59
forum
|

Juha

+1323
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
1471

Avataan ketju tällekkin. Muutama linkki alkuun:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-hamasin-hyokkays-vaikuttaa-markkinoilla-lippo-suominen-koroissa-vaikutus-kaksipiippuinen/190b84a8-89a2-419e-b674-bcc7b97e7619

"Israelin saati Palestiinan vaikutus maailmantalouteen on hyvin pieni. Ilmeisin vaikutus Hamasin hyökkäyksellä ja sitä seuranneella Israelin reaktiolla on lyhyellä tähtäimellä raakaöljyn hintaan, joka on ollut maanantaina 3-4 prosentin nousussa."
 


Oma tietämys konfliktista on pitkälti, että pitkään on sodittu ja väännetty, ja mitä asiaa vähän tutki, vaikutti se ensin hieman monimutkaiselta.

Sitten asiaan löytyi kuitenkin selkeämmin pahis, sillä vasemmiston kärkipääty Honkasalo etunenässä tuntui olevan selvästi Hamasin puolella. Eli ehkä asia onkin mustavalkoisempi ja Hamas vain paha.

8
-2
9.10.2023 - 18:06

tonza

+1190
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
602

Eikö tuo ole hieman naiivi tapa tarkastella maailmaa? Että kaikkien mahdollisten ilmiöiden pahuus tai hyvyys voitaisiin määritellä pelkkien poliittisten näkemysten ja painopisteiden kautta. 

0
-2
9.10.2023 - 19:52

Juha

OP
+1323
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
1471

tonza wrote:

Eikö tuo ole hieman naiivi tapa tarkastella maailmaa? Että kaikkien mahdollisten ilmiöiden pahuus tai hyvyys voitaisiin määritellä pelkkien poliittisten näkemysten ja painopisteiden kautta. 

Onhan se toki, mutta toistaiseksi olen löytänyt hyvin vähän samalla puolella asioista olemista vas. äärilaidan kanssa. Tämä nyt muutenkin lähinnä osviittana mikäli asiaan jaksaa perehtyä enempi. Venäjän kommentit aiheeseen toimivat myös hyvin tehokkaasti suuntaa antavana, kunhan ensin arvioi onko kyseessä vale, mutta täällä toistaiseksi on ollut ehkä yllättävänkin hiljaista.

3
-2
9.10.2023 - 22:45

Bingo53

+3006
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2108

Hamasin hyökkäys lauantaina oli siitä poikkeuksellinen, että Israelissa kuoli enemmän ihmisiä yhden päivän aikana - 700 on kuollut hyökkäysten alettua - kuin koskaan Israelin muututtua valtioksi vuonna 1948. Gazan puolella yli 400 palestiinalaista oli nyt kuollut.

Molemmat puolet jatkavat hyökkäyksiään ja palestiinalaisten menehtyneiden lukumäärä tulee luultavasti moninkertaiseksi, mikäli Israel pysyttelee aiemmissa pelin menetelmissään.

Hamas laukoi yli 2200 rakettia Israelin ilmatilaan Israelin armeijan tiedottajan mukaan. Palestiinalaiset puolisotilaalliset tunkeutuivat rajan ylitse tappamaan siviilejä ja ottamaan panttivankeja.

Linkki The New York Times: https://www.nytimes.com/interactive/2023/10/07/world/middleeast/israel-gaza-maps.html

Israelin asema Lähi-Idässä pysyy tasapainottomana niin kauan kuin konflikti palestiinalaisten kanssa jatkuu. Diplomaattiset normalisointisopimukset Israelin ja arabihallintojen välillä eivät tätä ole muuttaneet mihinkään.

“The current war is a stark reminder that lasting peace and prosperity in the region is only possible after resolving the Israeli-Palestinian conflict,” said Bader Al-Saif, a professor at Kuwait University. “No amount of heavy lifting or acrobatics in dealing with Israel on other files can sidestep or erase this simple fact.”

Linkki: https://www.nytimes.com/2023/10/09/world/middleeast/mideast-palestine-support-gaza.html

Iranin turvallisuusupseerit auttoivat suunnittelemaan Hamasin lauantaisen iskun ja antoivat sille vihreää valoa viime viikon maanantain tapaamisessa Beirutissa, Hamasin ja Hizbollahin kokeneempien jäsenten mukaan.

Iranin Islamistisen Vallankumousrykmentin upseerit olivat suunnitelleet yhdessä Hamasin jäsenten kanssa yhtäaikaiset ilman, maan ja meren kautta tapahtuvat hyökkäykset, jotka olisivat voimakkaimpia sitten Jom Kippurin sodan - nämä henkilöt kertoivat.

Operaatioyksityiskohdat hiottiin kohdalleen useissa tapaamisissa Beirutissa IRGC:n ja neljän Iranin tukeman militanttiryhmän kanssa, Gazaa hallitseva Hamas ja Libanonin alueella toimiva Hizbollah mukaan lukien.

A direct Iranian role would take Tehran’s long-running conflict with Israel out of the shadows, raising the risk of broader conflict in the Middle East. Senior Israeli security officials have pledged to strike at Iran’s leadership if Tehran is found responsible for killing Israelis.

The IRGC’s (Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps) broader plan is to create a multi-front threat that can strangle Israel from all sides—Hezbollah and the Popular Front for the Liberation of Palestine in the north and Palestinian Islamic Jihad and Hamas in Gaza and the West Bank, according to the senior Hamas and Hezbollah members and an Iranian official.

