12.2.2024 - 12:12

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

jayboy wrote:

Innilator wrote:

jayboy wrote:

Innilator wrote:

jayboy wrote:

Onko täällä vielä ketään pelkän sijoitusyrityksen toimintaa pyörittävää, joka olisi joutunut maksamaan YEL? Itse en ole, mutta jos summat kasvaa ja toiminta aktiivista, niin alkaako jossain vaiheessa tulla vaatimus siitä? Nyt pelkkiä osinkoja ulos, mutta varmaan jos palkkaa nostaa yli tuon sallitun määrän niin tulee vaatimus. Tulevaisuudessa ehkä autoa ja asuntoa yrityksen nimiin yms. 

Lähinnä pohdin miten tämä uusi YEL uudistus vaikuttaa pelkän sijoitusyrityksen järkevyyteen eli syökö se kohta kaikki verohyödyt ja jäljelle jää vain yritystoiminnan vaivat.. Lisäksi hiertää kohta pakolliset tilinpäätökset (liikevaihto/tase täyttyy), mahdolliset välitilinpäätökset, jatkuvat ennakkoveron säätämiset, kirjanpidon ja pankkitilin kulut jne. Paljonko teillä tilintarkastus sijoitusyhtiölle on suurinpiirtein maksanut? 1000-2000€ lisää kuluja vuodessa? Hieman ajatuksia siirtää toiminta takaisin yksityissijoittamiseen kun nämä verohyödyt alkaa olla melko minimaaliset ja etenkin jos tuo YELin uudistus vielä iskee.

Ei pitäisi vaikuttaa varsinkin jos on työtuloja muualta YELin tai Tyelin kautta, ainakaan ei kenelläkään tutulla ole vaikuttanut. Työpanoshan jää yleensä muutamaan tuntiin viikossa, joten työtulo ei ylitä minimirajaa 9000€ vuodessa. Tietty jos treidaa miljoonien ”liikevaihtoa”, niin varmaan herättää kiinnostuksen.

Tilkkari on siitä kinkkinen, että halvan saa vain mikäli löytää jonkun oto-hommina tekevän, jolla maltillinen veloitus: itsellä 3meur liikevaihdolla ihan oikean yrityksen tarkastus oli alle tuhat euroa alv. 0%. Tilintarkastusfirmoilla veloitus olisi ollut luokkaa 5000€ ja työn olisi tehnyt joku assari ja osakas vetänyt vain nimmarin alle. Noita halpoja on vaan koko ajan vaikeampi löytää, kun jäävät eläkkeelle. Sinänsä tilintarkastusrajat ovat liian alhaiset ja koko hyöty näennäinen, koska omistaja vastaa viime kädessä kaikesta.

Itse olen toisissa palkkatöissä vielä eli se toivottavasti suojannee minua toistaiseksi vaikka liikevaihto onkin iso. Mutta jos joskus jään pelkän sijoituksien varaan niin YEL maksaminen alkaisi korpemaan todella pahasti jos olisin voinut aikoinaan (tänä päivänä) valita sijoitustoiminnan muodon myös henkilökohtaisen tilin kautta. Tuosta tilintarkastuksesta tosin ei taida päästä luistamaan jos sen perään aletaan kyselemään..

Jos on alle 4 työntekijää ja liikevaihtokin alle 200.000€ vuodessa ei tilkkaria tarvitse valita. Eli jos et treidaa aktiivisesti vaan yritykselle tulee vain pääomatuloja, pitäisi ”liikevaihdon” jäädä alle tuon 200keur. 

Kyllä tuo osakkeiden veivaus on aktiivisempaa ja liikevaihto ylittyy (ja pian myös tase) ja sen takia tämäkin asia tuli mietintään.

Sitten vaan kyselemään kirjanpitäjältä tunteeko ketään sopivaa tilkkaria esim. eläkkeellä olevaa kirjanpitäjää. Nyt kun yrityksiä menee konkurssiin saattaa löytyä helpommin.

0
0
14.2.2024 - 16:24

PTJ

Liittynyt:
15.10.2018
Viestejä:
4

Osaako joku neuvoa seuraavanlaisessa tilanteessa:
Omistan pörssiyhtiön osakkeita suoraan, kahden eri arvo-osuustilin kautta. Haluaisin myydä nämä osakkeet omalle Holding-yhtiölleni. Toisen arvo-osuustilin osakkeissa on realisoimatonta voittoa, toisen taaseen tappiota. Jos myyn osakkeet omalle holding-yhtiölleni markkinahintaan, niin että yhtiö jää minulle velkaa kauppasumman, mitenhän seuraavanlaisten kysymysten kohdalla homma toimii; 

