12.2.2024 - 12:12
#105325
+51
Liittynyt:
17.9.2021 - 12:41
Viestejä:
289

jayboy wrote:

Innilator wrote:

jayboy wrote:

Innilator wrote:

jayboy wrote:

Onko täällä vielä ketään pelkän sijoitusyrityksen toimintaa pyörittävää, joka olisi joutunut maksamaan YEL? Itse en ole, mutta jos summat kasvaa ja toiminta aktiivista, niin alkaako jossain vaiheessa tulla vaatimus siitä? Nyt pelkkiä osinkoja ulos, mutta varmaan jos palkkaa nostaa yli tuon sallitun määrän niin tulee vaatimus. Tulevaisuudessa ehkä autoa ja asuntoa yrityksen nimiin yms. 

Lähinnä pohdin miten tämä uusi YEL uudistus vaikuttaa pelkän sijoitusyrityksen järkevyyteen eli syökö se kohta kaikki verohyödyt ja jäljelle jää vain yritystoiminnan vaivat.. Lisäksi hiertää kohta pakolliset tilinpäätökset (liikevaihto/tase täyttyy), mahdolliset välitilinpäätökset, jatkuvat ennakkoveron säätämiset, kirjanpidon ja pankkitilin kulut jne. Paljonko teillä tilintarkastus sijoitusyhtiölle on suurinpiirtein maksanut? 1000-2000€ lisää kuluja vuodessa? Hieman ajatuksia siirtää toiminta takaisin yksityissijoittamiseen kun nämä verohyödyt alkaa olla melko minimaaliset ja etenkin jos tuo YELin uudistus vielä iskee.

Ei pitäisi vaikuttaa varsinkin jos on työtuloja muualta YELin tai Tyelin kautta, ainakaan ei kenelläkään tutulla ole vaikuttanut. Työpanoshan jää yleensä muutamaan tuntiin viikossa, joten työtulo ei ylitä minimirajaa 9000€ vuodessa. Tietty jos treidaa miljoonien ”liikevaihtoa”, niin varmaan herättää kiinnostuksen.

Tilkkari on siitä kinkkinen, että halvan saa vain mikäli löytää jonkun oto-hommina tekevän, jolla maltillinen veloitus: itsellä 3meur liikevaihdolla ihan oikean yrityksen tarkastus oli alle tuhat euroa alv. 0%. Tilintarkastusfirmoilla veloitus olisi ollut luokkaa 5000€ ja työn olisi tehnyt joku assari ja osakas vetänyt vain nimmarin alle. Noita halpoja on vaan koko ajan vaikeampi löytää, kun jäävät eläkkeelle. Sinänsä tilintarkastusrajat ovat liian alhaiset ja koko hyöty näennäinen, koska omistaja vastaa viime kädessä kaikesta.

Itse olen toisissa palkkatöissä vielä eli se toivottavasti suojannee minua toistaiseksi vaikka liikevaihto onkin iso. Mutta jos joskus jään pelkän sijoituksien varaan niin YEL maksaminen alkaisi korpemaan todella pahasti jos olisin voinut aikoinaan (tänä päivänä) valita sijoitustoiminnan muodon myös henkilökohtaisen tilin kautta. Tuosta tilintarkastuksesta tosin ei taida päästä luistamaan jos sen perään aletaan kyselemään..

Jos on alle 4 työntekijää ja liikevaihtokin alle 200.000€ vuodessa ei tilkkaria tarvitse valita. Eli jos et treidaa aktiivisesti vaan yritykselle tulee vain pääomatuloja, pitäisi ”liikevaihdon” jäädä alle tuon 200keur. 

Kyllä tuo osakkeiden veivaus on aktiivisempaa ja liikevaihto ylittyy (ja pian myös tase) ja sen takia tämäkin asia tuli mietintään.

Sitten vaan kyselemään kirjanpitäjältä tunteeko ketään sopivaa tilkkaria esim. eläkkeellä olevaa kirjanpitäjää. Nyt kun yrityksiä menee konkurssiin saattaa löytyä helpommin.