Linkki WSJ: https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25

Iran ei ole katsellut hyvällä silmällä Egyptin ja Jordanian sekä arabivaltioiden lientyviä suhteita Israeliin lännen tuella. Iranin strateginen kartta keskittyy paljolti Suezin kanavan, Hormutzin salmen ja Bab Al Mandebin salmen ympärille, jotka yhdistävät Punaisen meren Arabian mereen.

Hyökkäyksen mittapuu ja varustelu on edellyttänyt sekä suunnittelua että logistiikkaa.

“An attack of such scope could only have happened after months of planning and would not have happened without coordination with Iran,” said Lina Khatib, director of the SOAS Middle East Institute at the University of London. “Hamas, like Hezbollah in Lebanon, does not single-handedly make decisions to engage in war without prior explicit agreement from Iran.”

Iraniin hyökkääminen taas johtaisi laajaan sotaan koko Lähi-Idän alueella. Aiemmissa konflikteissa Venäjä pystyi painostamaan Israelin  paikallisia vihollisia niin, ettei tietynlainen punainen linja ylittyisi ja rähinä päätyisi kaaokseen. Nyt sellaisesta ei ole mitään varmuutta.

Markkinaliikkeet hyökkäyksen jälkeen olivat vähäiset: öljyn hinta nousi 3%, osakefutuurit laskivat jonkin verran ja valtiovelkakirjojen futuurit nousivat hieman, kulta nousi yhden prosentin.

When it comes to the bottom line, even disaster for millions of people doesn’t much matter, and moves in both stocks and Treasurys were smaller than after Friday’s jobs report. It is a brutal truth: The carnage turned out to be less important for markets than a single set of data from the Bureau of Labor Statistics.

Linkki WSJ: https://www.wsj.com/world/middle-east/why-the-israel-hamas-war-matters-for-investors-f2e6e203?mod=hp_lead_pos1

Enemmän vaikuttaa se laajeneeko sota, jolloin ensimmäiseksi lisätään sanktioita Irania kohtaan. Tämä hankaloittaisi jenkkejä, jotka juuri ovat avustaneet sitä lisäämään öljyn tuotantoaan.

For investors, insuring against a true Iran-Israel conflict is easier than usual. The things to buy—oil stocks, defense stocks and Treasurys—were fairly attractive anyway, as the tight oil market delivered high profits and bond yields hadn’t been so high since 2007.

With the ghosts in the form of central-bank mistakes and inflation, it may be prudent to protect one’s portfolio against the specter of an escalation of the latest war, too.

Joten tähänkin sotaan on alettava varautua aivan tavanomaisin, tuossa edellä mainituin keinoin.

4
0
10.10.2023 - 00:13

JR

+5149
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1536

On aivan selvää, että Israel syyllistyy kansanmurhaan.

Kansainvälisesti fasistit mielellään ottavat Israelin puolen nykyisessä konfliktissa koska a) ovat vielä juutalaisia enemmän rasisteja muslimeja kohtaan b) Isralien kannatus on helppo vastaväite hölmöille epämuodikkaaseen "juutalaisvastaisuuteen" ja c) ovat myös antisemiittejä, ja kannattavat Israelin tavoitetta, että juutalaisten olisi hyvä muuttaa Israeliin.

Ja epäilemättä Israelin valta edistää länsimaiden tavotteita lähi-idässä. Mutta on erittäin lapsellista ja läpinäkyvää yrittää maalata siitä jotain humanitääristä parempaa tai oikeutettua puolta.

4
-20
10.10.2023 - 09:22

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915

JR wrote:

On aivan selvää, että Israel syyllistyy kansanmurhaan.

Kansainvälisesti fasistit mielellään ottavat Israelin puolen nykyisessä konfliktissa koska a) ovat vielä juutalaisia enemmän rasisteja muslimeja kohtaan b) Isralien kannatus on helppo vastaväite hölmöille epämuodikkaaseen "juutalaisvastaisuuteen" ja c) ovat myös antisemiittejä, ja kannattavat Israelin tavoitetta, että juutalaisten olisi hyvä muuttaa Israeliin.

Ja epäilemättä Israelin valta edistää länsimaiden tavotteita lähi-idässä. Mutta on erittäin lapsellista ja läpinäkyvää yrittää maalata siitä jotain humanitääristä parempaa tai oikeutettua puolta.

Semmonen sieltä. En ehkä olisi arvannut että JR tukee Hamas terroristien toimia. Kaikkea sitä.

9
-2
10.10.2023 - 09:25

big bad bear

+535
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
292

Artsipappa wrote:

Semmonen sieltä. En ehkä olisi arvannut että JR tukee Hamas terroristien toimia. Kaikkea sitä.

Itselle tuli ihan ekana mieleen, että Dharma on puikoissa..

5
0
10.10.2023 - 09:35

hauturi

+3105
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2322

Omasta näkökulmasta pitää erottaa kaksi asiaa: Hamasin viimeisin isku ja Israelin toiminta yleensä. Itse en voi hyväksyä kumpaakaan.

9
0
10.10.2023 - 09:53

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915

hauturi wrote:

Omasta näkökulmasta pitää erottaa kaksi asiaa: Hamasin viimeisin isku ja Israelin toiminta yleensä. Itse en voi hyväksyä kumpaakaan.

