Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 332
    [uid] => 5
    [title] => Citycon
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 948d6cfb-c3e6-452f-a30e-63fc111d44a3
    [nid] => 332
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1416389206
    [changed] => 1549461684
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => c590a99f-2004-483c-af44-92dac2ad2007
    [revision_timestamp] => 1549461684
    [revision_uid] => 8
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => Citycon on kallein kolmesta kiinteistösijoitusyhtiöstä (Sponda ja Technopolis muut), joita seuraan. Kalleimmalla tarkoitan, että hinnalla 2,55 osake treidaa 85%/ EPRA NAV ja 12,8 P/E:llä. Sponda vastaavasti 67%/9,6 ja Technopolis 80%/7,8. Kummallakin tunnusluvulla mitaten sekä Sponda että Technopolis ovat halvempia. Lisäksi Citycon on keskittynyt kauppakeskuksiin, millä on omat ongelmansa verkkokaupan kanssa. Näistä syistä Cityconia ei salkuistani tällä hetkellä löydy. 

Päivitin excelini, kun aamulla tuli uutinen, että Citycon myi 10%:n preemiolla kirja-arvoon kiinteistön Liettuassa:

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/citycon+myy+kauppakeskus+mandarinaksen+liettuassa/a1029938

Kauppa on pieni, mutta positiivinen signaali kuitenkin. Kaikki kiinteistösijoitusyhtiöt ovat halpoja, jos niiden kiinteistöjen kirja-arvot pitävät paikkansa. Jos ne ovat ala-kanttiin, ei se varsinaisesti niitä kallista.

Citycon on imo kalliimpi, koska sillä on omistaja, joka ostaa osaketta, jos se on liian halpa. Tämä tietysti antaa "turvaa" muillekin osakkeenomistajille hinnan suhteen. En siis pidä mitenkään kahjona omistaa Cityconia kahden muun sijasta. Lisäksi Citycon on mielestäni ammattitaitoisemmin hoidettu kuin Sponda, se on ammattimaisen kansainvälisen kiinteistösijoittajan hallussa. Minä tosin pidän panokseni näillä hinnoilla edelleen pääosin Technopoliksessa ja aavistuksen Spondassa ja jätän Cityconin tarkkailuun.
                            [summary] => 
                            [format] => plain_text
                            [safe_value] => 

Citycon on kallein kolmesta kiinteistösijoitusyhtiöstä (Sponda ja Technopolis muut), joita seuraan. Kalleimmalla tarkoitan, että hinnalla 2,55 osake treidaa 85%/ EPRA NAV ja 12,8 P/E:llä. Sponda vastaavasti 67%/9,6 ja Technopolis 80%/7,8. Kummallakin tunnusluvulla mitaten sekä Sponda että Technopolis ovat halvempia. Lisäksi Citycon on keskittynyt kauppakeskuksiin, millä on omat ongelmansa verkkokaupan kanssa. Näistä syistä Cityconia ei salkuistani tällä hetkellä löydy.

Päivitin excelini, kun aamulla tuli uutinen, että Citycon myi 10%:n preemiolla kirja-arvoon kiinteistön Liettuassa:

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/citycon+myy+kauppakeskus+mandarina...

Kauppa on pieni, mutta positiivinen signaali kuitenkin. Kaikki kiinteistösijoitusyhtiöt ovat halpoja, jos niiden kiinteistöjen kirja-arvot pitävät paikkansa. Jos ne ovat ala-kanttiin, ei se varsinaisesti niitä kallista.

Citycon on imo kalliimpi, koska sillä on omistaja, joka ostaa osaketta, jos se on liian halpa. Tämä tietysti antaa "turvaa" muillekin osakkeenomistajille hinnan suhteen. En siis pidä mitenkään kahjona omistaa Cityconia kahden muun sijasta. Lisäksi Citycon on mielestäni ammattitaitoisemmin hoidettu kuin Sponda, se on ammattimaisen kansainvälisen kiinteistösijoittajan hallussa. Minä tosin pidän panokseni näillä hinnoilla edelleen pääosin Technopoliksessa ja aavistuksen Spondassa ja jätän Cityconin tarkkailuun.

