Olet täällä

Sampo

Sivu:

Sivut

5.8.2020, 09:49
Liittynyt:
26.6.2014, 09:36
Viestejä:
199
Pisteet:
+93

Pikaluvulla ihan hel****n kova osari. Taas.

yes

1
+1
0
-1
1
0
5.8.2020, 09:50
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4334
Pisteet:
+4147

Nyt ostotarjous ja sen toteutuminenkin lienee varma, ja Sampo teki vähän odotettua paremman tuloksen. Markkinareaktio tähän on nähdäkseni epäselvä.

Olen jo vähän kurkannut ostokohdettakin, ja lukujen valossa nähdäkseni ihan ok.

Jos nousee, taidan yrittää istua käsien päällä. Sampo ei ole kunnolla koronakuopasta toipunut eikä taida olla koronaherkkä, pikemminkin päinvastoin.

EDIT: Ei se tulos nyt niin hyvä ollutkaan, kuin jo hetken luulin. Katsoin neljän tunnin unilla väärää lukua. Odotuksissa taitaa suunnilleen olla.

5
+1
1
-1
5
1
5.8.2020, 10:02
Liittynyt:
6.3.2020, 14:49
Viestejä:
16
Pisteet:
+21

Myyjiä ainakin näyttäs riittävän.

1
+1
0
-1
1
0
5.8.2020, 11:11
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
194
Pisteet:
-592

Aki Pyysing kirjoitti:

Nyt ostotarjous ja sen toteutuminenkin lienee varma, ja Sampo teki vähän odotettua paremman tuloksen. Markkinareaktio tähän on nähdäkseni epäselvä.

Olen jo vähän kurkannut ostokohdettakin, ja lukujen valossa nähdäkseni ihan ok.

Jos nousee, taidan yrittää istua käsien päällä. Sampo ei ole kunnolla koronakuopasta toipunut eikä taida olla koronaherkkä, pikemminkin päinvastoin.

EDIT: Ei se tulos nyt niin hyvä ollutkaan, kuin jo hetken luulin. Katsoin neljän tunnin unilla väärää lukua. Odotuksissa taitaa suunnilleen olla.

Kyllähän tulos oli vaisu, mutta  ongelmat ovat vasta edessäpäin. Toistan aiemman  näkemykseni siitä, että pankkien ja vakuutusyhtiöiden lihavat vuodet ovat nyt takanapäin.

3
+1
4
-1
3
4
4/21
5.8.2020, 11:12
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
637
Pisteet:
+333

Artsipappa kirjoitti:

Joku kysyi aikaisemmin net asset value per share on nyt: 16,99€

Heikko. Omaisuutta on tuhoutunut vuodessa paljon. Miksi kurssi on tuplat? Ei Nordeastakaan tarvitse maksaa yli tasearvon.

 

3
+1
1
-1
3
1
5.8.2020, 12:27
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4334
Pisteet:
+4147

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Joku kysyi aikaisemmin net asset value per share on nyt: 16,99€

 

Heikko. Omaisuutta on tuhoutunut vuodessa paljon. Miksi kurssi on tuplat? Ei Nordeastakaan tarvitse maksaa yli tasearvon.

Johtuisiko siitä, että vakuutus- ja pankkitoimialan näkymät ovat erilaiset🤔?

7
+1
0
-1
7
0
5.8.2020, 12:54
Liittynyt:
29.8.2017, 20:24
Viestejä:
97
Pisteet:
+155

von Fyrckendahl kirjoitti:
 Omaisuutta on tuhoutunut vuodessa paljon. Miksi kurssi on tuplat? Ei Nordeastakaan tarvitse maksaa yli tasearvon.

Oma MUTU: markkinat ymmärtää, että pankkisektori tulee kokemaan rajun murroksen. Pankki käsitteenä muuttuu niin rajusti kassaholvista kohti turvallista palvelinta, joka hoitaa bittien siirrot ja sieltä saa tarvittaessa lainaa. Pankkiin tarvitsee ainoastaan luottaa, että eivät sotke bittejäsi ja tekevät mitä pyydetään. Lohkoketjut/vastaava teknologia ovat varmasti mukana tässä, kunhan kivi lähtee kunnolla pyörimään. Nyt vasta rakennetaan teknologiaa, joka tämän mahdollistaisi. 

