7.3.2022 - 19:19
#83013
+2013
Liittynyt:
14.7.2016 - 14:27
Viestejä:
1873
petteri kirjoitti:

Hmm. Ukraina ja Venäjä neuvottelevat urakalla. Israel ja Ranska rauhanvälittäjinä.

Yksi selkeä skenaario on nyt pikarauha. Siinä Venäjä ja Ukraina tekevät rauhan 2-4 viikon kuluessa. Venäjä lopettaa sotatoimet, vetää joukot Ukrainasta, Donetskin ja Luhanskin kapina-alueet demilitarisoidaan, Krimi jää Venäjälle, raja virallistetaan. Ukrainaan tulee liittovaltio, jossa alueilla on enemmän autonomiaa. Donetskiin ja Luhanskiin ehkä jotain rauhanturvaajia.

Todennäköisyysarvio: 20%-30%.

 

 

Epäilen hiukan onko Ukraina valmis krimiä antamaan. Ja kai siitä jäädytetystä 600 miljardista pistetään vaikka 200 miljardia Ukrainaan? Ihmishenkiä ei voi rahalla korvata, mutta infrastruktuuria voi rakentaa. Aika vitusti ne on ehtinyt tuhota.

8.3.2022 - 12:59
#83059
+758
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
848
Artsipappa kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Hmm. Ukraina ja Venäjä neuvottelevat urakalla. Israel ja Ranska rauhanvälittäjinä.

Yksi selkeä skenaario on nyt pikarauha. Siinä Venäjä ja Ukraina tekevät rauhan 2-4 viikon kuluessa. Venäjä lopettaa sotatoimet, vetää joukot Ukrainasta, Donetskin ja Luhanskin kapina-alueet demilitarisoidaan, Krimi jää Venäjälle, raja virallistetaan. Ukrainaan tulee liittovaltio, jossa alueilla on enemmän autonomiaa. Donetskiin ja Luhanskiin ehkä jotain rauhanturvaajia.

Todennäköisyysarvio: 20%-30%.

 

 

 

Epäilen hiukan onko Ukraina valmis krimiä antamaan. Ja kai siitä jäädytetystä 600 miljardista pistetään vaikka 200 miljardia Ukrainaan? Ihmishenkiä ei voi rahalla korvata, mutta infrastruktuuria voi rakentaa. Aika vitusti ne on ehtinyt tuhota.

On kovin vaikea nähdä, että Venäjä suostuisi missään olosuhteissa palauttamaan Krimin Ukrainalle. Varsin vaikea on nähdä sitäkään, että Venäjä myöntyisi palauttamaan Luhanskin ja Donbassin alueet Ukrainalle.

Tässä tilanteessa (mikäli Putinille on kerrottu todellinen tilanne) paras mitä Ukraina on saada, on itsenäisyys ilman kohtuuttomia aseistariisuntaehtoja, ilman Krimiä, Luhanskia ja Donbassia. Ekstrana voivat saada Venäjän osallistumaan jollakin tavoin pommitetun infran korjaamiseen, mutta se edellyttää samalla muulta maailmalta Venäjään kohdistuvien pakotteiden purkua.

Minun mielikuvitus ei riitä keksimään, miten Putin voisi antaa periksi ja hyväksyä sopimusta, jossa Venäjällä on kädessä vähemmän kuin ennen hyökkäystä.

 

 

 

8.3.2022 - 13:22
#83062
+96
Liittynyt:
12.12.2019 - 20:07
Viestejä:
153

Etelä-rintamalla huonoin skenaario on, jos Venäjä valtaa Ukrainalta kaikki Mustanmeren rannat. Tällöin Putinin pokerikäteen jaetaan vahva valttikortti, kun ajatellaan rauhanneuvotteluita. Täivittäisen sodankäynnin kannalta Ukrainan kannalta positiivinen asia on, että a-tarvikkeiden ilmasilta Puolan kentille on jatkunut joka päivä ja NATO:n tiedustelukoneet lentää 24/7. Puolan (Ukraina yhteensopivat) lentokoneet on mielenkiintoinen case, mihin suuntaan se ratkeaa.

8.3.2022 - 13:27
#83064
+1906
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1537

Zelenskyi painotti uutisissa olleessa puheessaan rauhan merkitystä, ja sotilaallinen tilanne Ukrainalla huononee nyt etelässä ja idässä sitä vauhtia että jonkinlaisiin kompromisseihin siellä lienee valmiutta.