  • Realisoituuko myyntivoitto ja/tai tappio jo tässä transaktiovaiheessa vaikka yhtiö ei suorita kauppasumman maksua tapahtumahetkellä, eli raha ei ole vaihtanut omistajaa?
  • Saako henkilökohtaisessa verotuksessa myyntivoitosta koituvat verot ja tappiovähennykset netotettua, vai joudunko maksamaan voitoista verot ja vähentämään tappiot sitten myöhemmin verotukseni kautta? (i.e. vaatiiko tämä käteistä tässä vaiheessa jotta saa voittoverot kuitattua vaikka nettona tulee turskaa). Kauanko myyntitappioita voi hyödyntää henkilökohtaisessa verotuksessa, ja voiko sitä hyödyntää vain pääomaveron osalta vai myös ansiotuloveron?
  • Jos yhtiön velka minua kohtaan on tämän jälkeen korollista velkaa, esim. PIK-korolla, miten PIK-korkoa käsitellään henkilökohtaisessa verotuksessa? Onko tuloa laskennallisena kertymisvuonna vai silloin kun maksetaan ulos lopulta?

Kiitoksia etukäteen jos jollain näkemystä aiheeseen!

0
0
14.2.2024 - 20:14

Piensijoittaja

+44
Liittynyt:
29.4.2019
Viestejä:
94

Kauppahetki ratkaisee. Verottaja tietenkin voi tulla tulokseen, ettei transaktio ole aito. Lainaa yritykselle varat, joilla yhtiö voi ostaa osakkeet. 

Henkilökohtaisessa verotuksessa lasketaan koko vuoden tappiot ja voitot yhteen. Ei myyntivoitoista makseta mitään ennakkoveroa. Pääomatulojen tappio on vähennyskelpoinen 5 vuotta (?) eikä niitä voi vähentää ansiotuloista.

1
0
18.2.2024 - 15:27

BullBull

+9
Liittynyt:
12.3.2017
Viestejä:
8

Kuten täällä on taidettu aiemmin sanoa, niin tilintarkastusta kannattaa välttää, jos se on mahdollista. Ainakin oman kokemuksen mukaan, tilintarkastajilta puuttuu tietty kohtuullisuus asiassa, joka on lakisääteistä tai sitten he eivät osaa suhteuttaa työtään eri yritysten mukaan, toimiala, koko jne.. Hinta suhteessa työmäärään tuntuu todella kohtuuttomalta sekä uusi sukupolvi vaikuttaa enemmän rahastavan versus vanha.

Seuraavaksi oma ehdotukseni tilintarkastuksen välttämiseen on, että pitää välivuoden; liikevaihto alle 200k €. Sijoittaa indeksiin, rahastoihin tai muihin pitkiin sijoituksiin, joita ei myy liikaa tilikauden aikana. Tämä on tietysti vaikeaa, jos on treidaajan luonne, tai muuten markkina on levoton. Vuosi on pitkä aika.

Toinen ratkaisu olisi, että lainaa yrityksen varoja itselle tilikauden aikana ja sijoittaa itse noin 11,5 kk. Esimerkiksi tilikauden lopussa palauttaa rahat yritykselle ja seuraavalla tilikaudella voi taas käydä enemmän kauppaa.

Toisaalta luulisin, että puhdas sijoitusyritys on varmaan aika monelle täysin turha, kallis ja liian työläs, kun muitakin vaihtoehtoja on tarjolla. Verohyödyt ovat minimaaliset (jos niitä edes enää on) ja tilalle tulee ylimääräistä vaivaa. Tilintarkastus tähän päälle on kuin ylimääräinen vero, jolloin voi olla paljon järkevämpää sijoittaa itse kuin yrityksen kautta.

Lopuksi vielä, että usein on silti järkevämpää käydä aktiivisesti kauppaa, jos oikea tilaisuus tulee, koska tilaisuuksien jättäminen käyttämättä vasta kalliiksi tuleekin suhteessa siihen, että puree hammasta ja maksaa vain tilintarkastajan kohtuuttoman laskun.

P.S. itsellä on edelleen tilintarkastaja enkä edellä mainittuja ratkaisuja ole vielä käyttänyt...

0
0
23.2.2024 - 19:35

jayboy

+67
Liittynyt:
3.4.2018
Viestejä:
76

Onko kukaan laittanut yritystä ”pöytälaatikkoon”? Vastuu ainakin tilinpäätöksestä säilyy. Voisiko käytännössä irtisanoa kaikki sopimukset (myös pankkitili ja LEI-tunnus) ja sitten vain lähetellä saman tilinpäätöksen vuosiluvuilla vaihdettuna vuosittain itse? Mitä mieltä olette veisikö tuo paljon aikaa ja selviäisikö täysin kuluitta? 