Vakuutusala on bisneksenä vielä epäkypsä rajuun murrokseen, koska vakuutusyhtiöltä ostetaan turvaa, jota ihmiset - mielestäni epärationaalisesti - pitävät pitkänä historiana ja massiivisena taseena. Murros on mielestäni kyllä tulossa, mutta omalla arviolla alalla tulee ennen sitä tapahtumaan konsolidaatiota kunnes viranomaiset eivät enää hyväksy kauppoja. Toisin sanoen ihmiset eivät ole vielä valmiita ostamaan turvaa muilta kuin if/Pohjola/allianz -tyyppisiltä yhtiöiltä. Samaan aikaan ihmiset ovat kyllä hyvin avoimesti valmiita myymään digisielunsa fb/alphabet -tyyppisille toimijoille...

Edit. Ettei aivan pelkkää lässytystä, niin maanantaina long Sampo ja tänään lähtee ennen pörssin sulkua pois. Povasin kovempaa tulosta ja pikavoittoja metsästin, joka jää nyt laihaksi. 

3
+1
0
-1
3
0
5.8.2020, 13:01
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1013
Pisteet:
+720

jippej kirjoitti:

Pankki käsitteenä muuttuu niin rajusti kassaholvista kohti turvallista palvelinta, joka hoitaa bittien siirrot ja sieltä saa tarvittaessa lainaa. Pankkiin tarvitsee ainoastaan luottaa, että eivät sotke bittejäsi ja tekevät mitä pyydetään.

Eikös tämä muutos ole jo tapahtunut varsin pitkälle. Ainakin minä yhdistän "kassaholvin" käteiseen rahaan ja mahdollisesti säilytettäviin fyysisiin papereihin (tai arvoesineisiin), ja niitä on pankissa enää varsin vähän kun arvopaperit, kiinteistöjen panttikirjat ja kohta asunto-osakkeiden osakekirjatkin on digitalisoitu.

4
+1
0
-1
4
0
8/21
5.8.2020, 14:05
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
637
Pisteet:
+333

Aki Pyysing kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Heikko. Omaisuutta on tuhoutunut vuodessa paljon. Miksi kurssi on tuplat? Ei Nordeastakaan tarvitse maksaa yli tasearvon.

 

Johtuisiko siitä, että vakuutus- ja pankkitoimialan näkymät ovat erilaiset🤔?

Tai osinkokiima sumentaa ajatukset.

Paljonko Sammon osakkeessa on Nordeaa ja paljonko muuta?

Entä kuinka suuri Sammossa on sijoitusyhtiöalennus? 

1
+1
0
-1
1
0
5.8.2020, 14:08
Käyttäjän JR kuva
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
273
Pisteet:
+515

jippej kirjoitti:

Oma MUTU: markkinat ymmärtää, että pankkisektori tulee kokemaan rajun murroksen. Pankki käsitteenä muuttuu niin rajusti kassaholvista kohti turvallista palvelinta, joka hoitaa bittien siirrot ja sieltä saa tarvittaessa lainaa. Pankkiin tarvitsee ainoastaan luottaa, että eivät sotke bittejäsi ja tekevät mitä pyydetään. Lohkoketjut/vastaava teknologia ovat varmasti mukana tässä, kunhan kivi lähtee kunnolla pyörimään. Nyt vasta rakennetaan teknologiaa, joka tämän mahdollistaisi.

En ole kilpailuttanut pankkeja teknologian perusteella, vaan käytännössä sen mukaan, mikä niistä on myöntänyt minulle löyhimmin perustein eniten lainaa, mutta IT-ammattilaisena en siirtyisi pankkiin joka yrittäisi "modernisoida" teknologiapuolta.

Nettisivut ja käyttöliittymät on jotain mitä saa uudistaa niin usein kuin siltä tuntuu, sillä on hyvin vähän väliä, mutta sinne taustalle varsinaisia transaktioita hoitamaan valitsisin mieluiten COBOL:ia.