Mutta nyt Putin todennäköisesti joutuu myös neuvottelemaan lännen kanssa pakotteiden lopettamisesta. 

Krim on lähdössä joka tapauksessa. Luhansk ja Donetsk sekä Ukrainaa koskevat itsemääräämisoikeuden rajoitteet ovat nyt pelissä ja vaakakupin toisella puolella ovat rajoitteet ja niiden mahdolliset purkamiset.

Parhaaksi potentiaaliseksi ratkaisuksi Ukrainan säilyttää itsenäisyytensä menettäen vain de jure Krimin ja vastapainoksi olennaiset rajoitteet Venäjälle puretaan. Ukraina saa vapaat kädet liittyä rauhassa ainakin EU:n jäseneksi normaalissa menettelyssä. NATO on se suurin kysymysmerkki, Putin voi vaatia sotilaallista liittoutumattomuutta Ukrainan perustuslakiin.

8.3.2022 - 15:22
#83076
+176
Liittynyt:
17.2.2016 - 21:52
Viestejä:
181

Kun kattelee miten Putin liikkui Helmikuun puolivälissä Lukashenkan tavatessaan, ei voi odottaa hänen neuvottelevan yhtään mistään Ukrainan ja/tai lännen kanssa. Yhä vahvemmin uskon, että sodan loppuessa neuvottelut, hyviksen hattu ja valta siirtyvät manttelinperijälle. 

8.3.2022 - 16:27
#83083
+1492
Liittynyt:
26.6.2014 - 13:39
Viestejä:
1369
Marraskuu kirjoitti:

On kovin vaikea nähdä, että Venäjä suostuisi missään olosuhteissa palauttamaan Krimin Ukrainalle. Varsin vaikea on nähdä sitäkään, että Venäjä myöntyisi palauttamaan Luhanskin ja Donbassin alueet Ukrainalle.

 

Tässä tilanteessa (mikäli Putinille on kerrottu todellinen tilanne) paras mitä Ukraina on saada, on itsenäisyys ilman kohtuuttomia aseistariisuntaehtoja, ilman Krimiä, Luhanskia ja Donbassia. Ekstrana voivat saada Venäjän osallistumaan jollakin tavoin pommitetun infran korjaamiseen, mutta se edellyttää samalla muulta maailmalta Venäjään kohdistuvien pakotteiden purkua.

 

Minun mielikuvitus ei riitä keksimään, miten Putin voisi antaa periksi ja hyväksyä sopimusta, jossa Venäjällä on kädessä vähemmän kuin ennen hyökkäystä.

Toisaalta Ukrainalla on epäsuorana intressinä päästä eroon sisällissodasta ja Ukrainan keskushallinnolle hyvin vihamielisistä alueista, koska se helpottaisi maan sisäistä tilannetta.

Ukrainalla itsenäisen hallinnon pysyminen on nyt intressinä eikä sotilaallinen tilanne näytä hyvältä. Kyllä Ukrainan intressinä on nyt rauha aika kovillakin ehdoilla kuitenkin niin, ettei poliittiseen järjestelmään ja armeijaan tule Venäjän sanelemia rajoitteita. 

Krimi sekä Donbassin ja Luhanskin kapina-alueet Venäjälle sekä liittovaltiorakennetta Ukrainaan voisi kyllä olla rauha, joka mahdollistaisi itsenäisen Ukrainan ja samalla mahdollistaisi Venäjälle kasvojen säilyttämisen. 

8.3.2022 - 21:28
#83110
+106
Liittynyt:
11.4.2020 - 13:55
Viestejä:
326

https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine

The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America. 

 

Usa sitten vie koneet Ukrainaan? Ei välttämättä hirveesti vaikuta Ukrainan puolustuskykyyn, enemminkin Venäjä joutuu tekemään isoja päätöksiä. Aika kovan riskin uskaltaa Puola ottaa, Natossa  tosin.

Vanhanen  olikin jo keksinyt jotain Nato kiemuroita Suomen varalle.