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Citycon | Osake | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Onko verkko-ostosten lisääntyminen uhka Cityconin kauppakeskuksille? Keskustele Cityconin osakkeesta tässä ketjussa. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 40669 [last_comment_timestamp] => 1591089605 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 5 [comment_count] => 365 [name] => Aki Pyysing [picture] => stdClass Object ( [fid] => 256 [uid] => 5 [filename] => picture-5-1414497157.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-5-1414497157.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 96417 [status] => 1 [timestamp] => 1448894705 [type] => image [uuid] => 03727ef1-ecc6-47d2-8aa7-692d1a0a8a2a [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 613 [width] => 613 ) [alt] => [title] => [height] => 613 [width] => 613 ) [data] => a:7:{s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";s:7:"contact";i:1;s:7:"overlay";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
1
+1
1
-1
1
1
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    50%
  • down
    50%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Citycon

365
198523
Sivu:

Sivut

18.5.2020, 23:36
Liittynyt:
30.8.2015, 16:45
Viestejä:
52

Kalastaja2 kirjoitti:

Kauppakeskuksien tilannetta on kyllä tullut paljon mietittyä ja pohdiskeltua. Vaikka yritttää katsoa kuinka negatiivisesti, lopputulema on aina positiivinen. En saa verkkokaupan kasvustakaan kauppakeskusten(hyvällä sijainnilla olevien) kaatajaa.

Sama näkemys, tosin samaa mieltä olin ennen Citycon-position tuplaamista ja tuotoilla ei kyllä kelpaa kehuskella. Toivottavasti edes äitini pitää minua keskivertoa fiksumpana. 

En näe millään että kauppakeskuksien suosio lamaantuisi täysin. Toki oma citykani-kokemus rajoittuu vain Myyrmanniin cool.

0
+1
0
-1
0
0
19.5.2020, 19:25
Liittynyt:
23.8.2018, 13:57
Viestejä:
149

https://www.kauppalehti.fi/porssitiedotteet/citycon-oyj-citycon-kutsuu-koolle-ylimaaraisen-yhtiokokouksen-paattamaan-kahden-uuden-hallituksen-jasenen-valinnasta/f9805d99-da64-4096-9bfb-8fe86eed118f

Mielenkiintoista. Jotainhan yhtiössä on tekeillä, kun lisäjäseniä on saatava hallitukseen kesken juuri alkaneen hallituskauden. Olisiko nämä viimeisiä sulosävelmiä ennen Kissamiehen ostotarjousta?

3
+1
0
-1
3
0
19.5.2020, 20:08
Liittynyt:
12.4.2020, 18:54
Viestejä:
53

PikkuPro kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Olen autiossa Kampin kauppakeskuksessa kävellessä tullut tulokseen, että kauan menee, ennen kuin on kauppakeskuksissa taas villiä melskettä helinää helskettä.

 

Samantyyppistä anallyysiä oon muuten harrastanut, samassa paikassa.

Ei kai sen mitenkään pitäisi tulla yllätyksenä mutta kun sisällä vähän kävelee ja ulkona on valoisaa, niin tavallaan kyllä tulee epätodellinen fiilis ja konkreettisesti itse kelailin joku kerta, että näinköhän näihin seiniin kannattaa nyt painaa.

Ja painoin toki (tosin vasta pilkkitoimarin).

Mä pidän sun jutuista, ja semi-mancrush ollut jo omalla nimellä kirjoitetuista PT-ajoista asti. Sen takia kirjoitan tähän nyt oman mielipiteeni. Markkinoilla on atm about satoja, ellei tuhansia parempia "arpoja" kuin Citycon. Mieti EV:tä ja potentiaalista risk-rewardia, vaikka ihan parhaassakin skenaariossa. Upside: meh... Downside: total devastation.

2
+1
3
-1
2
3
19.5.2020, 20:50
Liittynyt:
26.3.2020, 09:03
Viestejä:
21

Minusta taas se pahimman tapauksen down_side on juurikin tuo "meh..."

Onhan noissa kauppakeskuksissa tullut itsekin käppäiltyä, ja kolkkoa on. Se on vähän sitten sijoitusfilosofiasta ja levelöinnistä kiinni että miten negatiivisena asiana sen tulkitsee. Jonkun arvosijoittajan ostosormea saattaisi päin vastoin kutkuttaa kun jokin A) vaikuttaa osakkeena halvalta ja samalla B) näyttää liiankin ilmeisesti äärimmäisen heikolta bisnekseltä jokaisen kaupungilla käppäilevän tuulipuvun silmissä. Vielä kun lisää KL-palstojen jutut "auringonlaskun alasta", "nettikaupan noususta" yms niin se on helposti screaming buy.

(No läpät läppinä, ehkä se screamin buy on liioittelua, mutta kirjoittaja omistaa kyllä runsaasti Cityconia.)

 

3
+1
0
-1
3
0
19.5.2020, 23:11
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
301

Ei tämä nyt sentään Screaming Buy ole tällä hinnalla, näillä näkymillä, inhalla iällä, katoavalla kannikalla.