0
0
23.2.2024 - 19:42

Piensijoittaja

+44
Liittynyt:
29.4.2019
Viestejä:
94

BullBull wrote:

Seraavaksi oma ehdotukseni tilintarkastuksen välttämiseen on, että pitää välivuoden; liikevaihto alle 200k €. Sijoittaa indeksiin, rahastoihin tai muihin pitkiin sijoituksiin, joita ei myy liikaa tilikauden aikana. Tämä on tietysti vaikeaa, jos on treidaajan luonne, tai muuten markkina on levoton. Vuosi on pitkä aika.

Ja tässä vielä yksi lisäneuvo. Joka toinen vuosi liikevaihto alle 200k. Joka toisena vuotena voi sitten olla enemmän

0
0
23.2.2024 - 19:52

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

jayboy wrote:

Onko kukaan laittanut yritystä ”pöytälaatikkoon”? Vastuu ainakin tilinpäätöksestä säilyy. Voisiko käytännössä irtisanoa kaikki sopimukset (myös pankkitili ja LEI-tunnus) ja sitten vain lähetellä saman tilinpäätöksen vuosiluvuilla vaihdettuna vuosittain itse? Mitä mieltä olette veisikö tuo paljon aikaa ja selviäisikö täysin kuluitta? 

LEI-tunnusta ei tarvitse irtisanoa vaan ilmoittaa se passiiviseksi, niin PRH ei lähetä enää laskuja. Sen voi aktivoida tarvittaessa.

1
0
23.2.2024 - 20:34

jayboy

+67
Liittynyt:
3.4.2018
Viestejä:
76

Lähinnä ajatuksena se, että yritys tyhjennetään kokonaan rahasta ja laitettaisiin täysin kuluttomaksi seisomaan ja odottamaan parempia käyttötarkoituksia. Pankkitilikin maksaa muutaman satkun vuodessa. Yrityksen lopettaminen maksaa ja kestää sekä toisaalta sille voisi olla ehkä tulevaisuudessa vielä käyttöä.

1
0
12.3.2024 - 11:31

Holdariko

+1
Liittynyt:
7.6.2022
Viestejä:
18

Lisäys aiempiin kysymyksiin, vielä kertaus. 

Omistan henkilökohtaisesti listaamattomasta yhtiöstä osakkeita. Olen siirtämässä omistusta holding-yhtiölleni myymällä osakkuuteni velaksi, jolloin holding-yhtiö jäisi kauppasumman verran velkaa minulle. Kauppasumma on sama kuin hankintahinta, joten veroseuraamuksia varainsiirtoveron lisäksi kaupasta ei tule. 

Millä tavalla saisi parhaiten optimoitua verotuksen, jos tarkoituksena on nostaa mahdollisimman paljon holding-yhtiöstä ajan myötä velan takaisinmaksuna? Onko mitään järkeä, että kauppasummaksi kirjataan vaikka 2x summa, jolloin maksaisin "voitosta" 30% veroa, mutta saisin tämän voiton verran nostaa verovapaasti lainan takaisinmaksuna? 

Esim. Hankintahinta 50k€, myyntihinta 100k€, maksettavaksi tulisi 15k€ luovutusvoittoveroa, mutta voisin nostaa ajan myötä 100k€ verovapaasti? 

0
0
12.3.2024 - 11:47

KepilläJäätä

+472
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
385

Holdariko wrote:

Lisäys aiempiin kysymyksiin, vielä kertaus. 

Omistan henkilökohtaisesti listaamattomasta yhtiöstä osakkeita. Olen siirtämässä omistusta holding-yhtiölleni myymällä osakkuuteni velaksi, jolloin holding-yhtiö jäisi kauppasumman verran velkaa minulle. Kauppasumma on sama kuin hankintahinta, joten veroseuraamuksia varainsiirtoveron lisäksi kaupasta ei tule. 

Millä tavalla saisi parhaiten optimoitua verotuksen, jos tarkoituksena on nostaa mahdollisimman paljon holding-yhtiöstä ajan myötä velan takaisinmaksuna? Onko mitään järkeä, että kauppasummaksi kirjataan vaikka 2x summa, jolloin maksaisin "voitosta" 30% veroa, mutta saisin tämän voiton verran nostaa verovapaasti lainan takaisinmaksuna? 

Esim. Hankintahinta 50k€, myyntihinta 100k€, maksettavaksi tulisi 15k€ luovutusvoittoveroa, mutta voisin nostaa ajan myötä 100k€ verovapaasti? 

Verottaja taitaa lähipiiritransaktioissa aina edellyttää käypää hintaa, eli et voi mielivaltaisesti päättää kauppahintaa ilman veroseuraamusriskiä. Onko yhtiön osakkeilla tehty verrokkikauppoja tai rahoituskierroksia? Jos ei niin voisi olla turvallista käyttää verottajan arvonmääritysmetodia. 