 

 

9.3.2022 - 06:49
#83121
+96
Liittynyt:
12.12.2019 - 20:07
Viestejä:
153

Taitaa MIG:t pysyä Puolassa, kun kukaan ei halua eskaloida tilannetta. USS Harry S. Truman on Kroatian aluevesillä ja Hornetteja on näkynyt Flightradarin kartoilla. Toivottavasti Kiova kestää siihen asti, kun saadaan jonkinlainen rauhansopimus aikaiseksi. Huolestuttavasti punainen leviää kartoilla hitaasti mutta varmasti.

9.3.2022 - 07:17
#83122
+5589
Liittynyt:
28.6.2014 - 19:37
Viestejä:
2743
PerttiKotos kirjoitti:

Taitaa MIG:t pysyä Puolassa, kun kukaan ei halua eskaloida tilannetta. USS Harry S. Truman on Kroatian aluevesillä ja Hornetteja on näkynyt Flightradarin kartoilla. Toivottavasti Kiova kestää siihen asti, kun saadaan jonkinlainen rauhansopimus aikaiseksi. Huolestuttavasti punainen leviää kartoilla hitaasti mutta varmasti.

Täytyy huomioida, että "punainen leviää kartoilla" on tosi ohutta. Mitäköhän tossa olis rintamalinjoja, joku 10.000km (?) yhteensä. Ja ukkoja Venäjällä n. 200k eli 20 per kilometri. Et eihän ne tätä millään haltuun ota jos vastustaja ei lopeta tappelua. Tätähän se oli jopa Afganistanissa sekä Neukuilla että Us - saavat minkä paikan vaan hetkeksi mutta joukot ei riitä ja kun keskittävät muualle niin Taleban back.

Ja tää toki se 2nd worst case (*) Ukrainalle, on ihan outteja pitää organisoidut rintamat tai että jossain taipuu ja jossain toisaalla edetään. Iso maa, helvetin iso. Oleellistahan Venäläisten olisi tukkia lännen apureitit, se ei nyt ole näköpiirissä. Pikemminkin odotan jossain vaiheessa Ukrainan vastahyökkäystä, niillä alkaa olla varmaan liikakannellepano kasassa pikkuhiljaa eikä mitään isompaa paniikkia päällä.

Venäjä on ylivoimainen kalustossa mutta ukkoja Ukrainalla puolustussotaan on ihan toimivasti. Kansa on joku 25-30% Venäjästä ja jos länsi toimittaa masiinoita niin aika on Ukrainan puolella. Ei Venäjä tähän hätään saa lisää koneita tai edes merkittävästi panssareita, tehtaiden ylösajo vie vähintään kuukausia.

*) Worst case on toki "hullun miehen moovit".

9.3.2022 - 09:32
#83124
+116
Liittynyt:
7.3.2019 - 13:35
Viestejä:
143
PikkuPro kirjoitti:

Venäjä on ylivoimainen kalustossa mutta ukkoja Ukrainalla puolustussotaan on ihan toimivasti. Kansa on joku 25-30% Venäjästä ja jos länsi toimittaa masiinoita niin aika on Ukrainan puolella. Ei Venäjä tähän hätään saa lisää koneita tai edes merkittävästi panssareita, tehtaiden ylösajo vie vähintään kuukausia.

Onko tehtaat jossain vaiheessa ajettu alas? Eikö ole mahdollista, että sieltä tulee kalustoa koko ajan ulos hitaasti mutta varmasti. Toki mediassa on ollut paljon juttua siitä, mihin kaluston rakennusrahat olisivat oikeasti menneet, mutta kuitenkin. Yksi ongelma tulee varmasti olemaan Venäjän resurssien riittävyys "kauppasaarron" vuoksi. Olen samaa mieltä, että pidemmällä mentäessä aika on Ukrainan puolella, mutta ehkä vasta maaliskuun jälkeen.

9.3.2022 - 09:36
#83125
+116
Liittynyt:
7.3.2019 - 13:35
Viestejä:
143
petteri kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

On kovin vaikea nähdä, että Venäjä suostuisi missään olosuhteissa palauttamaan Krimin Ukrainalle. Varsin vaikea on nähdä sitäkään, että Venäjä myöntyisi palauttamaan Luhanskin ja Donbassin alueet Ukrainalle.