Just näin. Ikävä kyllä Israel painaa nyt Gazaa matalaksi ja lujaa. Viimeksi v.2014 kun Hamas kidnappasi ja murhasi 3 Israelilaisteiniä niin Israel laittoi myllyn päälle ja Palestiinaa tuhottiin. Terroristeja meni, mutta toki myös siviilejä. Tämähän on loputon koston kierre. Israel ei yleensä unohda ja anna anteeksi. Israel kostaa tämän todella lujaa ja hirveällä voimalla, joka jättää perheitä rikkinäisiksi. Jäljelle jääneillä on pelkkää vihaa ja kostonhimoa sisällään, ja se pitää saada ulos jotenkin. Tilanne varmaan heikon vuosikymmeniin taas :/

5
0
10.10.2023 - 10:36

JR

+5149
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1536

Artsipappa wrote:

Semmonen sieltä. En ehkä olisi arvannut että JR tukee Hamas terroristien toimia. Kaikkea sitä.

Ei ollut tarkoitus ottaa varsinaisesti mitään puolta, kommentoida vaan sitä miten ihmeellisen automaattisesti unohdetaan millainen roistovaltio myös Israel on, ja pidetään tilannetta jotenkin hirveän yksipuolisena.

Esim tämä kommentti:

"Sitten asiaan löytyi kuitenkin selkeämmin pahis, sillä vasemmiston kärkipääty Honkasalo etunenässä tuntui olevan selvästi Hamasin puolella. Eli ehkä asia onkin mustavalkoisempi ja Hamas vain paha."

4
0
10.10.2023 - 11:09

mskomu

+1346
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
672

Paha tilanne. Jos miettii israelilaisten perspektiivistä, niin heitä ympäröivät maat ovat julistaneet parikin sotaa tässä reilun 70 vuoden aikana. Osa hallinnoista on avoimen vihamielisiä, eli ei mitään rivien välistä tulevaa tulkintaa, vaan julistavat ihan avoimesti, että haluavat hävittää Israelin maailman kartalta ja tappaa kaikki. Nyt heidän vihollisensa pyrkivät tappamaan mahdollisimman raa'asti mahdollisimman paljon siviileitä ja juhlimaan sekä ylpeilemään asialla. Tämän lisäksi ilmoittavat, että eivät ole kiinnostuneet neuvottelemaan. Eli vaihtoehdot on mun mielestä vähän samat, kuin Ukrainalla Venäjän suhteen, joskin syyt, mitkä ovat johtaneet nykyiseen tilanteeseen ovat hyvin erilaiset. Kerta menneisyyttä ei voida muuttaa, niin nähdäkseni Israel voi joko pistää vastapuolen voimalla kuriin tavalla, jossa menee paljon siviileitä vastapuolella; sietävät terrorismia ja yrittävät vuosikymmenten ajan kääntämään poskea luottaen siihen, että ehkä pehmeillä keinoilla saadaan tulevat sukupolvet (myös omat) kykenemään rauhanomaiseen yhteiseloon; antautuvat ja muuttavat miljoonittain Eurooppaan/Yhdysvaltoihin/muualle. Neuvottelu ei ole mahdollista, koska vastapuoli on ilmoittanut vuodesta toiseen, että eivät neuvottele ja hyväksyvät vain ja ainoastaan Israelin tuhoamisen.

Jos miettii palestiinalaisten perspektiivistä, niin asuvat alueella, jossa heidän hallintonsa (ensin Fatah, nyt Hamas) on vain kiinnostunut tuhoamaan Israel ja hyväksymään omat siviiliuhrit, jopa yrittävät lisätä omia siviiliuhreja, jotta Israel näyttäisi pahemmalta. He käyttävät voimaa myös omia kansalaisiaan ja liittolaisiaan vastaan, mikäli nämä uhkaavat lipsua linjasta ja lähentyä liikaa Israelia ja hakea rauhanomaista ratkaisua. Israel taas kostaa kaikki heidän hallintonsa masinoivat iskut moninkertaisena niin, että he kärsivät. Mitkä ovat vaihtoehdot? Yrittää kaataa oma hallinto ja saada neuvotteluhaluinen hallinto (ei liene kannatusta ja riskinä, että Hamas tappaa petturina ja pistää perheen siinä samalla); antautua ja yrittää paeta alueelta (ei helppoa, koska läheiset maat eivät halua ottaa palestiinalaisia vastaan ja heillä on huonot mahdollisuudet lähtä jonnekin kauas); yrittää voittaa sota ja tuhota Israel (turpaan tullut joka kerta); sietää tilannetta ja toivoa, että tulevat sukupolvet voivat elää sovussa.

En ainakaan itse äkkiseltään keksi tai näe oikein muita vaihtoehtoja toimijoille. Oikeutuksesta on mun mielestä ihan turha puhua mihinkään suuntaan. Kaikki maa on vallattu sotimalla ja kyse on vain siitä, että mistä pisteestä historiaa aletaan katsomaan. Kuuluuko Suomi itsenäiseksi, Venäjälle, Ruotsille, vai mille, riippuu siitä, mikä piste valitaan alkupisteeksi. Vastaavasti pitäisikö Euroopan rajat palauttaa vastaamaan 2. maailmansotaa edeltänyttä, 1. maailmansotaa edeltänyttä, 30-vuotista sotaa edeltänyttä, jne. tilannetta? Kuuluuko Israelin alue arabimaille, koska olivat siellä ennen vuotta 1948, ennen kuin Israel perustettiin? Vai kuuluuko se "israelilaisille", koska arabimaat valtasivat maan näiltä joskus pari tuhatta vuotta sitten? Entä jos Israel puolustaa nykyisen kaltaisesti aluettaan onnistuneesti seuraavat 10, 100 tai 1000 vuotta, niin kuuluuko se sitten heille, jonka jälkeen arabimailla ei siihen ole enää oikeutta. Tämän takia en mielellään puhu asioiden oikeuttamisesta historiallisiin syihin vedoten, koska se on ihan loputon suo. Oikeutuksesta voi mielestäni puhua lähinnä siten, että mitä vaihtoehtoja eri ihmisillä on, esim. ukrainalaisilla ne ovat, että lyö ryssät takaisin, tuhoudu tai pakene.