Mikä tahansa täysin asiallisestikin kehitetty ja auditoitu modernin käyttöjärjestelmän ja sille rakennetun softan yhdistelmä on liian monimutkainen kokonaisuus ihmisten ymmärrettäväksi, ja kuvitteelliselle kaikkitietävälle taholle niissä on luultavasti satoja tai kymmeniätuhansia turva-aukkoja. 50 vuoden takaisissa COBOL-järjestelmissä käskyjä ja transistoreja oli kymmeniätuhansia nykyisten miljardien sijaan, jonkinlainen toimivuuden formaali todistaminen oli mahdollista, tai sen puuttuessa ainakin suuremman osan järjestelmän mahdollisista tiloista testaaminen. Haluaisin että pankkini järjestelmiä olisi muutettu mahdollisimman vähän noista ajoista, muuten kuin lisäämällä niiden nopeutta ja tallennuskapasiteettia.

IT-alalla lähes kaikki tehdään epäpätevästi, ja päteväkin toiminta kompastelee ympäröivän ekosysteemin monimutkaisuuteen. Ketterät yritykset "uudistaa" pankkialaa johtavat vähemmän yllättäen katastrofeihin: https://www.zdnet.com/article/tech-unicorn-dave-admits-to-security-breac...

4
+1
1
-1
4
1
5.8.2020, 14:31
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1013
Pisteet:
+720

Taitaapa olla jo niin, että ainakaan suomalaisista pankeista ei hirveästi COBOLia enää löydy. Muutenkin pankkien IT-järjestelmistä varsin pieni osa tekee niitä perustransaktioita (rahojen tai muun omaisuuden siirtoa paikasta toiseen), vaan suurin osa niistä miljoonista (tuskin miljardeista) riveistä ovat tekemisissä luottopäätösten, raportoinnin, asiakastietojen ja -palvelun, myynnin, hinnoittelun, laskutuksen, kirjanpidon ja sen sellaisen kanssa. Muutenkaan pankin järjestelmiä ei pidä tarkastella yhtenä miljoonien rivien monoliittinä, vaan pienempinä komponentteina, jotka voivat edelleen olla kohtuullisesti testattavissa. Peruspankkijärjestelmän tapahtumankäsittely on yksi tällainen komponentti, joka on kuitenkin melko yksinkertainen suhteessa koko kokonaisuuteen vaikkei sitä olisi COBOLilla koodattukaan.

Siitä olen samaa mieltä, että valtava määrä asioita tehdään epäpätevästi, Kuitenkin, mitä tuohon linkattuun esimerkkiin tulee, niin COBOL-aikoina tietoturvaan kiinnitettiin luultavasti vielä vähemmän huomiota kuin nyt, monestakin syystä joista osa on ihan hyviä ja osa ei niinkään.

4
+1
0
-1
4
0
5.8.2020, 15:13
Käyttäjän JR kuva
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
273
Pisteet:
+515

Ei pidä tarkastella toki yhtenä monoliittina, mihin vähän viittasin kun puhuin käyttöliittymistä ym, mutta tärkeää olisi nimenomaan että se perustransaktioita käsittelevä taso olisi mahdollisimman yksinkertainen, ja hyvin erillään. Siinä vaiheessa kun aletaan puhua lohkoketjuista ym. paskasta, niin juuri se ollaan sotkemassa.

Miljardeilla komennoilla en viitannut tietenkään siihen, että pankkiohjelmiston lähdekoodi olisi miljardeja rivejä, vaan siihen että käyttöjärjestelmä + sillä pyörivä ohjelmisto on helposti miljardeja konekielikomentoja, ja sehän on se potentiaalisesti haavoittuva kokonaisuus. Kokonaisuuden kannalta ei ole suurta merkitystä, mitkä haavoittuvuudet tulevat pankkikoodin ohjelmointivirheistä, käyttöjärjestelmän ohjelmointivirheistä, käytettyjen kääntäjien bugeista, tai esim niitä pyörittävän raudan bugeista.