Nyrkkisääntö varmaan että kannattaa minimoida ensivaiheen verorasite. Miksi maksaisit 50te osuudesta 15ke luovutusvoittoveroa alkuun jotta saisit saman rahan palautettua itsellesi ilman veroa, kun vaihtoehtoisesti voit jättää 15ke nyt maksamatta ja nostaa myöhemmin alemmalla verorasitteella huojennettun osingon kautta yhtiöstä pääomia, joilla kokonaisverorasite n. 26 % luokassa (kertyvän tuloksen 20% yhteisövero + huojennetun osingon verorasite 1*80%*7,5% tai 8,5%).

2
0
15.3.2024 - 14:10

Jjs

+1
Liittynyt:
13.3.2020
Viestejä:
2

Loistava ketju ja iso määrä löytynyt vinkkejä ja ideoita itselle. Kiitokset!

Ketjun vinkkien myötä tuli perustettua sijoitusyhtiö. Toiminta pääosin muualta kertyneiden varojen sijoittamista, mutta voi olla että jotain yksittäisiä konsultointikeikkoja tms laskutettavia tulee vuosittain muutama jatkossa. Tutkailin pankkitilien hintoja ja yritystilit näyttävät hinnakkailta siihen nähden että rahaliikenne tulee olemaan muutaman kerran vuodessa tapahtuvaa rahojen siirtelyä arvopaperivälittäjälle. Onko lakien tai asetusten puolesta mitään pakkoa avata yritystiliä tällaiselle toiminnalle vai riittäisikö, että avaa vain henkilökohtaiseen pankkiin toisen tilin, jonka pitää erillään omasta taloudesta?

0
0
15.3.2024 - 15:29

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

”Onko lakien tai asetusten puolesta mitään pakkoa avata yritystiliä tällaiselle toiminnalle vai riittäisikö, että avaa vain henkilökohtaiseen pankkiin toisen tilin, jonka pitää erillään omasta taloudesta?”


Ei taida pankki sallia, mutta esim. OPlla saa henk.koht. ja firman tilit samojen tunnareiden alle ja kk-kulu firman tilille luokkaa kymppi kuussa jos suorituksia tulee/menee tyyliin 10kpl/kk.

0
0
15.3.2024 - 18:37

Aki Pyysing

+12110
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6657

Jjs wrote:

 Onko lakien tai asetusten puolesta mitään pakkoa avata yritystiliä tällaiselle toiminnalle vai riittäisikö, että avaa vain henkilökohtaiseen pankkiin toisen tilin, jonka pitää erillään omasta taloudesta?

En tiedä laeista ja asetuksista, mutta noin voi tehdä, mutta maksujen lähettäjät ja saajat alkavat vinkumaan jossain vaiheessa. Miekin lopetin yhdelle kaverille rahan lainaamisen tilisiirtoa vastaan, kun rahat kerran tulivat firman tililtä. Samaten nyprpistelisin nenääni, jos yritykselle maksamani lasku osoittautuisi meneväksi henkilökohtaiselle tilille. Vaikka olisi itse vilpittömässä mielessä & puhtailla papereilla, ei halua mukaan kenenkään muun mahdolliseen verotarkastusrumbaan.

Paljon jännempi vaihtoehto on avata firmalle kaksi tiliä, mutta viedä kirjanpitoon näistä vain toinen. Pankkikulut ovat kovat, mutta verojen maksu menee vapaaehtoiseksi😎. (Mainittakoon, että kyseessä olisi törkeän kirjanpitorikoksen lisäksi veropetos ja Suomessa saa kovaa linnaa taposta ja pahemmista rikoksista, kuten veropetoksista. Kymmenen vuotta sitten en olisi laittanut disclaimeria, mutta ihmisten sisälukutaito on vuosikymmenessä romahtanut).

 

6
0
15.3.2024 - 18:50

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

Aki Pyysing wrote:

Jjs wrote:

 Onko lakien tai asetusten puolesta mitään pakkoa avata yritystiliä tällaiselle toiminnalle vai riittäisikö, että avaa vain henkilökohtaiseen pankkiin toisen tilin, jonka pitää erillään omasta taloudesta?

En tiedä laeista ja asetuksista, mutta noin voi tehdä, mutta maksujen lähettäjät ja saavat alkavat vinkumaan jossain vaiheessa. Miekin lopetin yhdelle kaverille rahan lainaamisen tilisiirtoa vastaan, kun rahat kerran tulivat firman tililtä. Samaten nyprpistelisin nenääni, jos yritykselle maksamani lasku osoittautuisi meneväksi henkilökohtaiselle tilille. Vaikka olisi itse vilpittömässä mielessä & puhtailla papereilla, ei halua mukaan kenenkään muun mahdolliseen verotarkastusrumbaan.

Paljon jännempi vaihtoehto on avata firmalle kaksi tiliä, mutta viedä kirjanpitoon näistä vain toinen. Pankkikulut ovat kovat, mutta verojen maksu menee vapaaehtoiseksi😎. (Mainittakoon, että kyseessä olisi törkeän kirjanpitorikoksen lisäksi veropetos ja Suomessa saa kovaa linnaa taposta ja pahemmista rikoksista, kuten veropetoksista. Kymmenen vuotta sitten en olisi laittanut disclaimeria, mutta ihmisten sisälukutaito on vuosikymmenessä romahtanut).