20
0
10.10.2023 - 12:01

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915

JR wrote:

Artsipappa wrote:

Semmonen sieltä. En ehkä olisi arvannut että JR tukee Hamas terroristien toimia. Kaikkea sitä.

Ei ollut tarkoitus ottaa varsinaisesti mitään puolta, kommentoida vaan sitä miten ihmeellisen automaattisesti unohdetaan millainen roistovaltio myös Israel on, ja pidetään tilannetta jotenkin hirveän yksipuolisena.

Esim tämä kommentti:

"Sitten asiaan löytyi kuitenkin selkeämmin pahis, sillä vasemmiston kärkipääty Honkasalo etunenässä tuntui olevan selvästi Hamasin puolella. Eli ehkä asia onkin mustavalkoisempi ja Hamas vain paha."

Kyllä Hamas on terroristijärjestö. Eri asia on palestiinalaishallinto tai normaalit palestiinalaiset. Tämä on mielestäni melko yksinkertaista. Koko tilanne eri toimijoineen ja intresseineen on toki hyvin monimutkainen.

3
0
10.10.2023 - 12:53

Montella

+93
Liittynyt:
29.3.2020
Viestejä:
130

Hamas varmastikin on paha, mutta Israel pahempi. Ja tappaa yli kymmenkertaisen määrän ihmisiä. Unohtamatta kaikkea muuta kuvottavaa sortoa mitä harjoittavat. Kyllä JR:ltä tämän ketjun järkevin viesti selkeästi tuli.

3
-9
10.10.2023 - 13:16

PikkuPro

+5790
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2813

hauturi wrote:

Omasta näkökulmasta pitää erottaa kaksi asiaa: Hamasin viimeisin isku ja Israelin toiminta yleensä. Itse en voi hyväksyä kumpaakaan.

Tämä.

Koko ajan on tästä casesta ollut surullinen mieli. Naivistista sanoa noin ja itsestäänselvää joten selitän. Ukrainassa sentään esimerkiksi venäjän hallinto voi vaihtua ja meno muuttua. En sano että tapahtuu enkä sano, että todennäköistä. Mutta voi, on outteja ja pinnoja. Näin kävi hetkeksi 80-90 lukujen taitteessa.

Israelin ja palestiinalaisten tilanteeseen en vain oikeen nää ratkaisua. Molemmilla puolilla - varsinkin palestiinalaisilla - vuosikymmenten katkeruus. Nyt sitten Israelilaistenkin puolella, viimeistään. 260 Nuorella, jotka lahdattiin aavikolla, on aika paljon sukulaisia ja tuttavia. Vuosikymmenten katkeruus ja musta/valkoisuus edessä. Israel loppupeleissä taistelee aina olemassaolostaan ja on valinnut siltojen polttamisen ja ylikostojen tien. Eivät häviä sotilaallisesti  arabeille - koitettu on. Palestiinalaisia sitten taas ei saa kaikkia tai "riittävästi" lahdattua - siihen jo USAkin puuttuisi jos sanotaanko 400.000 tapettaisiin Gazaan vastatoimena. Loputon katkeruus ja loputon näköalattomuus - Gazassa varsinkin - niin aina tulee uusia sukupolvia pomminkyhääjiä. Ei ole mitään menetettävää ja otetaan katkeruudessa ja marttyyriys mielessä happily se kuolonsuhde 1/20 tms.

Tohon Hauturin listaan lisäisin vielä kolmannen mitä ei voi hyväksyä. Tuleva ylitappaminen Gazassa. Sotilaallisesti ja infran tuhoamalla/blokkaamalla. Eiköhän mene de facto kymmeniätuhansia ennen kuin pidetään vähän taukoa - vaikka kaikki ei luodeista menisikään. Riippuu varmaan vähän panttivankienkin kohtalosta, että paljonko lopulta ylitapetaan.

Surullista. Olis Natsit saanu saanu jättää Juutalaiset rauhaan. Sitä hintaa maksetaan, tänäänkin. Eiköhän tätäkin kirjoittaessa jokunen Palestiinalainen kuollut Israelin vastaiskuihin. Tapposuhde on varmasti nyt jo normalisoitunut.

11
0
11.10.2023 - 16:32

Bingo53

+3006
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2108

Palestiinan alue oli Kansainliiton hyväksymä brittiläinen mandaattialue nykyisen Israelin alueella sekä Jordanian, Libanonin ja Syyrian osissa vuoteen 1947 asti, jolloin Israelin valtion alue erotettiin. Alueelle massamuutettiin itäisestä Euroopasta ja asuttamisen laajenemisesta sodittiin. Aselepo 1949 määritti rajat rintamalinjojen (vihreät linjat) mukaan. Lukuisten sotien jälkeen Palestiinan mandaatista on jäljellä kaksi aluetta, jotka eivät kuulu Israelin valtioon eivätkä muihinkaan yleisesti tunnustettuihin valtioihin. Nämä ovat Gazan kaista Egyptin vastaisella rajalla ja Länsiranta Jordanian vastaisella rajalla. Alueet ovat osittain palestiinalaishallinnon ja osittain Israelin valvonnassa.