Mutta olen samaa mieltä että downside on aika maltillinen. Hyvillä paikoilla sijaitsevat kauppakeskukset eivät katoa. Jos sijainti on hyvä, tyyliin vaikka Koskikeskus Tampereella, niin ei se koskaan tyhjene. Vuokratuotot saattavat kärsiä jos joku yleismaailmallinen lama iskee, mutta keskustan toimitilat kelpaa kyllä aina jollekin, vaikka yksittäisiä liikkeitä menisi nurin.

Harkitsen lisäostoja, mutta mielelläni ostaisin halvemmalla. Jos hinta ei putoa niin aivan mielelläni holdaan tätä about ikuisesti..

 

3
+1
0
-1
3
0
20.5.2020, 02:57
Liittynyt:
20.7.2016, 19:14
Viestejä:
470

Cityconin potentiaalinen upside on lähes 100% kurssinousu tilanteen normalisoituessa jos noustaan edes lähelle P/B yhtä ja jatkuvat osingot (voitosta) sitä odotellessa. Ja aika paljon on marginaalia siihen että firma alkaisi tehdä pysyvästi tappiota tai edes "vain pientä voittoa". 

Lähes salkun isoin omistus ja harkitsen tällä tasolla lisäostoja.

2
+1
0
-1
2
0
20.5.2020, 21:24
Liittynyt:
28.3.2020, 13:07
Viestejä:
13

Disclaimer En omista yhtään joten mielipiteeni on hyvin summittaisen vääristynyt.

Näyttää siltä että ostarilla hengailu saa nyt hiukan hiekkaaladulle.

Jos ja Kun mökkien kysyntä on noussut ja ihmiset alkavat vaeltaa mökeilleen enemmän ja enemmän niin Tokmanninkaltaiset yritykset ja Kesko hyötyvät.
Ei sieltä puruveden rannalta ajeta Jumboon tai Triplaan toljottamaan.

Ehkä arvaan noiden kuolevan hitaasti mutta varmasti.

Toki voihan se mökkeily alkaa tympimään parin kesän jälkeen ja Sello-Sambat jatkuu.

Tämän yhtälön kun ajoin aivoihini, en pysty ostamaan City-Kaneja...

0
+1
4
-1
0
4
20.5.2020, 22:33
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

Mikrohavainto: Tänään joku laittoi Kampissa valot päälle. Väkeä oli reilusti enemmän liikkeellä. Ihmiset pelkäävät vain niin kauan kuin pelottaa.

Tämän huomasin salille lähtiessä. Palatessa huomasin, että Cityconin pieni roikkumyyntini @5,74 oli mennyt. Marginaalinen kevennys, mutta on kivempi ostaa alempaa, jos on jotain myynytkin ylempää.

Olisin muuten ehkä ottanut myynnin pois, jos olisin huomannut radikaalin muutoksen. Toki oli "perjantai", mutta ei minään muuna korona-ajan päivänä ole ollut likikään yhtä paljon porukkaa. Eikä tietenkään likikään yhtä paljon väkeä kuin ennen koronaa. Espoon työmatkailijat etäilevät edelleen.

Citykanin kohtalon pitkälti ratkaisee, pysyykö kassavirta oikeinpäin turbulenssin jälkeen. Sanoisin, että kannattaa nojata koronanäkemykseensä. Massiiviset toiset aallot olisivat murhaa ostoskeskuksille. Jos taas tämä oli tässä, otamme vielä PikkuPron kanssa paljon jallua Citykanien teurastuksen yhteydessä. PikkuPro saa osallistua joka kolmanteen, ettei lähde homma kuitenkaan lapasesta.

Tällä hetkellä olen taipuvainen uskomaan mahdollisuuteen, että voivat lopulta jättää tulematta. Mitään koronan suhteen en väitä tietäväni, mutta jokainen päivä ilman massiivista toista aaltoa missään on kotiin päin.

Uskon, että vuokrat kyllä laskevat, mutta tuottovaateiden lasku balansoi tätä. Tuottovaateiden lasku on näissä finanssiolosuhteissa kirkossa kuulutettu. Toki pidetään mielessä, että tuottovaateet lasketaan tulevista eikä viime vuoden vuokrista.

 

 

4
+1
0
-1
4
0
20.5.2020, 22:40
Liittynyt:
20.2.2018, 21:16
Viestejä:
62

Farseer kirjoitti:

Cityconin potentiaalinen upside on lähes 100% kurssinousu tilanteen normalisoituessa jos noustaan edes lähelle P/B yhtä ja jatkuvat osingot (voitosta) sitä odotellessa. Ja aika paljon on marginaalia siihen että firma alkaisi tehdä pysyvästi tappiota tai edes "vain pientä voittoa". 