0
+1
0
-1
0
0
12/21
5.8.2020, 16:53
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
336
Pisteet:
+212

Taitaapa olla jo niin, että ainakaan suomalaisista pankeista ei hirveästi COBOLia enää löydy. Muutenkin pankkien IT-järjestelmistä varsin pieni osa tekee niitä perustransaktioita (rahojen tai muun omaisuuden siirtoa paikasta toiseen), vaan suurin osa niistä miljoonista (tuskin miljardeista) riveistä ovat tekemisissä luottopäätösten, raportoinnin, asiakastietojen ja -palvelun, myynnin, hinnoittelun, laskutuksen, kirjanpidon ja sen sellaisen kanssa. 

Tämä pätee ihan yleisesti ottaen. Olen pariakin COBOL-dinosaurusta saatellut hautausmaalle työurani aikana ja Cobol-softista ei ole enää vuosiin ollut jäljellä kuin kaikkein kriittisimmät brontosaurukset. Ylimmän johdon näkökulmasta sen toimivan core-järjestelmän korvaaminen uudella on riski, josta voi tulla potkut ja on rationaalista väistellä sitä, vaikka samaan aikaan core-järjestelmän vanha teknologia aiheuttaa myös ongelmia ja estää uutta liiketoimintaa.

Mitä tulee tietoturvaan niin se lähtee kuitenkin prosesseista ja kulttuurista, ei sinänsä tekniikasta. Jos kulttuuri on "fail fast, ollaan pankkimaailman Uber" niin tekniikan puolellakin tulee usein virheitä kun nuoret leijonat kuvittelevat itsestään liikoja. Kaikenlaisille ISO 27001 sertifikaateille on kiva jonne-sukupolven ylikoodaajien naureskella, mutta silloin kun joku firma käsittelee minun omaisuuttani niin pitäisi löytyä muutakin evidenssiä kuin onnistunut kierros enkelisijoittajien kanssa 6kk sitten. 

Nordean tai Sammon kohdalla haaste ei ole siinä onko coressa joku Cobol vai ei. Kyllä haaste on liiketoiminnan johtamisessa ja isot laivat kääntyvät hitaasti.

3
+1
0
-1
3
0
5.8.2020, 18:01
Liittynyt:
4.8.2014, 18:40
Viestejä:
14
Pisteet:
+18

von Fyrckendahl kirjoitti:

Tai osinkokiima sumentaa ajatukset.

Paljonko Sammon osakkeessa on Nordeaa ja paljonko muuta?

Entä kuinka suuri Sammossa on sijoitusyhtiöalennus? 

 

Sammon osien summa karkeasti:

  • IF noin 13 300 MEUR (2019 EBT 884 MEUR x 15)
  • Nordea 5 400 MEUR (arvo päivän kurssiin)
  • Topdanmark 1 500 MEUR (arvo päivän kurssiin)
  • Mandatum 1 200-1 800 MEUR (arvostus hankalahkoa, joten mennään rangella --> perus full year EBT tasolla = 200 MEUR ja tuolle sit multippeli 6-9)
  • Emoyhtiön nettovelat -3 200 MEUR
  • Emoyhtiön muut finanssisijoitukset ~1 200 MEUR

Totaaliksi saadaan about 19 500 MEUR (@35,1 per osake). Sammon markkina-arvo tänään (@30,5) 16 900 MEUR. Alennus 13%.

 

10
+1
0
-1
10
0
5.8.2020, 21:02
Käyttäjän k70 kuva
Liittynyt:
8.2.2020, 07:00
Viestejä:
113
Pisteet:
+163

Tämän päivän kurssireaktiosta päätellen osakkeiden omistajat eivät olleet tyytyväisiä ostotarjouksen hintaan. Onko preemio yksinkertaisesti liian korkea vai luottamus koetuksella? Ennusteisiin osunut tulos ei olisi kurssia noin voimakkaasti alas ajanut. Osa varmaankin odotti enemmän, mutta eihän tuo suuri pettymys ollut. 

Täytyy myöntää, ettei osaria edeltäneet ostot tuntuneet tämän päivän aikana kovin hyviltä peliliikkeiltä. Kurssi tuskin lähentelee 35 euroa lähiaikoina. Toisaalta näillä hinnoilla ei kiinnosta lähteä myymään, vaan mielummin katsoo vähän pidemmälle. 