Palestiinalaiset ovat hajanainen joukko vanhan brittimandaattialueen arabiväestöä, joka on levittäytynyt Israelin valtion ympärille Libanoniin, Syyriaan ja Jordaniaan, josta näiden maiden hallinnot haluavat heitä häätää. Arabiväestö asuttaa lisäksi Gazan kaistaa ja Länsirantaa.

Viime vuosisadan tinto-punkkuja lipittäneet muistavat Lähi-Idän ketun, Jasser Arafatin, joka majapaikkaa päivittäin vaihtamalla pysyi hengissä epävakaassa poliittisessa seurassa ja päätyi vaaleilla Palestiinan vapautusrintaman PLO:n presidentiksi. Arafatin väitettiin olevan palestiinalainen (KGB jopa hävitti Arafatin syntymätodistuksen ja korvasi sen väärennetyllä), mutta todellisuudessa hän oli syntynyt Kairossa. Värikäs, aseistettu diplomaatti.

Oslon sopimuksella 1993 muodostui palestiinalaishallinto, jolla oli oikeus ylläpitää 40 000-80 000 miehen vahvuista, aseistettua poliisijoukkoa. Puolueita on kaksi eli PLO:n jälkeläinen Fatah ja hajanaisten militanttiryhmien Hamas. Vaalit voitettuaan 2006 Hamas ei ole vallasta luopunutkaan, vaan pysyttelee siinä asein ja väkivalloin varsinkin Gazan alueella.

Israel vastaavasti rakentelee ja laajentaa siirtokuntia laajoille alueille Länsirannalla, mikä on yleisesti tuomittu alueen rauhanprosessin edistämisen vastaisena. Palestiinan alueella on 8000 vuotta vanha asutushistoria, loputon määrä kapinaa, valloituksia ja väkivaltaa seemiläisistä osmaneihin eikä se tule ikinä loppumaan. Tiedossa on vain vähäisiä hetkiä, jolloin ei muuta tehdä kuin heitellään kiviä puolin ja toisin.

Gazan kaista on Egyptin ja Israelin rajalla, Välimeren rannalla oleva 363 neliökilometrin alue, joka alkuun oli Egyptin ja myöhemmin Israelin hallinnassa vuoteen 2005. Nyt se on nimellisesti palestiinalaishallinnon alaisuudessa, mutta todellisuudessa aluetta hallitsee militantti Hamas.

Israel rakensi turva-aidan erottamaan palestiinalaisten alueet ja israelilaisten siirtokuntien alueet toisistaan. Aita vähensi aluksi terrori-iskuja 2000-luvun aikana, mutta on myös hankaloittanut kaikkien arkielämää.

Linkki lisätietoihin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(alue)

Hamas on lyhennelmä sanoista Harakat al-Muqawama al-Islamiya eli Islamilainen vastarintaliike ("Islamic Resistance Movement"). Sen tavoitteena on perustaa itsenäinen islamistinen valtio Palestiinan alueelle ja se on hallinnut Gazan aluetta vuodesta 2007. Vallan saatuaan Hamas valloitti kilpailijansa Fatahin toimitilat häätäen nämä alueelta.

Hamasin vuonna 1988 kirjoitetussa peruskirjassa vaadittiin Israelin valtion tuhoamista, mutta vuonna 2017 asiakirjaa muutettiin niin, että Hamasin tavoitteena on palauttaa rajat, jotka olivat ennen kuuden päivän sotaa. Hamas hallitsee Gazaa sharian periaattein eikä ole mikään lempeyden perikuva.

Puolet Gazan kahdesta miljoonasta asukkaasta on alle 19-vuotiaita, työttömyys on yli 40% ja kaksi kolmasosaa väestöstä elää köyhyysrajan alapuolella. Alueen talous on suurelta osin kansainvälisen avun varassa ja aluetta pidetään aivan syystä maailman suurimpana ulkoilmavankilana.

Residents of Gaza are surrounded by concrete walls and barbed wire fences, unable to leave the territory without Israeli-approved permits.

Linkki CNBC: https://www.cnbc.com/2023/10/10/hamas-israel-conflict-heres-what-you-need-to-know-about-hamas.html

Israelilaiset ovat käskeneet Gazan siviilejä lähtemään etelään, Egyptiin, pois sotatoimien alta, mutta egyptiläiset taas eivät suostu näitä päästämään: Even in calmer times, most Gazans can’t cross the border without special permission from Egypt, which residents say is nearly impossible to obtain.

Hamas on käyttänyt Egyptin ja Gazan välistä rajaa alittavaa tunneliverkostoa aseiden salakuljetukseen ja tarvikkeiden saamiseen raketteja ja droneja varten. Aseellisista yhteydenotoista huolimatta Hamas on säilyttänyt valtansa Gazan alueella.

Israel maintains and controls a high-tech security fence along its border with the Gaza Strip. On Saturday, Hamas militants breached that border with bulldozers and other rudimentary means as thousands of rockets streamed into Israel, catching the Israeli military off guard. In response, Israel carried out airstrikes on Gaza and said it was imposing a total siege on the enclave, cutting off the flow of food, electricity and other essential goods.

Linkki WSJ: https://www.wsj.com/livecoverage/israel-hamas-war-gaza/card/where-is-the-gaza-strip-and-who-lives-there--WcxDZt5tuPGEXJfFJEW7

Ennen Hamasin hyökkäystä aitojen läpi lauantaiaamuna Israelin tiedustelu oli havainnut viestiliikenteen lisääntyneen sen valvomissa Gazan militanttien verkostoissa. He lähettivät asiasta hälytyksen Gazan aitaa valvoville sotilaille - Israelin turvallisuuspalvelun virkailijoiden mukaan.