Lähes salkun isoin omistus ja harkitsen tällä tasolla lisäostoja.

P/B varmasti lähenee ykköstä, mutta ei välttämättä kurssinousun kautta. Cityconin tilanne muistuttaa tässä mielessä taannoista Oravaa, jonka kurssi ja osakekohtainen nettovarallisuus olivat kovin kaukana toisistaan. Erotus kaveni myöhemmin NAVin laskun kautta. 

Cityconin vuokratuotot ja kiinteistöjen arvot laskevat ainakin lähivuosiksi ja mahdollisesti pidemmäksi ajaksi, minkä kurssi aika inhorealistisesti hinnoittelee. 

4
+1
2
-1
4
2
20.5.2020, 23:00
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
27

Mulle riittava syy irroittautumiseen oli osakkeen vaste vappuralliin vs. tamanviikkoiseen. Vappuna osake nousi muiden mukana ja treidasi parhaillaan jotain 6.1. Taman hetken ralli on suurempien indeksien valossa voimakkaampi. Tasta huolimatta osake nosti paataan vain tuskaisesti 5.7 paalle - alle puolet aiemmasta rallista.

Yo. todistaaa minulle etta ei ole under the radar osake jota ei oo vaan mietitty. Upsidea toki on mutta siina on kovat riskit jotka sijoittajat enenevissa maarin tiedostaa.

Polarisoiva case kerta kaikkiaan. Monesti osake ei treidaa hetkeen kun bid & ask niin kaukana toisistaan. Kuppikunnat on selvilla. Aika nayttaa.

3
+1
0
-1
3
0
21.5.2020, 10:19
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
40

Kävin pari viikkoa sitten maanantaina puolilta päivin Itäkeskuksessa ostamassa uusia kenkiä ja sähkötarvikkeita Clas Ohlsonista. Paikka oli aika hiljainen, käytävillä lähinnä norkoili joitain ihmisiä. Sen sijaan molemmissa liikkeissä teki mieli pari kertaa käskeä muita asiakkaita pitämään kunnioittavaa etäisyyttä. Etenkin Ohlsonilla näytti olevan vain vähän vähemmän asiakkaita kuin muina kertoina siellä käydessäni. Tosin yleensäkin pyrin välttelemään ruuhka-aikoja.

Keräilin hieman eri lähteistä tietoa. Kosmetiikka, apteekki, vapaa-aika ja hyvinvointi tilastoja en näin äkkisältään löytänyt, mutta kuulemma kosmetiikka ja apteekki puoli ei ole kärsinyt nimeksikään. Numerot noukittu sen enempää pureksimatta, joten osa voi olla virheellisiä ja väärin ymmärrettyjä. Kun laskin liikevaihdon muutosten paino-arvoja Cityconin asiakkaiden toimiala jakaumalla, niin meni aika lähelle tuota -21.3%:n kokonaismyyntiä.

Nykytiedon valossa nykykurssi on varmaan ihan perusteltu, kun Citycon kertoi noista huhtikuun vuokranmaksuistakin että 25% on vielä tuntemattomassa tilassa.

TOIMI-ALA    OSUUDET CITYCONIN LIIKEVAIHDOSTA 2019  LINKKIEN MUKAAN MAALISKUU (JOISSAKIN HUHTI) LV
                    Suomi&Viro Norja Ru&Ta  Yht.
Kahvilat ja ravintolat   10.3%  6.8% 12.5%  9.7%   -31.5% ravintola-ala
Kosmetiikka ja apteekit   6.2%  8.2%  7.9%  7.3%
Muoti ja asusteet        25.0% 28.1% 20.8% 24.9%   -51% vaatteet ja jalkineet
Päivittäistavarat        22.5% 10.5% 18.1% 17.3%   +4.8%
Koti ja urheiluvarusteet 16.6% 30.3% 11.0% 19.6%   -21% urheilukauppa (piristy huhti), -11% sisustus
Vapaa-aika                1.8%  0.2%  1.4%  1.2%
Asunnot ja hotellit       1.1%     -  3.7%  1.4%   -48.0% majoitusala
Palvelut ja toimistot    11.9% 11.0% 17.1% 13.0%   -19% maalis, -32% huhti-touko ennuste
Erikoisliikkeet           2.0%  0.8%  1.0%  1.3%   -5.5% erikoiskauppa
Hyvinvointi               2.5%  4.2%  6.4%  4.1%

Kauppakeskusten maaliskuu -21.3% kokonaismyynti ja kävijämäärä -32.6%.
Maaliskuun vikalla viikolla peräti -60% kävijämääriin (ja toiseksi vikalla lähes -50%).
Q1 kokonaismyynti -5.5% ja kävijämäärä -9.2%.

https://www.mara.fi/toimiala/ennusteet/liikevaihtoennuste.html
https://www.kauppakeskusyhdistys.fi/ajankohtaista/kauppakeskusten-kokona...
https://kauppa.fi/uutishuone/2020/05/14/korona-nakyy-kaupan-liikevaihdos...
https://www.palta.fi/tiedotteet/koronakriisin-vaikutukset-laajenneet-pal...
https://kauppa.fi/uutishuone/2020/03/18/analyysi-korona-shokilla-on-kaua...