0
+1
0
-1
0
0
5.8.2020, 21:01
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
170
Pisteet:
+157

Preemio on korkea, mutta toisaalta Sammolle niin nappikauppaa ettei vaikka 10-20% eron ostohinnassa pitaisi nakya kurssissa kuin ehka 10-20 senttia (hatusta heitetyt luvut mutta suuruusluokka lienee oikea). Markkinareaktio vastaa lahinna sita, etta Sampo saa todella pahasti napeilleen UK:ssa. Taytyy muistaa, ettei Sammon potenttiaalista tappiota ole mitenkaan capatty ostohintaan, vaan pahimmassa tapauksessa sinne investoidaan lisaa ja juuri mitaan ei saada takaisin. Itse en tahan usko, mutta markkinat ainakin nyt nayttavat uskovan. Osari tosiaan OK eika selita laskua.

 

1
+1
0
-1
1
0
16/21
5.8.2020, 21:45
Liittynyt:
7.8.2017, 18:09
Viestejä:
52
Pisteet:
+17

Markkinaa pelottaa usein kaikki uusi, niin nytkin, mikä näkyy isona reaktiona. Ihan hyvä hinta tulosta tekevästä yhtiöstä, jonka toimiala on Sampon leipälaji. Eiköhän pöly tästä laskeudu. Lisääntyvät koronatartunnat voi tosin tuoda oman mausteensa osakkeiden hinnoitteluun jos tartuntamäärät nousee tätä vauhtia.

0
+1
0
-1
0
0
6.8.2020, 08:06
Käyttäjän k70 kuva
Liittynyt:
8.2.2020, 07:00
Viestejä:
113
Pisteet:
+163

Inderes nosti tavoitehinnan 34 eurosta 35 euroon. Myös osta-suositus säilytettiin. 

Toimitusjohtajan haastattelu https://www.youtube.com/watch?v=cK-_nKCkpuI

1
+1
0
-1
1
0
6.8.2020, 10:44
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
637
Pisteet:
+333

Xtrainvestor kirjoitti:

Sammon osien summa karkeasti:

  • IF noin 13 300 MEUR (2019 EBT 884 MEUR x 15)
  • Nordea 5 400 MEUR (arvo päivän kurssiin)
  • Topdanmark 1 500 MEUR (arvo päivän kurssiin)
  • Mandatum 1 200-1 800 MEUR (arvostus hankalahkoa, joten mennään rangella --> perus full year EBT tasolla = 200 MEUR ja tuolle sit multippeli 6-9)
  • Emoyhtiön nettovelat -3 200 MEUR
  • Emoyhtiön muut finanssisijoitukset ~1 200 MEUR

Totaaliksi saadaan about 19 500 MEUR (@35,1 per osake). Sammon markkina-arvo tänään (@30,5) 16 900 MEUR. Alennus 13%.

Kiitos arviosta. Onko muita mielipiteitä?

Onko Sammon tasesubstanssi laskettu ei-markkinahintoihin?

0
+1
0
-1
0
0
6.8.2020, 11:29
Liittynyt:
7.8.2017, 18:09
Viestejä:
52
Pisteet:
+17

Sampohan treidaa tavallisesti osiensa summan päällä, nyt alennus on ollut poikkeuksellinen.

Yhtiöstä tulee myös taas kasvuyhtiö useammaksi vuodeksi kun koronasta toivutaan plus hastings. 2011-2018 tulos nousi keskimäärin 5% vuodessa. 2019 oli heikko lähinnä Nordean takia.

0
+1
0
-1
0
0
6.8.2020, 14:34
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4334
Pisteet:
+4147

Lisäilin vähän @30,50 ja @30,40. Puhutin jopa passiiviseen kimppasalkkuun filosofialla "Parempi rahat Sammossa kuin tilillä".

1
+1
0
-1
1
0
6.8.2020, 21:34
Liittynyt:
28.3.2020, 13:07
Viestejä:
153
Pisteet:
+51

Sampoa ostettu ja myyty ja ostettu uudestaan.

aamulla 30,70 pihalle 30,80 (olin lajittelemassa tavaroita kellarissa kun teki piikin.... pahus)

Sitten uusi sisään 30,63

Houkutti ottaa lissää 30,40 mutta lykkäsin tätä himoa.

 

 

0
+1
0
-1
0
0

Sivut