Varoitukseen ei reagoitu tai sitä ei vastaanotettu. Samaan aikaan Hamas lähetti droneja tuhoamaan Israelin armeijan kännykkäkeskuksia ja valvontatorneja aidan varrella. Näin estettiin aidan kaukovalvonta  videokameroilla. Samalla tuhottiin kauko-ohjatut konekiväärit, joita Israel oli asentanut rajan vahvistukseksi, jolloin vastustuksen avaintekijä menetettiin. Tämän vuoksi Hamasin oli helpompaa räjäyttää aidan osia ja kaataa sekä avata aitaa useista paikoista yllättäen kaikki ja päästäen tuhansia palestiinalaisia aukkojen läpi.

Tämä toi esiin toiminnallisia virheitä ja heikkouksia Israelin turvallisuusajattelussa. Joitakin asioita on toistaiseksi anonyymisti tullut esiin.

The four officials said the success of the attack, based on their early assessment, was rooted in a slew of security failures by Israel’s intelligence community and military, including:

  • Failure by intelligence officers to monitor key communication channels used by Palestinian attackers;
  • Overreliance on border surveillance equipment that was easily shut down by attackers, allowing them to raid military bases and slay soldiers in their beds;
  • Clustering of commanders in a single border base that was overrun in the opening phase of the incursion, preventing communication with the rest of the armed forces;
  • And a willingness to accept at face value assertions by Gazan military leaders, made on private channels that the Palestinians knew were being monitored by Israel, that they were not preparing for battle.

“We spend billions and billions on gathering intelligence on Hamas,” said Yoel Guzansky, a former senior official at Israel’s National Security Council. “Then, in a second,” he added, “everything collapsed like dominoes.”

Israelin ensimmäinen virhe tapahtui kuukausia sitten Hamasin pysytellessä erossa yhteenotoista ja antamalla erään pienemmän militanttiryhmän - Palestinian Islamic Jihad - kalistella aseita rajalla. Hamas teki myös sopimuksen Qatarin kanssa antaen vaikutelman, että se välttelisi yhteenottojen laajenemista. Tiedustelu kääntyi keskittymään libanonilaisten militanttiryhmien toimintaan Israelin pohjoisilla rajoilla. Hamas hämäsi.

Toinen virhe oli luottaa liikaa rajavalvontaan, joka perustui kameroihin, tunnistimiin ja kauko-ohjattuihin konepistooleihin. Näin vältettiin tietysti asettamasta miehiä pitkin rajaa.

But the remote-control system had a vulnerability: It could also be destroyed remotely.

Langattoman yhteyksien puuttuessa koko järjestelmä oli hyödytön. Hamas lisäksi lensi liitovälineillä rajan yli neljään Israelin tukikohtaan ja tappoi sotilaat sänkyihinsä. Lisäksi divisioonan johto oli vain yhdessä paikassa: Once the base was overrun, most of the senior officers were killed, injured or taken hostage, according to two of the Israeli officials.

Kokemus on katkera pala Israelille: Before Saturday, “Israel was an asset to many countries in the region on security issues,” Mr. Guzansky said. “The image now is that Israel is not an asset.”

Linkki The New York Times: https://www.nytimes.com/2023/10/10/world/middleeast/israel-gaza-security-failure.html

Jos jotain asiasta voi oppia on, ettei pelkkä piikkilanka riitä itäisellä rajallamme pitämään aikuisikään kasvaneita koulukiusaajia omalla puolellaan ja pysymään erossa putkistamme.

15
-1
13.4.2024 - 12:21

LappuLiisa

+341
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
331

Iranin pelätään tekevän hyökkäys Israeliin.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010358036.html

Markkinoiden pelkokertoimenakin tunnettu osakemarkkinoiden odotettua volatiliteettia kuvaava Vix-indeksi nousi perjantain aikana noin 25 prosenttia. Nousu on suurin yksittäinen indeksin päiväliike yli kahteen vuoteen.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/iranin-odotetaan-iskevan-israeliin-markkinoiden-pelkokerroin-hurjassa-nousussa/cccf67a9-7c18-4ff3-8be1-201eea5a651a

1
0
14.4.2024 - 09:54

jayboy

+67
Liittynyt:
3.4.2018
Viestejä:
78

Tilanne on melko ikävä. Vipusalkulla jänskättää aina tällaiset tilanteet, jossa ei välttämättä hajautuskaan suojaa. Mutta jos mietitään mitä mahdollisuuksia tämä avaa: öljy nousee (tosin hiipinyt jo ylöspäin)? Sama juttu kullassa? Energiaosakkeet? Muuta?

2
0
14.4.2024 - 10:43

Marraskuu

+861
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
935

jayboy wrote:

Tilanne on melko ikävä. Vipusalkulla jänskättää aina tällaiset tilanteet, jossa ei välttämättä hajautuskaan suojaa. Mutta jos mietitään mitä mahdollisuuksia tämä avaa: öljy nousee (tosin hiipinyt jo ylöspäin)? Sama juttu kullassa? Energiaosakkeet? Muuta?

Ihmisiä kuolee 

2
-1
14.4.2024 - 10:51

Almanakka

+647
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
358

Israelissa osakkeet pienessä nousussa hyökkäyksen jälkeen. Olisiko sitten aika huono skenaario hinnoiteltu jo ennen varsinaista hyökkäystä? Myös kommentointi Iranin puolelta näyttää hieman siltä, että ei välitöntä jatkoa tulossa.