 

5
+1
0
-1
5
0
24.5.2020, 20:48
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
40

Täydennykseksi edelliseen HS:n artikkeli: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006517188.html

Jonka lohdulliset kohdat kuuluvat:

”Maaliskuun puolivälistä kävijämäärät putosivat hyvin paljon, huhtikuussa meillä kävi 50 prosenttia vähemmän ihmisiä kuin normaalisti ja liikkeistä noin 30 prosenttia oli kiinni. Huhtikuun puolenvälin jälkeen asiakasmäärät ovat lähteneet hieman kasvamaan ja liikkeitä on jälleen avattu”, kertoo Sellon kauppakeskusjohtaja Marjo Kankaanranta

”Kävijämäärät tippuivat maaliskuussa 80 prosenttia. Nyt Kampissa on käynyt noin 60 prosenttia vähemmän kävijöitä viime vuoteen verrattuna. Toukokuun puolella kauppa on pienesti piristynyt”, kertoo Kampin keskuksen johtaja Tiina Fågel.

Toivottavasti ovat yleistettävissä. Pelaan silti varman päälle ja varaudun -25% Q2:seen. Q3 ei ehkä ole enää yhtä synkkä jos vain koronan toinen hirmuaalto jää tulematta kesän aikana.

1
+1
0
-1
1
0
26.5.2020, 11:21
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

Tänään pääsi taas keventämään Cityconia @6,00. Olen kyllä varma, että ikuisesti ei toimi ostaa 5,50ish ja myydä 6,00ish. Jossain vaiheessa jää joko musta kani käteen tai jää alta kutosen hinnat ikuisesti tulematta takaisin.

Näissä koronarokotepompuissa jotain keventelen kuitenkin melko uskonnollisesti.

0
+1
0
-1
0
0
27.5.2020, 12:00
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

Jatkoin Citykanin lievää keventämistä @6,13. Jos tämä jää huonoksi myynniksi, olen hyvin tyytyväinen. Ostojen keskihinta ei ole vielä lähelläkään, mutta muistan aina hyvin miutakin vanhemman tieteenharjoittajan pokeripöydässä lausutun sijoitusviisauden: "Riskiä pitää myös hallita".

Muistuttaakseni itseäni ja muita nerokkuudestani, aloitin uusimman osto-ohjelman 2.3. @8,87. Tämä oli sikäli hyvä, että 17.3. pääsi jo ottamaan @5,74.

Aloitin ostot aivan liian aikaisin ja lisäksi en ottanut kuopassa kunnolla määrää, vaikkakin toki isommin kuin aluksi.

2
+1
0
-1
2
0
28.5.2020, 16:25
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

Citycon on jo noussut tämän vuoden toistaiseksi voimassa olevan pohjapäivän 16.3. hintoihin. Ostin nimittäin silloin @6,23 − ja seuraavina päivinä selvästi halvemmalla. Keventelen tänäänkin, @6,32 viimeksi. Kauppa se on mikä kannattaa.

1
+1
0
-1
1
0
28.5.2020, 16:54
Liittynyt:
3.4.2018, 13:18
Viestejä:
16

Käsittääkseni Aki ostat usein laskuun ja myyt nousuun, mutta silti pidät samalla pidempiä positioita? En ole vielä keksinyt miten tämän saisi toimimaan pitkäaikaisempien positioiden kanssa. Esim. Mulla on Fortum +30% salkussa nyt. Haluaisin välillä myydä osaa positiosta isompiin nousuihin ja ostaa takaisin laskussa. Tässä on vain ongelma fifo eli ensin lähtee isot verot ja eihän niiden takia kannata alkaa veivaaman pieniä nousuja ja laskuja. Miten ratkaisette tämän? Eri salkku toki, mutta sitten on vaikeampi pelata lainoituksilla yms. Tappiolla olevilla osakkeilla tämä kenties pelaa parenmin kun myyt käytännössä tappiolla pois ainakin ensimmäisiä veivejä eli siirrät verotusta periaatteessa. 

