JR wrote:

Kilppari wrote:

Vaikka JR ja Hauturi ei koskaan tunnusta, niin ainakin alitajunnassaan heidän ilmastoahdistus on varmasti laskenut kun he ymmärsivät esimerkiksi sen, että Euroopan eliöstö on kokenut nykyistä paljon suuremman ja nopeamman lämpötilanousun. 

Mä oon itse asiassa usein puolustanut sua, sanonut että olet syyntakeeton etkä paha, mutta vaakakuppi on kallistunu pikkuhiljaa lisää, kun kaikki tuntuu olevan aivan tahallista trollausta.

Ja nyt on menty siihen että väität faktana jotain täydellisen väärää mun ajatuksista/kannoista, ja sun täytyy se varmasti tietää.

Eiköhän tämä ollut tässä.

No sovitaan sitten niin. Yritän loggautua pois ja hävittää tunnukset.

Tai ylläpito voi laittaa minun tunnukset lukkoon kun on näköjään yksimielisyys siitä, että minä trollaan.

mskomu wrote:

Ehkä muistan väärin, mutta eikö Kilppari ole kiistänyt koko ilmastonmuutoksen, ei vain ihmisen tekemiä ennusteita siitä? Mikäli näin, niin en ymmärrä, miten pieleen mennyt ennustus liittyy asiaan. Esim. onhan kaikki, tai todella monet, ennusteet väestön kasvusta menneet myös pieleen, mutta ei kai tämä tarkoita sitä, etteikö väestö olisi kasvanut?

Ps. Suhtaudun itse skeptisesti kaikkiin ennustuksiin, mutta en toteutuneisiin mittauksiin.

En kai minä ilmastonmuutosta ole kieltänyt. Päinvastoin laittanut linkkejä joissa siitä on pidemmän aikavälin kuvaajia. Ymmärrän, että joillekin on vaikea hahmottaa sitä miltä näyttää kun viimeaikojen reaaliaikaisia käyriä verrataan historian liukuviin keskiarvoihin.

Vaikka JR ja Hauturi ei koskaan tunnusta, niin ainakin alitajunnassaan heidän ilmastoahdistus on varmasti laskenut kun he ymmärsivät esimerkiksi sen, että Euroopan eliöstö on kokenut nykyistä paljon suuremman ja nopeamman lämpötilanousun. 

Mielenkiintoinen havainto, että tämänkertaiseen avaukseen ei tainnut tulla yhtään kommenttia itse asiasta eli ennusteiden osumisesta. 

Todellisuudessahan noita ennusteita on laadittu ihmisten herättämiseksi ja pelotteluksi. Tällä hetkellä aiheeseen ollaan syytämässä niin käsittämättömiä määriä rahaa, niin lisäpelottelua ei edes tarvita. Mutta koska ihminen on lopulta kyltymätön, niin jossain kohti tarvitaan taas uusi kampanja. Kuten jo kerroin, niin Greta oli nerokas. Samoin myös edellinen AlGore sillä, että kasvoina oli ihan ykkösrivin poliitikko usasta. Hyvä ettei presidentiksi päässyt.

Lätkämailateoria oli myös hyvä, se, että ipcc jäi kiinni tulosten vääristelystä oli vain pieni kauneusvirhe. 

Mikä on seuraava kampanja? Nämä tänä vuonna olleet "kuumin vuosi ikinä"-pelottelut ei oikein lähteneet.

Lisäys:

Keksin itse vastauksen. Eiköhän seuraavana julkisteta joku tekoälymalli joka ennustaa katastrofin nopeutumista. Aikaa annetaan 10 vuotta ja sen jälkeen voidaan vaan todeta tekoälyn olleen vaan vielä niin kehittymätön.

JR wrote:

Kilppari wrote:

Riki wrote:

Tarkoitatko, että jossain on ennustettu merenpinnan nousun olevan metrejä vuodessa?

Katso tuo video. Kyllä sille maailmanlopulle yleensä aina jokunen vuosi annetaan. 

Tohonkin kysymykseen voi vastata kyllä tai ei. Oikein innokas vastaaja voi joko ei-vastauksen mukaan tarkentaa, että miten sitten tarkoitti. Ja kyllä-vastausta voi halutessaan tarkentaa, että missä näin on ennustettu.

"Katso tuo video" on vastauksena samaa tasoa kuin "haistakaa kaikki vittu".

Sinustahan kuoriutuu kunnon dharmamaisia piirteitä. Osaat löytää kaikista kommenteista jonkun asiasta täysin epäolennaisen muotoseikan ja alkaa jankata siitä jotta itse asia jää toisarvoiseksi. 

Kai nyt jokainen näkee, että tuokin kysymys on lähinnä retorinen. Ja sitäpaitsi vastasinkin siihen melko selvästi. En ala kirjoittamaan 30 videossa esitettyä esimerkkiä. Katsoo ne ketä kiinnostaa.

AlGorella taisi olla loppuaikoina hurjimpia esimerkkejä, mutta oli niissäkin aina jokunen vuosi peliaikaa. 

