yrittää pyöritellä mitä osaan. Vastuu alla olevien arvioiden hyödyntämisestä jää lukijalle :) Voi olla että arviot ovat virheellisiä ja ratkaisut epäoptimaalisia. Kiinteistön käypä arvo on verotuksen osalta keskiössä. 

ALV: kiinteistön myynnistä ei mene alvia. Sen sijaan kun elinkeinotoiminta on joskus lopetettu, on yhtiöllä ollut palautusvastuu alveista, joita on vähennetty esim. kiinteistön remonteista/perusparannuksista. Palautusvastuu pienenee 10% vuodessa alkuperäisestä vähennyssummasta laskettuna. 

Ylikurssirahaston/osakepääoman alennus: Voi tehdä ilmoituksella PRH:lle. Tällä saavuttaa sen, että ylikurssirahasto ja/tai osakepääoma muuttuu SVOP-rahastoksi, joka siis vapaata omaa pääomaa. SVOP-rahaston palauttaminen ymmärtääkseni kuitenkin verotettaisiin tässä tapauksessa osinkona, ainakin jos sen muodostumisesta on yli 10 vuotta ja tietääkseni vaikka olisi alle 10 vuotta. Ei ole 100% varmaa tietoa. 

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/60520/vapaan-o…

Rahan liikuttelu kiinteistökaupassa: Mielestäni tässä tapauksessa ellei rahoja siirrä yhtiölle, muodostuu osakkaalle osakaslainaa, joka verotetaan osakkaan pääomatulona. 

Kiinteistökaupan kauppasumma: Tulisi olla kiinteistön käyvän arvon suuruinen, kun vastapuolina ovat riippuvaiset tahot. Tai ainakin verotus lasketaan käyvän arvon mukaan. 

Ratkaisuehdotus 1, yhtiön purkaminen: Yhtiö puretaan osakeyhtiön selvitystilamenettelyn mukaisesti, jolloin yhtiön varat vapautuvat omistajalle. Vastaavasti omistaja purkamisessa luovuttaa osakkeet ja lasketaan luovutusvoittovero. Luovutushinta on yhtiön nettovarallisuus käyvillä arvoilla laskettuna. Hankintahinta onkin sitten toinen asia. Luulisin sen olevan ainakin 4 rahaa (osakepääoma), ehkä jopa 4+12=16 rahaa (osakepo+ylkurssir.). Ylikurssirahaston muodostuminen ja emissiovoitto ei vielä tässä vaiheessa aukea minulle. Jos rakennuksen käypä arvo on huomattavasti kahdeksaa rahaa korkeampi, on hankintamenona mahdollisuus käyttää myös hankintameno-olettamaa 20% tai 40% jos osakkeet on omistettu yli 10 vuotta. 

https://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/osakeyhtio/lopettaminen/selvityst…

Ratkaisuehdotus 2, muuntaminen sijoitusyhtiöksi: Kiinteistön kauppa tehdään käyvällä hinnalla ja rahat siirretään yhtiöön. Yhtiö maksaa yhteisöveroa hankintamenon 8 rahaa ja kauppahinnan erotuksesta, joka luovutusvoittoa. Jos yhtiöllä on vahvistettuja tappioita, voi niitä vähentää luovutusvoitosta. Ylikurssirahasto ja osakepääoma alennetaan ja ne muuttuvat svop-rahastoksi. Yhtiö tyhjentää SVOP:ia vuosittain ainakin summan, joka vastaa 8% yhtiön nettovaroista, jolloin pysytään huojennetun osinkoveron piirissä. Jos kiinteistökaupassa muodostui voittovaroja -7 rahan tappioiden yli, voi niitäkin jakaa osinkona. Osinkoa voi jakaa enemmänkin kuin 8% nettovaroista, mutta silloin mennään ansiotulo-osingon puolelle. Yhtiö sijoittaa loput rahat.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/osingot/osing…