1
+1
0
-1
1
0
28.5.2020, 17:25
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1007

jayboy kirjoitti:

Käsittääkseni Aki ostat usein laskuun ja myyt nousuun, mutta silti pidät samalla pidempiä positioita? En ole vielä keksinyt miten tämän saisi toimimaan pitkäaikaisempien positioiden kanssa. Esim. Mulla on Fortum +30% salkussa nyt. Haluaisin välillä myydä osaa positiosta isompiin nousuihin ja ostaa takaisin laskussa. Tässä on vain ongelma fifo eli ensin lähtee isot verot ja eihän niiden takia kannata alkaa veivaaman pieniä nousuja ja laskuja. Miten ratkaisette tämän? Eri salkku toki, mutta sitten on vaikeampi pelata lainoituksilla yms. Tappiolla olevilla osakkeilla tämä kenties pelaa parenmin kun myyt käytännössä tappiolla pois ainakin ensimmäisiä veivejä eli siirrät verotusta periaatteessa. 

No haastehan on oikea, Akilla tosin varmaan eri tilanne kun on Pukumies eli Virmamies. Itellä kaks tiliä ja toiselle onnekkaasti parkkeerautuneet halvalla ostetut Aspiret ja niitä ei helpolla myydä 2020. Muilla voi leikkiä.

Mut on toi Fifo-periaate aidosti huomioitava asia ja kysärisi oleellinen vaikka mulla ei hyvää vastausta olekaan. Tärkeintä nyt välttää isoja kosautuksia eli että myisi tyyliin kaikki voitolla olevat joka sit next Mustassa Joutsenessa vois vituttaa. Kaks tiliä on hyvä alku, saa pelivaraa.

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2020, 17:27
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

jayboy kirjoitti:

Käsittääkseni Aki ostat usein laskuun ja myyt nousuun, mutta silti pidät samalla pidempiä positioita? En ole vielä keksinyt miten tämän saisi toimimaan pitkäaikaisempien positioiden kanssa. Esim. Mulla on Fortum +30% salkussa nyt. Haluaisin välillä myydä osaa positiosta isompiin nousuihin ja ostaa takaisin laskussa. Tässä on vain ongelma fifo eli ensin lähtee isot verot ja eihän niiden takia kannata alkaa veivaaman pieniä nousuja ja laskuja. Miten ratkaisette tämän? Eri salkku toki, mutta sitten on vaikeampi pelata lainoituksilla yms. Tappiolla olevilla osakkeilla tämä kenties pelaa parenmin kun myyt käytännössä tappiolla pois ainakin ensimmäisiä veivejä eli siirrät verotusta periaatteessa. 

Vastasin Sijoittajan verotus-ketjuun

https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/edistyneet-sijoittajat/sijoittajan-verotus?page=2#comment-40432

   

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2020, 20:14
28.5.2020, 20:46
Liittynyt:
20.2.2018, 21:16
Viestejä:
62

Lyyrikko kirjoitti:

https://www.kauppalehti.fi/porssitiedotteet/citycon-oyj-citycon-mukauttaa-osinkotasoaan-ja-tutkii-vaihtoehtoja-tarjota-mahdollisuus-osingon-vastaanottamiseen-yhtion-osakkeina/247e1120-0d9c-415e-a56a-97c19fdd912c

Osinko giljotiiniin ja harkintaan osakkeiden tarjoaminen osingoksi (=osakeanti). Mietteitä?

Osingonlasku ei ollut yllätys, mutta pääomanpalautus osakkeita jakamalla ehkä oli. Samoin ensi vuoden osingon/po-palautuksen rajaaminen 0,50 euroon. Meni ainakin alle Inderesin ennusteiden. Huomenna reipasta laskua luvassa? 

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2020, 21:31
Liittynyt:
16.12.2018, 14:46
Viestejä:
3

Cittari jakaa siis tänä vuonna ainostaan pääoman palautusta ja sitäkin maksimissaan 0,4874 euroa osakkeelta (ensi vuonna max ,50 euroa). Tuohan olisi ihan mukava rahanpalautus.

Sen sijaan tuossa osinkojen ja pääoman palautusten maksamisessa osakkeina en heti enkä varmaan ihan kohtakaan näe mitään valoa. Olkoon sitten reilusti jakamatta mitään, jos taloudellinen vakaus eli velkaisuusasteen parantuminen sitä vaatii. Vai ajatteleeko pääomistaja, että osinkojen tai pääomien jakaminen osakkeina ei laske osakekurssia vaan, että firman markkina-arvo siten taianomaisesti kasvaa? Tuskin noin tulee käymään, eikä välttämättä olisi pääomistajan intresseissäkään mahdollisten lunastusrajojen ylittyessä. Erikoinen, kuluja aiheuttava ja tarpeeton liike siis. Mahdollisen osingon kohdalla vielä aikaistaa verojakin, tosin hiukan pienentää niitä, mutta kokonaisuutena aika kohinaa vaivaan nähden.