0
0
14.4.2024 - 11:03

Krenjuussa

+121
Liittynyt:
27.10.2016
Viestejä:
186

Hei,

Muutama oma kela viimeyön tapahtumista. (jotka on muodostunut keskustelujen pohjalta että kaikki ei omia ajatuksia). 

Veikkaan itse että öljy ja kulta tulevat alas maanantain vastaisena yönä kun futuurit aukeavat. Osakkeet ylös. Korkojen liikettä on vaikeampi arvioida mutta flat-kevyesti alas yieldit olisi arvaus. Arvauksien funktio pieni kun ei ole treidi positioita mutta analyysiprosessia on helpompi jälkikäteen tarkastella että onko prosessi ja johtopäätökset linjassa. 

Muutama syy miksi ajattelen näin. 

Perjantaina tultiin aika punaisena alas kun pelko eskalaatiosta saavutti markkinat. Tilanne on nyt edennyt kuitenkin mielestäni positiiviseen suuntaan kun Iran vastareaktio oli näin hallittu ja enemmän kasvoja pelastava kuin aktuaalinen eskalaatio sodan suhteen. 

Pelko voimakkaasta vastareaktiosta on suurempi riski kuin toteutunut kevyt vastareaktio. 

Toisinsanoen mielestäni todennäköisyys vakavan eskalaation suhteen on nyt alempana kuin se perjantaina oli, joten markkinan pitäisi huoahtaa helpotuksesta. 

Tämä ei toki tarkoita sitä etteikö tilanne isossa kuvassa olisi huonoin moneen vuoteen. Viimeiseen 6kk on merkittävästi mennyt huonompaan suuntaan lähi-itä ja viimeiseen 4 vuoteen koko maailma. 

Nyt mielestäni Iran on kohtuu selvästi viestinyt että "ollaan nyt sujut, älkää tökkikö meitä enää". On myös hyvä huomioida että Iranin vastareaktioon reagoivat US+NAto allies lisäksi myös Jordan ja Saudit. Joka ei mielestäni ollut aivan päivänselvää. Neutraalius on aika erilailla kuin "ammumme ilmatilastamme puolustavana toimenpiteenä droneja". Suht selvä kannanotto toiseen suuntaan (säilyttäyen teknisesti neutraaliuden silti kun toimitaan omassa ilmatilassa). 

Mikäli Israel pysyy kohtuudessa oman vastaiskunsa kanssa niin tilanne voi rauhoittua hetkeksi. Toki alueellisen eskalaation riski on korkeampi kuin vuosiin mutta matalampi kuin perjantaina. Se oliko tämä hinnoissa on eriasia. Lisäksi Almanakka huomautti että Pe markkinan lasku voi ainakin osakkeilla olla JPM/Fastenal tuloksiin eikä geopoliittisiin riskeihin. 

Oma pelko asian suhteen on enemmän se että alueella "toisen posken kääntäminen" on heikkouden merkki merkittävästi enemmän kuin muualla maailmaa. Kunnia/uskonto/vahva johtajuus on erilailla merkityksellinen asia ja voi johtaa hyvinkin epärationaalisiin operaatioihin. Lisäksi alueen fringe ryhmittymillä on enemmän mahdollisuuksia operoida ja fanaattista väkeä on asemissa joissa tuhoa saadaan aikaan. Tämä aika selvää lokakuun 7. päivän tragedian pohjalta. Nämä voivat johtaa ties mihin. 

Seuraillaan tilannetta

8
0
14.4.2024 - 12:40

jayboy

+67
Liittynyt:
3.4.2018
Viestejä:
78

Krenjuussa wrote:

Hei,

Muutama oma kela viimeyön tapahtumista. (jotka on muodostunut keskustelujen pohjalta että kaikki ei omia ajatuksia). 

Veikkaan itse että öljy ja kulta tulevat alas maanantain vastaisena yönä kun futuurit aukeavat. Osakkeet ylös. Korkojen liikettä on vaikeampi arvioida mutta flat-kevyesti alas yieldit olisi arvaus. Arvauksien funktio pieni kun ei ole treidi positioita mutta analyysiprosessia on helpompi jälkikäteen tarkastella että onko prosessi ja johtopäätökset linjassa. 

Muutama syy miksi ajattelen näin. 

Perjantaina tultiin aika punaisena alas kun pelko eskalaatiosta saavutti markkinat. Tilanne on nyt edennyt kuitenkin mielestäni positiiviseen suuntaan kun Iran vastareaktio oli näin hallittu ja enemmän kasvoja pelastava kuin aktuaalinen eskalaatio sodan suhteen. 

Pelko voimakkaasta vastareaktiosta on suurempi riski kuin toteutunut kevyt vastareaktio. 

Toisinsanoen mielestäni todennäköisyys vakavan eskalaation suhteen on nyt alempana kuin se perjantaina oli, joten markkinan pitäisi huoahtaa helpotuksesta. 

Tämä ei toki tarkoita sitä etteikö tilanne isossa kuvassa olisi huonoin moneen vuoteen. Viimeiseen 6kk on merkittävästi mennyt huonompaan suuntaan lähi-itä ja viimeiseen 4 vuoteen koko maailma. 

Nyt mielestäni Iran on kohtuu selvästi viestinyt että "ollaan nyt sujut, älkää tökkikö meitä enää". On myös hyvä huomioida että Iranin vastareaktioon reagoivat US+NAto allies lisäksi myös Jordan ja Saudit. Joka ei mielestäni ollut aivan päivänselvää. Neutraalius on aika erilailla kuin "ammumme ilmatilastamme puolustavana toimenpiteenä droneja". Suht selvä kannanotto toiseen suuntaan (säilyttäyen teknisesti neutraaliuden silti kun toimitaan omassa ilmatilassa). 