Ideana tässä taisi olla se, että ohjaa tuloja sille toiselle tilille, joita ei ilmoita kirjanpidossa. 

Tätä voisi soveltaa myös niin, että ohjaa tuloja täysin toiselle firmalle, joka voi olla vaikkapa Virossa. Tällöin voi vähentää verotettavaa tuloa tai jopa siirtää kaikki voitot (tai jopa Suomi-firman koko omaisuuskin) pois suomalaisen verokarhun ulottuvilta. 

Tätäkään ei kannata tehdä vaikkapa saman tien.

1
0
18.3.2024 - 12:53

WD40

+26
Liittynyt:
15.2.2015
Viestejä:
48

Onko kirjanpidollisesti ja verotuksellisesti mahdollista jakaa saatua tulosta kryptovaluutalla? Eli perustaa yritykselle oma kolikko, hankkia rahoitus eli myydä niitä ja nostaa kolikon arvoa tuloksella? Tarkoituksena jättää osinko kokonaan jakamatta ja pyörittää rahoitusta & tuloksen jakamista pelkästään krypton kautta.

2
0
28.4.2024 - 11:38

Bingo53

+2931
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2075

Holdariko wrote:

Mitä kaikkea olette laittaneet sijoitusyhtiön kuluksi? Yleisiä juttuja, mutta myös ns. harmaalla alueella olevia asioita. 

Matkalasku kotipaikka - Tampere - kotipaikka julkisten kulkuneuvojen kulujen mukaan plus parkkikustannus ja puolipäiväraha: Sijoitusmessut 03.05.2024 Tampere-talossa

1
0
29.4.2024 - 17:12

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

Holdariko wrote:

Mitä kaikkea olette laittaneet sijoitusyhtiön kuluksi? Yleisiä juttuja, mutta myös ns. harmaalla alueella olevia asioita. 

Lasten kesätyöpalkat, maltillisessa mittakaavassa.

1
0
4.6.2024 - 15:49

Omppa

+2
Liittynyt:
31.1.2021
Viestejä:
4

Yrityksen rahavarojen siirto toiseen yhtiöön.

Pyöritän yritystä ja yritys on tuottanut ja kartuttanut vuosien varrella rahavaroja tilille. Olen myös näitä varoja aktiivisesti sijoittanut ja onnistunut saamaan niille jonkin verran tuottoa.

Nyt olen pohtinut ,että voisi olla järkevää, lähinnä riskienhallinnan vuoksi perustaa oma yritys näitä varoja hallinnoimaan.  Eli haluaisin rahavarat irti nykyisestä yrityksestä omaksi itsenäiseksi sijoitusyritykseksi.

Osaako joku kertoa kuinka toimia?

0
0
4.6.2024 - 17:40

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

Omppa wrote:

Yrityksen rahavarojen siirto toiseen yhtiöön.

Pyöritän yritystä ja yritys on tuottanut ja kartuttanut vuosien varrella rahavaroja tilille. Olen myös näitä varoja aktiivisesti sijoittanut ja onnistunut saamaan niille jonkin verran tuottoa.

Nyt olen pohtinut ,että voisi olla järkevää, lähinnä riskienhallinnan vuoksi perustaa oma yritys näitä varoja hallinnoimaan.  Eli haluaisin rahavarat irti nykyisestä yrityksestä omaksi itsenäiseksi sijoitusyritykseksi.

Osaako joku kertoa kuinka toimia?

Jos omistat nykyisen yrityksen 100%, niin ei pitäisi olla syytä uudelle yritykselle - nostat vain osinkoina ne tuotot itsellesi. Jos nyt välttämättä haluaa siirtää rahaa toiselle yritykselle, niin alkaa vaan tekemään sen toisen yrityksen myyntilaskuja uuden yrityksen nimissä, niin tuotot siirtyvät sinne.

0
0
4.6.2024 - 20:40

Omppa

+2
Liittynyt:
31.1.2021
Viestejä:
4

Hei kiitos vastauksestasi, mutta tuo ei ole ratkaisu tässä tapauksessa. 

Varat pitäisi saada mahdollisimman "veroneutraalisti" sijoitusyhtiöön.  Jos nostaa osinkoina, niin tulee veroseuraamuksia. Samoin jos sijoitusyhtiö tekee myyntilaskun nykyiseen yritykseeni (jonka omistan 100%), niin sijoitusyhtiölle tulee vero seuraamuksia. Varoja ei ole tarkoitus ottaa henkilökohtaiseen, käyttöön vaan jatkaa niiden sijoittamista. Sitten joskus aikoinaan nostetaan ne osinkoina sijoitusyhtiöstä ja maksetaan sitten sihen kuuluvat verot..