Voisikohan tuo tutkittava mahdollisuus osingon tai pääoman palautuksen VASTAANottamisen tarkoittaa sitä, että vastaanottaja voisi päättää ottaako osakkeina vai rahana. Silloin siitä ei olisi varsinaista harmia. Muutoin ehkä puhuisivat osakkeina maksamisesta.

1
+1
0
-1
1
0
28.5.2020, 21:02
Liittynyt:
23.8.2018, 13:57
Viestejä:
149

yomanyo kirjoitti:

Voisikohan tuo tutkittava mahdollisuus osingon tai pääoman palautuksen VASTAANottamisen tarkoittaa sitä, että vastaanottaja voisi päättää ottaako osakkeina vai rahana. Silloin siitä ei olisi varsinaista harmia. Muutoin ehkä puhuisivat osakkeina maksamisesta.

Itse ainakin tulkitsen asian näin. Mutta jotain kysyntää tälle on oltava, jotta olisi järkevää. Tosin esimerkiksi pääomistaja ei voi vastaanottaa osake-osinkoa ilman lunastusrajan täyttymistä. 

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 10:25
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
532

Jos yhtiö luo tyhjästä uusia osakkeita ja jakaa ne kaikille osakkaille, voittaja on vain verottaja.

Jos haetaan muitakin voittajia, osan täytyy haluta osinko rahana. Tuolloin heidän omistuksensa liudentuu ja muiden osuus kasvaa, ikään kuin osakkeiden vastaanottajat olisivat ottaneet osingon rahana ja merkinneet rahalla osakkeita osakeannista.

Mikä hyöty tästä kuviosta on? Pääseekö Katzman tällä yli 50 % ilman lunastusvelvoitetta? Vai onko kyse ainoastaan luottoluokituksen suojelemisesta epätavanomaisella keinolla, niin kuin tiedotteen teksti antaisi ymmärtää?

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 10:51
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

von Fyrckendahl kirjoitti:

Mikä hyöty tästä kuviosta on? Pääseekö Katzman tällä yli 50 % ilman lunastusvelvoitetta?

Ainoa mitä nyt tähän hätään keksin, on että Katzman pystyy halutessaan pienentämään omistustaan osakkeita markkinoilla myymättä.

Mitään varsinaista muuta järkeä omien osakkeiden jakamisesta osakkaille en keksi. Sama firma, jossa siirrellään tase-eriä ja maksetaan veroja.

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 10:55
Liittynyt:
23.8.2018, 13:57
Viestejä:
149

Pienen pohdinnan seurauksena päättelin seuraavaa:

Osake-osinkoja jaetaan pääomistajan toiveen mukaan, jotta hän saa kasvatettua omistusosuuttaan yhtiössä. Tähän liittyen on kutsuttu koolle ylimääräinen yhtiökokous, jossa Kissamies saa lisää omiansa hallitukseen ja tukemaan vaihtoehtoa. Arvopaperimarkkinalain 11 luvun 21§ mukaan:

Jos tarjousvelvollisuusrajan ylittyminen johtuu yksinomaan kohdeyhtiön tai toisen osakkeenomistajan toimenpiteestä, ei velvollisuutta tehdä pakollista ostotarjousta synny ennen kuin tarjousvelvollisuusrajan ylittänyt osakkeenomistaja hankkii tai merkitsee lisää kohdeyhtiön osakkeita tai muutoin kasvattaa ääniosuuttaan kohdeyhtiössä.

Eli tarjousvelvollisuutta ei synny, ennen kuin osakkeita tosiasiallisesti hankitaan lisää. 

 

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 10:57
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

Lyyrikko kirjoitti:

Pienen pohdinnan seurauksena päättelin seuraavaa:

Osake-osinkoja jaetaan pääomistajan toiveen mukaan, jotta hän saa kasvatettua omistusosuuttaan yhtiössä. Tähän liittyen on kutsuttu koolle ylimääräinen yhtiökokous, jossa Kissamies saa lisää omiansa hallitukseen ja tukemaan vaihtoehtoa. Arvopaperimarkkinalain 11 luvun 21§ mukaan:

Jos tarjousvelvollisuusrajan ylittyminen johtuu yksinomaan kohdeyhtiön tai toisen osakkeenomistajan toimenpiteestä, ei velvollisuutta tehdä pakollista ostotarjousta synny ennen kuin tarjousvelvollisuusrajan ylittänyt osakkeenomistaja hankkii tai merkitsee lisää kohdeyhtiön osakkeita tai muutoin kasvattaa ääniosuuttaan kohdeyhtiössä.