Mikäli Israel pysyy kohtuudessa oman vastaiskunsa kanssa niin tilanne voi rauhoittua hetkeksi. Toki alueellisen eskalaation riski on korkeampi kuin vuosiin mutta matalampi kuin perjantaina. Se oliko tämä hinnoissa on eriasia. Lisäksi Almanakka huomautti että Pe markkinan lasku voi ainakin osakkeilla olla JPM/Fastenal tuloksiin eikä geopoliittisiin riskeihin. 

Oma pelko asian suhteen on enemmän se että alueella "toisen posken kääntäminen" on heikkouden merkki merkittävästi enemmän kuin muualla maailmaa. Kunnia/uskonto/vahva johtajuus on erilailla merkityksellinen asia ja voi johtaa hyvinkin epärationaalisiin operaatioihin. Lisäksi alueen fringe ryhmittymillä on enemmän mahdollisuuksia operoida ja fanaattista väkeä on asemissa joissa tuhoa saadaan aikaan. Tämä aika selvää lokakuun 7. päivän tragedian pohjalta. Nämä voivat johtaa ties mihin. 

Seuraillaan tilannetta

Kiitti hyvistä ajatuksista. Täysin päinvastaisia kuin omat. Voi olla järkevää katsoa tilanteen etenemistä ja olla tekemättä mitään äkkinäisiä liikkeitä. Ennustaminen tai reagointi on vaikeaa ja etenkin mitä hinnoissa on jo sisällä.. 

Ikäviä tapahtumiahan nämä ovat (en ole tosin lukenut, että kukaan olisi kuollut noissa iskuissa). Mikäli mihinkään maailman tapahtumiin ei voisi reagoida, koska joku kuolee, tuntuu hieman erikoiselta. Samalla logiikalla koronan aikana ei olisi saanut spekuloida, ei ilmastokatastrofien kohdalla, ei puolustusteollisuuden toimialalla jne. Myös pikaruokaketjut aiheuttavat enemmän kuolemia pidemmässä juoksussa kuin mitkään sodat. Sama kenties myös saastuttavissa ja luontoa tuhoavissa teollisuusyrityksissä.

3
0
14.4.2024 - 18:21

aliisan_avaimet

+527
Liittynyt:
2.6.2020
Viestejä:
531

Bitcoinin perusteella maanantai on punainen. Eihän se aina ole oikeassa, mutta kävin varmuuden vuoksi ostoslistan läpi ja suunnitelmat ovat valmiita jos tippuu.

2
0
14.4.2024 - 20:44

madgecko

+55
Liittynyt:
16.1.2020
Viestejä:
210

Israelin pörssi lievästi vihreänä, sehän on sunnuntaisin auki vai olisiko se sittenkin ollut kiinni hyökkäyksen takia?

Jos Isreal ei tee vastaiskua, niin poliittisesti tilanne helpottuu sen kannalta sen suhteen mihin tilanne on Gazan vastaiskun suhteen mennyt.

Mitä Isreal voittaisi vastaiskulla? Tuhoaisi kohteet jotka se on ollut valmis tuhuamaan vuosikausia. 

Mitä Iran hyötyi iskusta? Sisäpoliittisesti hyöty on selvä. Kasvattaa myös Iranin arvostusta arabimaailmassa. 

Venäjä toivoisi Israelin vastaiskua ja konfliktin laajenemista tottakai. Sille on pettymys jos tilanne jää tähän. 

Muita mietteitä kuka tästä hyötyy ja miten? 

 

3
0
14.4.2024 - 21:37

TL

+1202
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
945

Minusta Netanjahu ei vaikuta kaverilta, joka juurikaan pohtisi hyötynäkökohtaa. Ainakaan samalla logiikalla kuin useimmat meistä.

0
0
14.4.2024 - 21:55

Marraskuu

+861
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
935

TL wrote:

Minusta Netanjahu ei vaikuta kaverilta, joka juurikaan pohtisi hyötynäkökohtaa. Ainakaan samalla logiikalla kuin useimmat meistä.

Itsevaltaisuuteen pyrkivä, joten motivaatio hänellä on oma etu ja sitä perustellaan Israelin edulla.

1
0
14.4.2024 - 22:36

Marraskuu

+861
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
935

Medialla on vaikeuksia pysyä Israelin tilanteessa puolueettomana. Israel aloitti hyökkäämällä Iranin konsulaattiin ilman mitään varoitusta ja iskussa kuoli mm. Iranin maavoimien ja ilmavoimien komentaja. Iran toimi melko harkitsevasti selkeästi ilmoittaen erikseen, että kuittaus Israelin hyökkäykseen on heidän pakko tehdä ja ilmoittivat vielä etukäteen hyvissä ajoin milloin isku tulee. Samalla he ovat ilmoittaneet, että enempää iskuja ei tule ja Israelin isku on tällä kuitattu, kunhan Israel ei jatka iskuja Irania vastaan.

Mikäli Israel lähtee kostamaan iskua, niin Israel osoittaa sillä täyttä tahallista tavoitetta eskaloida sota. 

7
-1
15.4.2024 - 21:28

Almanakka

+647
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
358

Toivottavasti on vain alueelle tyypillistä öyhöämistä. Tuntuu vähän erikoiselta sanoa, että sadoista droneista ja/tai ohjuksista koostuva hyökkäys olisi lähinnä Iranin sisäinen alibi, mutta siltä se vähän tuntui. Nyt eskaloidaan sitten ehkä lisää.

0
0