 

Tässä tilanteessa (mikäli Putinille on kerrottu todellinen tilanne) paras mitä Ukraina on saada, on itsenäisyys ilman kohtuuttomia aseistariisuntaehtoja, ilman Krimiä, Luhanskia ja Donbassia. Ekstrana voivat saada Venäjän osallistumaan jollakin tavoin pommitetun infran korjaamiseen, mutta se edellyttää samalla muulta maailmalta Venäjään kohdistuvien pakotteiden purkua.

 

Minun mielikuvitus ei riitä keksimään, miten Putin voisi antaa periksi ja hyväksyä sopimusta, jossa Venäjällä on kädessä vähemmän kuin ennen hyökkäystä.

 

Toisaalta Ukrainalla on epäsuorana intressinä päästä eroon sisällissodasta ja Ukrainan keskushallinnolle hyvin vihamielisistä alueista, koska se helpottaisi maan sisäistä tilannetta.

Ukrainalla itsenäisen hallinnon pysyminen on nyt intressinä eikä sotilaallinen tilanne näytä hyvältä. Kyllä Ukrainan intressinä on nyt rauha aika kovillakin ehdoilla kuitenkin niin, ettei poliittiseen järjestelmään ja armeijaan tule Venäjän sanelemia rajoitteita. 

Krimi sekä Donbassin ja Luhanskin kapina-alueet Venäjälle sekä liittovaltiorakennetta Ukrainaan voisi kyllä olla rauha, joka mahdollistaisi itsenäisen Ukrainan ja samalla mahdollistaisi Venäjälle kasvojen säilyttämisen. 

Olen samaa mieltä edellisten kanssa. Mutta mikäli kaikki toteutuu ja länsi alkaa vähentämään pakotteitaan täytyy kyynikkona todeta, että Putin olisi saanut sodalla kaiken haluamansa. Mikä siis estäisi lähtemästä uudelle sotaretkelle tämän retken oppien kera? 

9.3.2022 - 10:30
#83129
+2013
Liittynyt:
14.7.2016 - 14:27
Viestejä:
1873
ttr kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

On kovin vaikea nähdä, että Venäjä suostuisi missään olosuhteissa palauttamaan Krimin Ukrainalle. Varsin vaikea on nähdä sitäkään, että Venäjä myöntyisi palauttamaan Luhanskin ja Donbassin alueet Ukrainalle.

 

Tässä tilanteessa (mikäli Putinille on kerrottu todellinen tilanne) paras mitä Ukraina on saada, on itsenäisyys ilman kohtuuttomia aseistariisuntaehtoja, ilman Krimiä, Luhanskia ja Donbassia. Ekstrana voivat saada Venäjän osallistumaan jollakin tavoin pommitetun infran korjaamiseen, mutta se edellyttää samalla muulta maailmalta Venäjään kohdistuvien pakotteiden purkua.

 

Minun mielikuvitus ei riitä keksimään, miten Putin voisi antaa periksi ja hyväksyä sopimusta, jossa Venäjällä on kädessä vähemmän kuin ennen hyökkäystä.

 

Toisaalta Ukrainalla on epäsuorana intressinä päästä eroon sisällissodasta ja Ukrainan keskushallinnolle hyvin vihamielisistä alueista, koska se helpottaisi maan sisäistä tilannetta.

Ukrainalla itsenäisen hallinnon pysyminen on nyt intressinä eikä sotilaallinen tilanne näytä hyvältä. Kyllä Ukrainan intressinä on nyt rauha aika kovillakin ehdoilla kuitenkin niin, ettei poliittiseen järjestelmään ja armeijaan tule Venäjän sanelemia rajoitteita. 

Krimi sekä Donbassin ja Luhanskin kapina-alueet Venäjälle sekä liittovaltiorakennetta Ukrainaan voisi kyllä olla rauha, joka mahdollistaisi itsenäisen Ukrainan ja samalla mahdollistaisi Venäjälle kasvojen säilyttämisen. 

 

Olen samaa mieltä edellisten kanssa. Mutta mikäli kaikki toteutuu ja länsi alkaa vähentämään pakotteitaan täytyy kyynikkona todeta, että Putin olisi saanut sodalla kaiken haluamansa. Mikä siis estäisi lähtemästä uudelle sotaretkelle tämän retken oppien kera? 