Eli tarjousvelvollisuutta ei synny, ennen kuin osakkeita tosiasiallisesti hankitaan lisää. 

Taidan seisoa nopeasti korjattuna. Jäi Arvopaperimarkkinalain 11 luvun 21§ tarkistamatta😴.

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 11:01
Liittynyt:
16.12.2013, 13:55
Viestejä:
700

Lyyrikko kirjoitti:

Jos tarjousvelvollisuusrajan ylittyminen johtuu yksinomaan kohdeyhtiön tai toisen osakkeenomistajan toimenpiteestä, ei velvollisuutta tehdä pakollista ostotarjousta synny ennen kuin tarjousvelvollisuusrajan ylittänyt osakkeenomistaja hankkii tai merkitsee lisää kohdeyhtiön osakkeita tai muutoin kasvattaa ääniosuuttaan kohdeyhtiössä.

Eli tarjousvelvollisuutta ei synny, ennen kuin osakkeita tosiasiallisesti hankitaan lisää. 

Tämähän estäisi kuitenkin ostot jatkossa, eli ei toimenpiteellä pystyttäisi tuossa skippaamaan ostotarjousta, ja samalla jatkamaan ostoja rajan ylityksen jälkeen... (?)

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 11:06
Liittynyt:
23.8.2018, 13:57
Viestejä:
149

Juha kirjoitti:

 

Lyyrikko kirjoitti:

Jos tarjousvelvollisuusrajan ylittyminen johtuu yksinomaan kohdeyhtiön tai toisen osakkeenomistajan toimenpiteestä, ei velvollisuutta tehdä pakollista ostotarjousta synny ennen kuin tarjousvelvollisuusrajan ylittänyt osakkeenomistaja hankkii tai merkitsee lisää kohdeyhtiön osakkeita tai muutoin kasvattaa ääniosuuttaan kohdeyhtiössä.

Eli tarjousvelvollisuutta ei synny, ennen kuin osakkeita tosiasiallisesti hankitaan lisää. 

 

Tämähän estäisi kuitenkin ostot jatkossa, eli ei toimenpiteellä pystyttäisi tuossa skippaamaan ostotarjousta, ja samalla jatkamaan ostoja rajan ylityksen jälkeen... (?)

Mutta kun tarjoushinta on pääsääntöisesti tarjousvelvollisen korkein maksama hinta edellisen 6kk sisällä, voi ratkaisevan oston tehdä silloin, kun osake on tarpeeksi houkuttelevalla tasolla. Esim. ostaa yhden osakeen vaikka hintaan 5,50€.

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 11:26
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
40

Ehkä toistaiseksi Gazit-Globea ei kiinnosta joutua tekemään ostotarjousta, mutta se haluaa kyllä saada jokaikisen sentin Cityconista omalle taseelleen? Ehkä taktiikkana on kerätä osakkeita mahdollisimman paljon osinkoina ja sitten alkaa noukkia osingot rahana? Ja/tai jokusen vuoden päästä tehdään tuo yhden osakkeen osto ja maksetaan huomattavasti pienempi könttäsumma lopuista osakkeista kun omassa hallussa on jo jokunen kymmenen prosenttia enemmän kuin 50%?

Minua kiinnostaa mitä tarkkaan ottaen tarkoitti "antaa omia osakkeita osinkoina"? Kasvatetaanko osakkeiden määrää (eli tehdään osakeanti tyylillä "emme anna osinkoa rahana ja ota sitten rahaa takaisin osakkeita vastaan, hypätään suoraan siihen että annamme osakkeita ja pidämme osinkorahat") vai ostetaanko omia osakkeita ja niitä sitten jaetaan (saa ostaakin niitä vähän reippaammin, niitä kun ei pitäisi yhtiöllä olla)?

Pahus kun eivät kertoneet yhtään tarkemmin.

Minusta alkaa firman veivaukset kyllä tuntua siltä, että on vaikea sanoa onko niistä hyötyä muille osakkeenomistajalle kuin Gazitille.

0
+1
0
-1
0
0
29.5.2020, 12:34
Liittynyt:
1.3.2019, 10:41
Viestejä:
58

Eipä ole enää mitään perusteita sille että osake nousisi enää ennen koronaa oleviin hintoihin. Hiljaa pois kuoleva yhtiö... 

Jatkossa perusteluja -yp

0
+1
7
-1
0
7

Sivut