Syy varojen siirtoon on riskien hallinta; se, että jos nykyisessä liiketoiminnassa tapahtuu joku "fiba" niin yhtiö vastaa koko omaisuudellaan tästä. Ei ole tarkoitus tehdä "fibaa", mutta se on aina mahdollista. Yrittäminen kun ei ole riskitöntä.

Sijoitustoiminnassa on taas omat riskinsä ja niiden en halua vaikuttaa nykyiseen yhtiöön.

Eli tavoite olisi saada sijoitusyhtiö nykyisille varoille kohtuu vero neutraalisti, ja tottakai voimassa olevien lakien mukaan.

1
0
4.6.2024 - 21:31

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562

Omppa wrote:

Eli tavoite olisi saada sijoitusyhtiö nykyisille varoille kohtuu vero neutraalisti, ja tottakai voimassa olevien lakien mukaan.

Perustat uuden holding-yhtiön, joka osakevaihdolla hankkii vanhan yrityksen osakkeet. Tästä on blogin perustajalla artikkelikin: https://sijoitusyhtio.net/holding-yhtio/osakevaihto-henkiloomistus-veroneutraalisti-holding-yhtioon/

Varainsiirtovero menee osakevaihdon arvosta. Usein nämä tehdään Natalia Salmela -tyyliin eli substanssiarvo + liiketoiminnan tuottoarvo, koska näin saadaan buustattua uuden holdarin nettovarallisuutta. Mutta jos nettovarallisuutta on jo ennestään tarpeeksi tai tuo ei muuten vaan kiinnosta, kaiketi osakevaihdon voisi tehdä pelkästä substanssiarvostakin? 🤔 Joku fiksumpi voi kertoa tästä. Lisäkuluja mitä menee vsv:n lisäksi on tilintarkastajan kulut, uuden yhtiön perustamiskulut, tilintarkastajan palkkiot ja mahdolliset konsulttipalkkiot, mitä tämän kuvion järjestelemisestä jollekin maksat. Konsulttien mukaan pitäisi kanssa hakea keskusverolautakunnalta ennakkoratkaisu järjestelyn hyväksyttävyydestä, mutta tätä olen vähän ihmetellyt näinköhän se on tarpeen, kun näitä vastaavia järjestelyjä on tehty vaikka kuinka ja paljon. Miksi jokaiseen pitää erikseen hakea sama ratkaisu? Eikö voi vaan noudattaa ikään kuin olemassa olevaa verotus- ja oikeuskäytäntöä ja luottaa niihin.

3
0
4.6.2024 - 22:08

Pörssimörssäri

+1182
Liittynyt:
28.3.2020
Viestejä:
821

Oon aivan ummikko naissa, mutta ratkaiseeko tuo Velhon osakevaihto Ompan perimmaista syyta koko hommalle (=ymmartaakseni rahojen suojaaminen esim sellaisessa tapauksessa etta firma haastetaan oikeuteen vahingonkorvausasiassa ja on pelkona etta koko firma menee nollaan). 

0
0
4.6.2024 - 22:21

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562

Pörssimörssäri wrote:

Oon aivan ummikko naissa, mutta ratkaiseeko tuo Velhon osakevaihto Ompan perimmaista syyta koko hommalle (=ymmartaakseni rahojen suojaaminen esim sellaisessa tapauksessa etta firma haastetaan oikeuteen vahingonkorvausasiassa ja on pelkona etta koko firma menee nollaan). 

Osakevaihto ei sellaisenaan, mutta osakevaihdon jälkeen vanhan yhtiön voittovarat voidaan siirtää holdariin verottomina osinkoina. Jos vanha yhtiö myöhemmin ajautuu vaikeuksiin, se voidaan päästää konkkaan, koska varoja siellä ei enää juuri ole. Tämä ei varmaankaan toimisi (loukkaisi velkojien suojaa), jos vanhalla yhtiöllä olisi jo valmiiksi jotain vastuita, joita pyrittäisiin näin kiertämään, mutta kun tehdään ns. hyvän sään aikana niin ymmärtääkseni täysin ok.

4
0
4.6.2024 - 22:23

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562

Ohimennen, jos joku miettii mistäs tällaisen osakevaihdon konsulttipalveluita voi saada, niin kannattaa tietysti kysyä blogistin edustamalta Investcolta, mutta Finnwatch on myös ystävällisesti laatinut artikkelin, jossa on useampia konsultteja nimetty oikein linkkien kanssa. Helppo laittaa tarjouspyyntöjä menemään 😊 https://finnwatch.org/fi/tutkimukset/suomessa-toteutetaan-vuosittain-satoja-osakevaihtoja

1
0
5.6.2024 - 11:22

kaleeri

OP
+86
Liittynyt:
5.8.2014
Viestejä:
260

Hyvää keskustelua! 