Ei ole saamassa kaikkea haluamaansa. Putin halusi Ukrainan presidentiksi itse valitsemansa äijän. Kenties Yanukovychin. Se ei onnistu. Eikä onnistu Ukrainan demilitarisointi. Tai kielto ettei EU saa mennä. NATO-option Ukraina antoi jo itse pois. Ja en usko että Putin osasi odottaa näin hurjia pakotteita ja osumaa omaan maahan. Ei tämä käännyt Putinille onnistumiseksi mitenkään. Vaikka pakotteita aletaan purkaa, on Putin varmistanut sen, että ulkomaisen rahan liikahtelu Venäjälle on lähellä nollaa aika pitkään.

9.3.2022 - 10:48
#83130
+200
Liittynyt:
27.3.2020 - 15:41
Viestejä:
109

Venäjän kansa kärsii kurjuutta paremmin kuin kukaan muu. Jos Putin pelaa paljon pidempää peliä kuin kukaan on laskenut. Tärkeintä rauhoittaa Ukraina, saada kriittiset maa-alueet omaan haltuun ja nato ei laajene sinne. Pakotteet yllätti, mutta kaasulle ja öljylle löytyy kyllä ostajia. Eurooppa on niin riippuvainen Venäjän energiasta, että taustalla Venäjä sanelee ehdot seuraavat +5 vuotta, selittää poliitikot mitä tahansa telkkarissa. Pakotteita voi laittaa, mutta Venäjä määrää varsinkin kaasun voimalla. Kyllä mää näen helpostikin miten tuo kääntyy Putinin voitoksi. Suurin häviäjä Ukrainan kansa ja seuraavana vuorossa suomalaiset. Eurooppa yrittää olla riippumaton Venäjän energiasta 2030, pitkä on aika tähystää itärajan taakse.

9.3.2022 - 10:56
#83131
+1906
Liittynyt:
20.7.2016 - 19:14
Viestejä:
1537

Ukraina on selkeästi esittänyt kompromissihalukkuuttaan koskien Krimiä, Itä-Ukrainaa ja NATO-jäsenyyttä (perustellen ettei sinne heitä nyt edes haluta eikä halua anella).

Uskon että merkittävällä todennäköisyydellä rauha tulee lähipäivinä. Kalliilla hintaa, mutta itsenäisenä Ukrainana.

9.3.2022 - 11:10
#83133
+1209
Liittynyt:
16.12.2013 - 13:55
Viestejä:
1376
Farseer kirjoitti:

Ukraina on selkeästi esittänyt kompromissihalukkuuttaan koskien Krimiä, Itä-Ukrainaa ja NATO-jäsenyyttä (perustellen ettei sinne heitä nyt edes haluta eikä halua anella).

Uskon että merkittävällä todennäköisyydellä rauha tulee lähipäivinä. Kalliilla hintaa, mutta itsenäisenä Ukrainana.

Palikat sinällään ovat lähes kasassa. Mun on kyl vaikea uskoa, että Putin tekisi mitään sellaista rauhaa missä Ukraina käytännössä saa vapaat kädet rakentua paremmaksi valtioksi nyt suositun Zelenskyn johdolla ilman Venäjän sotkemisia - ellei Putinin ole aivan pakko joko asevoimien tai talouden myötä.

Markkinan ollessa kovassa nousussa tulitauon aikana, heitän kuitenkin ikävän arvauksen että huomenna soditaan taas täysiä ja neuvottelut feilaa.

Yleisesti sanottakoon että olen kyllä henk. koht. ollut täysin lamaantunut pari viikkoa kun pahimmat pelot osoittautuivat toteen. Toivotaan nyt parasta, vaikkei ehkä tiedetäkään mikä se edes pidemmällä välillä on.

9.3.2022 - 11:17
#83134
+116
Liittynyt:
7.3.2019 - 13:35
Viestejä:
143
Artsipappa kirjoitti:

 

ttr kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

On kovin vaikea nähdä, että Venäjä suostuisi missään olosuhteissa palauttamaan Krimin Ukrainalle. Varsin vaikea on nähdä sitäkään, että Venäjä myöntyisi palauttamaan Luhanskin ja Donbassin alueet Ukrainalle.

 

Tässä tilanteessa (mikäli Putinille on kerrottu todellinen tilanne) paras mitä Ukraina on saada, on itsenäisyys ilman kohtuuttomia aseistariisuntaehtoja, ilman Krimiä, Luhanskia ja Donbassia. Ekstrana voivat saada Venäjän osallistumaan jollakin tavoin pommitetun infran korjaamiseen, mutta se edellyttää samalla muulta maailmalta Venäjään kohdistuvien pakotteiden purkua.