14.2.2024 - 16:24
#105415
Liittynyt:
15.10.2018 - 11:05
Viestejä:
4

Osaako joku neuvoa seuraavanlaisessa tilanteessa:
Omistan pörssiyhtiön osakkeita suoraan, kahden eri arvo-osuustilin kautta. Haluaisin myydä nämä osakkeet omalle Holding-yhtiölleni. Toisen arvo-osuustilin osakkeissa on realisoimatonta voittoa, toisen taaseen tappiota. Jos myyn osakkeet omalle holding-yhtiölleni markkinahintaan, niin että yhtiö jää minulle velkaa kauppasumman, mitenhän seuraavanlaisten kysymysten kohdalla homma toimii; 

  • Realisoituuko myyntivoitto ja/tai tappio jo tässä transaktiovaiheessa vaikka yhtiö ei suorita kauppasumman maksua tapahtumahetkellä, eli raha ei ole vaihtanut omistajaa?
  • Saako henkilökohtaisessa verotuksessa myyntivoitosta koituvat verot ja tappiovähennykset netotettua, vai joudunko maksamaan voitoista verot ja vähentämään tappiot sitten myöhemmin verotukseni kautta? (i.e. vaatiiko tämä käteistä tässä vaiheessa jotta saa voittoverot kuitattua vaikka nettona tulee turskaa). Kauanko myyntitappioita voi hyödyntää henkilökohtaisessa verotuksessa, ja voiko sitä hyödyntää vain pääomaveron osalta vai myös ansiotuloveron?
  • Jos yhtiön velka minua kohtaan on tämän jälkeen korollista velkaa, esim. PIK-korolla, miten PIK-korkoa käsitellään henkilökohtaisessa verotuksessa? Onko tuloa laskennallisena kertymisvuonna vai silloin kun maksetaan ulos lopulta?
  •  

Kiitoksia etukäteen jos jollain näkemystä aiheeseen!

14.2.2024 - 20:14
#105418
+23
Liittynyt:
29.4.2019 - 20:40
Viestejä:
75

Kauppahetki ratkaisee. Verottaja tietenkin voi tulla tulokseen, ettei transaktio ole aito. Lainaa yritykselle varat, joilla yhtiö voi ostaa osakkeet. 

Henkilökohtaisessa verotuksessa lasketaan koko vuoden tappiot ja voitot yhteen. Ei myyntivoitoista makseta mitään ennakkoveroa. Pääomatulojen tappio on vähennyskelpoinen 5 vuotta (?) eikä niitä voi vähentää ansiotuloista.

 

18.2.2024 - 15:27
#105535
Liittynyt:
12.3.2017 - 20:58
Viestejä:
2

Kuten täällä on taidettu aiemmin sanoa, niin tilintarkastusta kannattaa välttää, jos se on mahdollista. Ainakin oman kokemuksen mukaan, tilintarkastajilta puuttuu tietty kohtuullisuus asiassa, joka on lakisääteistä tai sitten he eivät osaa suhteuttaa työtään eri yritysten mukaan, toimiala, koko jne.. Hinta suhteessa työmäärään tuntuu todella kohtuuttomalta sekä uusi sukupolvi vaikuttaa enemmän rahastavan versus vanha.

Seuraavaksi oma ehdotukseni tilintarkastuksen välttämiseen on, että pitää välivuoden; liikevaihto alle 200k €. Sijoittaa indeksiin, rahastoihin tai muihin pitkiin sijoituksiin, joita ei myy liikaa tilikauden aikana. Tämä on tietysti vaikeaa, jos on treidaajan luonne, tai muuten markkina on levoton. Vuosi on pitkä aika.

Toinen ratkaisu olisi, että lainaa yrityksen varoja itselle tilikauden aikana ja sijoittaa itse noin 11,5 kk. Esimerkiksi tilikauden lopussa palauttaa rahat yritykselle ja seuraavalla tilikaudella voi taas käydä enemmän kauppaa.

Toisaalta luulisin, että puhdas sijoitusyritys on varmaan aika monelle täysin turha, kallis ja liian työläs, kun muitakin vaihtoehtoja on tarjolla. Verohyödyt ovat minimaaliset (jos niitä edes enää on) ja tilalle tulee ylimääräistä vaivaa. Tilintarkastus tähän päälle on kuin ylimääräinen vero, jolloin voi olla paljon järkevämpää sijoittaa itse kuin yrityksen kautta.

Lopuksi vielä, että usein on silti järkevämpää käydä aktiivisesti kauppaa, jos oikea tilaisuus tulee, koska tilaisuuksien jättäminen käyttämättä vasta kalliiksi tuleekin suhteessa siihen, että puree hammasta ja maksaa vain tilintarkastajan kohtuuttoman laskun.

P.S. itsellä on edelleen tilintarkastaja enkä edellä mainittuja ratkaisuja ole vielä käyttänyt...