Kuten Velho ehdotti, osakevaihto on hyvä ratkaisu, siinä saa kaupan päälle suurennettua nettovarallisuutta huojennettua osingonjakoa varten. Lisäksi on hyöty liittyen vanhoihin vastuisiin, josta alemmassa kappaleessa. Huono puoli on järjestelyn tuomat kustannukset. 

Omppa ei tainnut mainita tarkempia summia. Niiden tietäminen auttaisi parhaan ratkaisun valinnassa. Kevyin ratkaisu on Innilatorinkin ehdottama järjestely, että alkaa vaan kylmästi jatkossa laskuttaa toisella firmalla, joka on muuten fiksuinta perustaa nykyisen yhtiön tytäryhtiöksi, että saa tuotot kätevästi jaettua kokonaan verovapaana osinkona "turvaan" emoyhtiöön. Voi olla että tässä on riski, että verottaja katsoo järjestelyn liiketoimintakaupaksi, josta sitten tulisi verotettavaa tuloa nykyiselle yhtiölle, mutta toisaalta sama summa liikearvoa uuden yhtiön taseeseen, jonka voi vähentää poistoina verotuksessa. Jos riski on tuo, se ei välttämättä ole kovin merkittävä, ellei summa ole mahdottoman suuri. Tässä järjestelyssä vanhojen virheiden tuomilta vahingonkorvausvastuilta yhtiön varat eivät ole turvassa. 

Velho nostikin esille nuo vanhat vastuut. Ilmeisesti yleisohje on, että 3kk taaksepäin on palautusvelvollisuus, mutta poikkeuksiakin tähän aikarajaan voi kuulemma olla. Eli siis jos esim. vuonna 2023 on tehty jokin virhe, joka selviää järjestelyn jälkeen. Onko osakevaihdossa syntynyt uusi yhtiö (emo) velvollinen palauttamaan tyttären jakamia osinkoja, joita tytär sitten maksaisi vahingonkorvauksena. 

Investcoon voi tosiaan olla yhteydessä jos osakevaihto tai muu järjestely kiinnostaa. Meidän kautta saa maksuttoman verojuristin kartoituksen, olettaen että järjestelylle on edellytyksiä. 

2
0
5.6.2024 - 15:38

jelly

+162
Liittynyt:
18.3.2020
Viestejä:
119

Miten olisi järkevä suorittaa osakevaihdolla omistuksen siirtäminen Holding yhtiöön kun operatiivisella yhtiöllä on kaksi omistajaa ja omistus tasan 50/50?

Ymmärtääkseni apportilla ei voi siirtää tässä tapauksessa osakkeita. 

Olisiko vaihtoehto esimerkiksi myydä 1 osake toiselle jolloin toinen voi tehdä siirron ja jonkun ajan (1-3 vuotta?) samanlainen myynti toiseen suuntaan ja toinen tekee siirron? Onko tällaisessa venkslauksessa riskiä että verottaja kiinnostuu asiasta?

Holdingyhtiö ja apportti osakevaihdossa

Osakevaihtoa varten yrittäjän aiemman operatiivisen yhtiön rinnalle perustetaan holdingyhtiö. Holdingyhtiö voi olla myös jo valmiiksi olemassa oleva yhtiö. Holdingyhtiö järjestää osakeannin, jossa vastikkeeksi holdingyhtiön osakkeista yrittäjä luovuttaa omistamiaan operatiivisen yhtiön osakkeita, joista holdingyhtiölle täytyy siirtyä yli 50 prosenttia. Apportti on osakeannin vastike silloin, kun se on muuta kuin rahaa. Tässä tapauksessa apportti ovat nämä operatiivisen yhtiön osakkeet.

Osakevaihdon myötä oman omaisuuden hallinnointi helpottuu toisen osakeyhtiön kautta. Jos ja kun operatiivinen yhtiö maksaa osinkoa holdingyhtiölle, voidaan varoja sijoittaa edelleen, ellei niitä ole tarve saada henkilökohtaiseen käyttöön. Holdingyhtiöstä yrittäjä pystyy muodostamaan itselleen varallisuuden hoitoon keskittyvän yhtiön.

0
0
5.6.2024 - 17:47

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

kaleeri wrote:

Hyvää keskustelua! 

Kuten Velho ehdotti, osakevaihto on hyvä ratkaisu, siinä saa kaupan päälle suurennettua nettovarallisuutta huojennettua osingonjakoa varten. Lisäksi on hyöty liittyen vanhoihin vastuisiin, josta alemmassa kappaleessa. Huono puoli on järjestelyn tuomat kustannukset. 