 

Minun mielikuvitus ei riitä keksimään, miten Putin voisi antaa periksi ja hyväksyä sopimusta, jossa Venäjällä on kädessä vähemmän kuin ennen hyökkäystä.

 

Toisaalta Ukrainalla on epäsuorana intressinä päästä eroon sisällissodasta ja Ukrainan keskushallinnolle hyvin vihamielisistä alueista, koska se helpottaisi maan sisäistä tilannetta.

Ukrainalla itsenäisen hallinnon pysyminen on nyt intressinä eikä sotilaallinen tilanne näytä hyvältä. Kyllä Ukrainan intressinä on nyt rauha aika kovillakin ehdoilla kuitenkin niin, ettei poliittiseen järjestelmään ja armeijaan tule Venäjän sanelemia rajoitteita. 

Krimi sekä Donbassin ja Luhanskin kapina-alueet Venäjälle sekä liittovaltiorakennetta Ukrainaan voisi kyllä olla rauha, joka mahdollistaisi itsenäisen Ukrainan ja samalla mahdollistaisi Venäjälle kasvojen säilyttämisen. 

 

Olen samaa mieltä edellisten kanssa. Mutta mikäli kaikki toteutuu ja länsi alkaa vähentämään pakotteitaan täytyy kyynikkona todeta, että Putin olisi saanut sodalla kaiken haluamansa. Mikä siis estäisi lähtemästä uudelle sotaretkelle tämän retken oppien kera? 

 

Ei ole saamassa kaikkea haluamaansa. Putin halusi Ukrainan presidentiksi itse valitsemansa äijän. Kenties Yanukovychin. Se ei onnistu. Eikä onnistu Ukrainan demilitarisointi. Tai kielto ettei EU saa mennä. NATO-option Ukraina antoi jo itse pois. Ja en usko että Putin osasi odottaa näin hurjia pakotteita ja osumaa omaan maahan. Ei tämä käännyt Putinille onnistumiseksi mitenkään. Vaikka pakotteita aletaan purkaa, on Putin varmistanut sen, että ulkomaisen rahan liikahtelu Venäjälle on lähellä nollaa aika pitkään.

En ole varma, halusiko Putin alunperin presidentin vaihtoon, vaikkakin jossain vaiheessa tämä "natsihallinnon" syrjäyttäminen tuli kyllä mukaan kuvaan. Demilitarisointiasiassa olet oikeassa.

Mutta jos Itä-Ukrainan alueet saavat edes osittaisen itsehallinnon tai Ukrainasta tulee jonkinasteinen liittovaltio, sillä voi olla selkeät vaikutukset Ukrainan mahdolliseen EU-liitokseen. Kuten myös sillä, haluaako EU Ukrainaa mukaan, koska sitä kautta voisi ajatella myös Venäjän vaikutusvallan kasvavan EUssa (koska näillö askelmerkeillä näin tapahtuisi) -> Putin sai mitä halusi. Ukraina antoi NATO-option itse pois -> Putin sai mitä halusi.

Mielestäni Putinia ei kiinnosta ulkomaisen (luen tämän länsimaisen) rahan liikahtelu Venäjällä. Kansa saa kärsiä, kunhan itse pysyy vallassa -> jos kansa ei kapinoi, en lue tätä(kään) Putinin tappioksi. Eli olet oikeassa, Putin ei saisi kaikkea mitä halusi, mutta hyvin paljon joka tapauksessa. 

9.3.2022 - 11:20
#83136
+96
Liittynyt:
12.12.2019 - 20:07
Viestejä:
153

Jossain näin arvion, että Ukraina ja Venäjä olisi menettänyt sotivasta kalustostaan noin 10 %. Arvioita sinänsä ja karkeita mutta, kun seuraa mediaa niin äkkiä tulee sellainen mielikuvaharha, että ”kohta sitä viimeistä tankkia viedään”. Tietysti, jos prosentit kovasti nousee niin Valko-Venäjä kortti on Putinilla vielä pöydän alla.