Sen verran Dharmalle vielä tässä teidän kilpailussa propseja, että se ei vittuillut ihan joka viestissä.

TL wrote:

JR wrote:

"Katso tuo video" on vastauksena samaa tasoa kuin "haistakaa kaikki vittu".

Sitä tasoahan nämä ilmastokeskustelut täällä  keskimäärin ovat eli sopii hyvin linjaan.

Kilppari liekittää parhaan kykynsä mukaan ja yllättävän moni muuten ihan fiksunkin oloinen tyyppi syttyy vastaamaan kilpparin about kerrasta toiseen samaa toistavaan "argumentaatioon". Ja piiri pieni jaksaa pyöriä....

Sinä olet ilmeisesti joku palstapoliisu joka kertoo mistä saa keskustella ja miten?

No nimettömänä on helppo huudella älyttömyyksiä. Jos sinulla ei ole aiheesta tietoa tai ymmärrystä eikä se kiinnosta, niin tätä tuskin on pakko avata. 

Tämänkertaisen avauksen pointti oli kertoa, että minusta on hyödyllistä hahmottaa miten ennustukset ovat menneet pieleen. Ja esimerkkinä tuo jääkauden ennustus 70-luvulla. Eihän mikään tietenkään estä, etteikö seuraava karastrofiennustus vaikka osuisi.

Riki wrote:

Kilppari wrote:

Kuten silloinkin, niin oleellista on hahmottaa suuruusluokkia. Toteutumissa puhutaan milleistä ja ennustuksissa metreistä. 

Se jäätikkö ei ole mikään ikirouta tai kallio joka ei sulettuaan koskaan palaudu. Uutta syntyy joka vuosi kun lunta sataa ja aiempi alempi tiivistyy jääksi. Toki tuota mekanismia on vaikeampi kuvata kuin jotain sulamiskuvia.

Tarkoitatko, että jossain on ennustettu merenpinnan nousun olevan metrejä vuodessa?

Katso tuo video. Kyllä sille maailmanlopulle yleensä aina jokunen vuosi annetaan. 

Useat ennustukset pohjautuvat johonkin "uuteen tutkimustukseen" tai päivitettyyn ilmastomalliin. Aina taustalla on kuitenkin ollut tiede ja jos näitä on epäillyt, niin on denialisti tai tieteenkieltäjä. 

Nerokkain isku oli viimeisin Greta-kampanja. Siinä maailmanlopulle annettiin viisi vuotta. Se taitaa olla jo ummessa. Nerokkuus siinä, että näin jälkikäteen voidaan kaikki sanoa, että eihän siinä mitään tiedettä ollut vaan pelkkiä koulutytön horinoita.

Kuten silloinkin, niin oleellista on hahmottaa suuruusluokkia. Toteutumissa puhutaan milleistä ja ennustuksissa metreistä. 

Se jäätikkö ei ole mikään ikirouta tai kallio joka ei sulettuaan koskaan palaudu. Uutta syntyy joka vuosi kun lunta sataa ja aiempi alempi tiivistyy jääksi. Toki tuota mekanismia on vaikeampi kuvata kuin jotain sulamiskuvia.

Niin. Tässäkin ketjussa on käsitelty jo kertaalleen tuo nousuvauhti. Se on tällä hetkellä suuruusluokkaa 2-4mm vuodessa. Viime jääkauden jälkeen nousua on ollut noin 60m josta tulee keskiarvoksi 6mm vuodessa. Nousuvauhti on siis ollut usein paljon suurempikin. 

Lisäys: Wikipediaa parempi lähde esim Nasa:

Sea Level | Vital Signs – Climate Change: Vital Signs of the Planet (nasa.gov)

Pupujussi wrote:

Kilppari wrote:

Kylmä ja luminen talvi rauhoittaa aina kuumimmat maailmanlopun ennustajat.

Niin tekee. Ja sinä tulet huutelemaan oikeassa olemistasi, kun Suomessa on pakkaspäivät. Kai tajuat, että toimintasi on yhtä typerää.

Tämä lause jota kaikki nyt lainaa ei ole tuon minun postauksen olennaisin sisältö tai viesti ja sen kyllä kaikki ymmärtää.

Olennainen viesti on siis kelata noita ennustuksia ja niiden osumista. 

Eikö sinua esim yhtään häiritse sellainen, että ennustetaan esim metrien merenpinnan nousua ja todellisuudessa siinä ei tapahdu edes havaittavaa kasvua?

Kylmä ja luminen talvi rauhoittaa aina kuumimmat maailmanlopun ennustajat. Katastrofinälkäisten on tällöin etsittävä vanhempia ennustuksia. Itse kun olen syntynyt vasta 70-luvulla, niin en sattuneesta syystä muista noita 70-luvun ennustuksia. Silloin siis ennustettiin nopeaa ja tuhoisaa jääkautta. 

Oheisessa videossa hyvin tiivistetty ennustusten historia viimeiseltä 50 vuodelta:

https://youtu.be/E1e5HAZo4iw?si=ierg7K3Tk5E8k0sv