Omppa ei tainnut mainita tarkempia summia. Niiden tietäminen auttaisi parhaan ratkaisun valinnassa. Kevyin ratkaisu on Innilatorinkin ehdottama järjestely, että alkaa vaan kylmästi jatkossa laskuttaa toisella firmalla, joka on muuten fiksuinta perustaa nykyisen yhtiön tytäryhtiöksi, että saa tuotot kätevästi jaettua kokonaan verovapaana osinkona "turvaan" emoyhtiöön. Voi olla että tässä on riski, että verottaja katsoo järjestelyn liiketoimintakaupaksi, josta sitten tulisi verotettavaa tuloa nykyiselle yhtiölle, mutta toisaalta sama summa liikearvoa uuden yhtiön taseeseen, jonka voi vähentää poistoina verotuksessa. Jos riski on tuo, se ei välttämättä ole kovin merkittävä, ellei summa ole mahdottoman suuri. Tässä järjestelyssä vanhojen virheiden tuomilta vahingonkorvausvastuilta yhtiön varat eivät ole turvassa. 

Velho nostikin esille nuo vanhat vastuut. Ilmeisesti yleisohje on, että 3kk taaksepäin on palautusvelvollisuus, mutta poikkeuksiakin tähän aikarajaan voi kuulemma olla. Eli siis jos esim. vuonna 2023 on tehty jokin virhe, joka selviää järjestelyn jälkeen. Onko osakevaihdossa syntynyt uusi yhtiö (emo) velvollinen palauttamaan tyttären jakamia osinkoja, joita tytär sitten maksaisi vahingonkorvauksena. 

Investcoon voi tosiaan olla yhteydessä jos osakevaihto tai muu järjestely kiinnostaa. Meidän kautta saa maksuttoman verojuristin kartoituksen, olettaen että järjestelylle on edellytyksiä. 

Tästä: ”joka on muuten fiksuinta perustaa nykyisen yhtiön tytäryhtiöksi, että saa tuotot kätevästi jaettua kokonaan verovapaana osinkona "turvaan" emoyhtiöön.” 

Ei varmaan tytäryhtiöksi, koska se menisi myös konkurssissa vaan nimenomaan uusi yhtiö vanhan emoyhtiöksi, jolloin vanhan (tytäryhtiön) voi päästää tarvittaessa konkurssiin.

Kaikkien listaamattomien yritysten väliset osingot ovat verovapaita eli ei tarvitse olla edes samaa konsernia vaan täysin erillisetkin yritykset kelpaavat.

0
0
5.6.2024 - 17:55

Innilator

+73
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
315

jelly wrote:

Miten olisi järkevä suorittaa osakevaihdolla omistuksen siirtäminen Holding yhtiöön kun operatiivisella yhtiöllä on kaksi omistajaa ja omistus tasan 50/50?

Ymmärtääkseni apportilla ei voi siirtää tässä tapauksessa osakkeita. 

Olisiko vaihtoehto esimerkiksi myydä 1 osake toiselle jolloin toinen voi tehdä siirron ja jonkun ajan (1-3 vuotta?) samanlainen myynti toiseen suuntaan ja toinen tekee siirron? Onko tällaisessa venkslauksessa riskiä että verottaja kiinnostuu asiasta?

Holdingyhtiö ja apportti osakevaihdossa

Osakevaihtoa varten yrittäjän aiemman operatiivisen yhtiön rinnalle perustetaan holdingyhtiö. Holdingyhtiö voi olla myös jo valmiiksi olemassa oleva yhtiö. Holdingyhtiö järjestää osakeannin, jossa vastikkeeksi holdingyhtiön osakkeista yrittäjä luovuttaa omistamiaan operatiivisen yhtiön osakkeita, joista holdingyhtiölle täytyy siirtyä yli 50 prosenttia. Apportti on osakeannin vastike silloin, kun se on muuta kuin rahaa. Tässä tapauksessa apportti ovat nämä operatiivisen yhtiön osakkeet.

Osakevaihdon myötä oman omaisuuden hallinnointi helpottuu toisen osakeyhtiön kautta. Jos ja kun operatiivinen yhtiö maksaa osinkoa holdingyhtiölle, voidaan varoja sijoittaa edelleen, ellei niitä ole tarve saada henkilökohtaiseen käyttöön. Holdingyhtiöstä yrittäjä pystyy muodostamaan itselleen varallisuuden hoitoon keskittyvän yhtiön.

Tarkoittaa varmaan yli 50% omasta osuudesta, kumpikin osakas voi siirtää koko (100%) oman omistuksensa omaan holdariin.

Oma firma perustettiin aikanaan henkilöomistuksilla, mutta ensimmäisen tilikauden aikana perustettiin holdarit ja kaikki omistajat siirsivät osuutensa omaan holdariin. Siirto vieläpä toteutettiin lahjoittamalla omistus holdarille, jolloin säästyi varainsiirtoveroltakin. Tehtiin välitilinpäätös ja pyydettiin myös verottajalta hyväksyntä.

1
0