9.3.2022 - 14:26
#83145
+1046
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
817

Olettaen että rauha laskeutuu jää kalustoa vielä ihan tarpeeksi seuraavaan operaatioon. Ja nyt voidaan tehdä analyysi mikä ei toiminut ja korjata ongelmakohtia. Kansainvälinen "mainekin" jo meni niin ei siitäkään tarvitse seuraavaa erikoisoperaatiota suunnitellessa paljon välittää. Jos saadaan rauha, joka on toki Ukrainalaisten kannalta enemmän kuin hyvä, jää Putin-setä puikkoihin seuraavia askeleita suunnittelemaan.....

9.3.2022 - 19:27
#83166
+96
Liittynyt:
12.12.2019 - 20:07
Viestejä:
153

Kiovan suunnalla Venäjän armeija alkaa olla useammalta suunnalta sillä etäisyydellä (25-30 km), että panssarihaupitseilla ja raketinheittimillä saadaan ristituli halutuille alueille. Toivottavasti näin ei tapahdu, mutta pahaa pelkään, että moukarointi alkaa. 

9.3.2022 - 19:39
#83169
+5
Liittynyt:
5.6.2018 - 00:37
Viestejä:
56

Ei noita pakotteita tulla suuressa määrin purkamaan. Ei tämä ole mukään viikon kahden leikki... jos yritykset poistuu Venäjältä niin ne poistuu ja lopettaa liikkeensä. Ei tuollaisen maan kanssa käydä kauppaa, eikä sinne investoida, eikä varmasti pitkään aikaan matkusteta.. kyllä Venäjälle käy nyt kylmät..

9.3.2022 - 23:56
#83184
+84
Liittynyt:
19.7.2014 - 17:30
Viestejä:
349

"LÄNSIMAIDEN viranomaiset pelkäävät, että Venäjä valmistautuu käyttämään Ukrainassa kemiallisia aseita tai taktista ydinasetta, kertoi yleisradioyhtiö BBC keskiviikkona.Viranomaisten mukaan heillä on havaintojensa tueksi myös jonkin verran tiedustelutietoa."

Jos tämä pitää paikkansa Putleri on megalomanian puuskassa lopullisesti menettänyt  järkensä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671695.html

 

10.3.2022 - 09:39
#83189
+2013
Liittynyt:
14.7.2016 - 14:27
Viestejä:
1873
hode kirjoitti:

"LÄNSIMAIDEN viranomaiset pelkäävät, että Venäjä valmistautuu käyttämään Ukrainassa kemiallisia aseita tai taktista ydinasetta, kertoi yleisradioyhtiö BBC keskiviikkona.Viranomaisten mukaan heillä on havaintojensa tueksi myös jonkin verran tiedustelutietoa."

Jos tämä pitää paikkansa Putleri on megalomanian puuskassa lopullisesti menettänyt  järkensä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671695.html

 

Oon ollu alusta asti sitä mieltä että tää eskaloituu huolella. Eihän länsi (kai?) voi enää vain katsoa vierestä jos sinne painetaan taktista ydinasetta? Tai kemiallisia aseita. 

Ja mitä Venäjällä on enää menetettävää? Pakotteet on jo melkein maksimeissa. Mikä estäisi Venäjää eskaloimasta tilannetta ihan vitusti? Pelottava spotti.

10.3.2022 - 10:22
#83195
+148
Liittynyt:
29.1.2020 - 20:35
Viestejä:
155
Artsipappa kirjoitti:

 

hode kirjoitti:

"LÄNSIMAIDEN viranomaiset pelkäävät, että Venäjä valmistautuu käyttämään Ukrainassa kemiallisia aseita tai taktista ydinasetta, kertoi yleisradioyhtiö BBC keskiviikkona.Viranomaisten mukaan heillä on havaintojensa tueksi myös jonkin verran tiedustelutietoa."

Jos tämä pitää paikkansa Putleri on megalomanian puuskassa lopullisesti menettänyt  järkensä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671695.html

 

 

Mikä estäisi Venäjää eskaloimasta tilannetta ihan vitusti?

Sanna "Suomi ei todennäköisesti kaudellani liity natoon" Marinin jyrkkä toruminen, jos siis joku löytää sen puhelimen baarin lattialta et voi ton kommentin antaa? 

10.3.2022 - 12:57
#83212
+1046
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
817

[quote]

Jos Putleri on megalomanian puuskassa lopullisesti menettänyt  järkensä.

