Termu kirjoitti:

Joo täällä vain yksi, mutta kyllä noi hinnat mietityttää. Toki kun ois myynyt vuosi - puol vuotta sitten niin ois ollut fiksu, mutta oliko just pikkupron blogissa että pörssi reagoi ensin ja sitten asuntomarkkinat. Tuntuu ettei läheskään kaikki oo tajunneet mitä korkojen nousu tarkoittaa ja sylettää myydä sitten kun muut pakkomyy. 

Vähän laittaisin jäitä hattuun näiden villeimpien rommausjuttujen osalta. PK-seudun asuntomarkkinat ovat osoittautuneet aika resilienteiksi viimeiset 20+ vuotta. Edes finanssikriisissä, jossa sentään BKT dippasi yli 8% (!) ja vaikka korot olivat silloin yli 5%, ei asuntojen hinnat notkahtaneet kuin hyvin vähän ja tilapäisesti. Kauppamäärät hiljenivät, mutta palasivat ennalleen reilussa vuodessa, korotkin tulivat nopeasti alas. Nykyhetkessä meillä ei ole mitään varmuutta siitä, että tulossa olisi finanssikriisiin verrattavissa oleva lama.

En väitä etteikö asuntojen hintoja laskevia ajureita olisi useitakin, mutta harvemmin spekulatiivisella panikoinnilla saavutetaan hyviä tuloksia sijoittamisessa, oli omaisuusluokka sitten mikä hyvänsä. Asunnot ovat vielä paljon osakkeita huonompi spekulointikohde siinä mielessä, että transaktiokulut (varainsiirtovero, välittäjän palkkio) ovat huomattavat.

Jos jokin asunnot romauttaa, niin pakkomyynnit. Sitä en tiedä miten asuntojen hinnat v. 2023 kehittyvät, mutta siitä olen kyllä varma, että pakkomyyntejä ei tule, ellei tule massatyöttömyyttä. Työttömyys yleisesti on se mikä ajaa asuntoja pakkomyynteihin, ei korot. Toki poikkeuksen tekee vivutetut kiinteistörahastot ja yksityisetkin asuntosijoittajat, ja näillä voi oma vaikutuksensa olla pienemmissä asunnoissa. Koko asuntomarkkinaa ne eivät kuitenkaan romauta, jos tavallisilla palkansaajilla palkka juoksee. Onko massatyöttömyys Suomessa realistisesti näköpiirissä? Onhan se mahdollista, mutta toistaiseksi on juuri päinvastoin, kun työvoimasta on pikemminkin pulaa.

Samaa mieltä, että pörssi ennakoi ja asuntomarkkinat reagoi. Jälkimmäinen on selvästi tyhmempi markkina, ei kysymystäkään siitä. 

Tuohon 7% korkoon vähän tartun. Sitä ei tule. Joku voi luulla EKP:n tärkeimmän tehtävän olevan hintavakaus, mutta ei se kyllä tärkeämpää ole kuin euron olemassaolo. Euroa ei enää ole olemassa, jos korot Euroopassa nousevat 7 %:n. EKP:n koronnostoilla on katto, jonka muodostaa Etelä-Euroopan maiden maksukyky, ja sitä koetellaan jo. Mutuilemalla sanon, että yli 3 % ohjauskorkoa järjestelmä ei kestä. Myös talouskasvulla on merkitystä EKP:n päätöksiin, ja sieltäkin tulee jarruja (euroalueen talous tunnetun heikko), mutta pääasiallinen lukko on valtioiden maksukyky. Tässä kannattaa huomata, että ohjauskorkohan on vasta 1,25 %. Euribor 12kk on indikaattori siitä, missä markkinat uskovat ohjauskoron olevan 12kk päästä. Pari koronnostoa on siis jo markkinakorkoihin hinnoiteltu, niin kuin kuuluukin, koska EKP on aika selvästi tällaiset nostot kertonut tekevänsä.

Euriborin äänestysmekanismia en väitä ymmärtäväni, mutta oli siellä paneelissa minkä maalaisia pankkeja tahansa, ei se irti todellisuudesta voi olla. Jos keskuspankki lopettaa koronnostot vaikka 3 %:n, niin ei pidempikään euribor voi pitkään olla 7%, koska muuten rahaa saa keskuspankista halvemmalla. 

petteri kirjoitti:

Jos haluaa säilyttää omaisuutensa suhdanteiden yli pankkeihin sijoittaminen ei ole koskaan pitkässä juoksussa toiminut ja tuskin toimii nytkään. Pankit toki näyttävät hyvin luotettavilta sijoituskohteilta niin pitkään kunnes uusi kriisi taas kerran yllättäen iskee.

Olisiko tämä herra kuitenkin eri mieltä tästä väitteestä 🤔 Toistaiseksi kyydissä on kannattanut pysyä 😎

PikkuPro kirjoitti:

Kun korot nousee, niin zombie-firmoja (viimeinkin!) alkaa tipahtelemaan? Ja näistä saattaa siis luottotappiot nousta joka kompensoi. Ja että onko muitakin kompensoivia juttuja koska vaikka pankit sinällään (sanotaanko 0-levelillä) tykkäis korkojen noususta niin talous laajemmin ei joka taas eri kautta palautuu pankkeihin negatiivisesti koska pankit on niin talouden ytimessä?

Luottotappiothan on 0-korkoaikoina olleet historiallisen alhaalla - for obvious reason. Tähän voi tulla muutosta kun korot nousee.

En siis tiedä enkä sinällään oo vastaan pankkikelaasi, kuhan kyselen.

Luottotappioriski on aina otettava huomioon kun pankeista puhutaan, mutta pohjoismaiset pankit ovat olleet aika varovaisia lainoittajia. En usko, että sieltä on kovin monet zombiet isommin luottoa saaneet. Koko finanssikriisin ajan jälkeisen ajan ongelmahan on tavallaan ollut, että vaikka korot ovat nollassa, pankit eivät luotota reaalibisneksiä, vaan kaikki raha valuu assetteihin. Pankista lainaa ovat saaneet lähinnä ne, jotka eivät ole sitä tarvinneet. 

Jos tulisi ihan kunnon lama, niin se osuisi kyllä pankkeihinkin, mutta mun visio on korkojen asettuminen 2-3% tasolle ja maltillinen taantuma. Sellaisessa ympäristössä pankkien pitäisi pärjätä hyvin.