Olen yksityiselämässäni pari kertaa, hyvin valitettavasti, ollut tekemisissä ihmisen kanssa joka tietyn pisteen ylitettyään kadottaa kaiken suhteellisuuden tajunsa ja järjen äänen. Näissä tilanteissa lopulta ainoa mikä on merkinnyt on, kuvitellun tai todellisen, itselle aiheutetun vääryyden tai nöyryytyksen kostaminen keinolla millä hyvänsä. Kostotoimenpiteet ovat myös olleet aivan epäsuhdassa alkuperäiseen tilanteeseen. Eikä silläkään mitä ko. toimet ovat henkilölle itselleenkin aiheutaneet ole ollut käytännössä mitään merkitystä, kunhan toiseenkin osapuoleen osuu. Näiden ihmisten ennakoiminen normaalin terveen ihmisen logiikalla on paitsi mahdotonta myös todella väärään lopputulokseen johtavia.

Pelkään että P on tässä tilassa, jolloin kaikki rationaalisuuteen pohjautuva ennakointi on käytännössä mahdotonta. Toivon todella olevani väärässä. 

10.3.2022 - 13:01
#83213
+430
Liittynyt:
28.12.2021 - 17:42
Viestejä:
503
TL kirjoitti:

 

Quote:

Jos Putleri on megalomanian puuskassa lopullisesti menettänyt  järkensä.

 

Olen yksityiselämässäni pari kertaa, hyvin valitettavasti, ollut tekemisissä ihmisen kanssa joka tietyn pisteen ylitettyään kadottaa kaiken suhteellisuuden tajunsa ja järjen äänen. Näissä tilanteissa lopulta ainoa mikä on merkinnyt on, kuvitellun tai todellisen, itselle aiheutetun vääryyden tai nöyryytyksen kostaminen keinolla millä hyvänsä. Kostotoimenpiteet ovat myös olleet aivan epäsuhdassa alkuperäiseen tilanteeseen. Eikä silläkään mitä ko. toimet ovat henkilölle itselleenkin aiheutaneet ole ollut käytännössä mitään merkitystä, kunhan toiseenkin osapuoleen osuu. Näiden ihmisten ennakoiminen normaalin terveen ihmisen logiikalla on paitsi mahdotonta myös todella väärään lopputulokseen johtavia.

Pelkään että P on tässä tilassa, jolloin kaikki rationaalisuuteen pohjautuva ennakointi on käytännössä mahdotonta. Toivon todella olevani väärässä. 

Kaksikymmentä vuotta absoluuttisena itsevaltiaana toiminut kaveri ei myönnä virheitään. Hän menee voimalla päätyyn saakka.

10.3.2022 - 13:32
#83216
+380
Liittynyt:
14.7.2014 - 12:46
Viestejä:
858

Vähän töitäkin, niin en ole lukenut kaikkia uutisia. Onko jossain ollut selitys miksi rauhaa ei ole saatu vaikka näyttäisi, että Z olisi valmis hyväksymään P:n ehdot? Nämä siis käsittääkseni:

-Krim pysyvästi Venäjää

-Kaksi uutta itsenäistä tasavaltaa

-Sitoumus, ettei Ukraina liity natoon

 

10.3.2022 - 13:59
#83223
+3011
Liittynyt:
30.1.2020 - 19:23
Viestejä:
1939
PerttiKotos kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Mikä pommi tekee tuollaisen montun… Iskander ?

Paikalliset lähteet kertovat, että kyseessä olisi ollut 1 kilotonnin pommi joka on pudotettu lastensairaalan lähelle. 

Videota montulta

En nyt muista mistä luin että kyseessä olisi ollut 1 kt:n pommi eli en löytänyt tätä lähdettä enää.

10.3.2022 - 14:01
#83224
+430
Liittynyt:
28.12.2021 - 17:42
Viestejä:
503
Kilppari kirjoitti:

Vähän töitäkin, niin en ole lukenut kaikkia uutisia. Onko jossain ollut selitys miksi rauhaa ei ole saatu vaikka näyttäisi, että Z olisi valmis hyväksymään P:n ehdot? Nämä siis käsittääkseni:

-Krim pysyvästi Venäjää

-Kaksi uutta itsenäistä tasavaltaa

-Sitoumus, ettei Ukraina liity natoon

Eiköhän siellä ole myös ehto antautumisesta ja aseiden riisumisesta, mistä väännetään vielä pitkään.