Olet täällä

One more Push 28.6.2021 - 26.10.2027

Sivu:

Sivut

29.3.2022, 09:52
+731
Liittynyt:
26.6.2014, 10:40
Viestejä:
369

TL kirjoitti:

Jaa, ehkä noin. Velho tosin viittaa Akin postaamaan kuvaan, jolla taas ei minusta ole mitään tekemistä automaattisesti sivulla näkyvän datan kanssa.

Aki postasi kolme kuvaa, mä viittasin niistä vaan siihen salkkurivikuvaan, josta PP vahvisti, että Cityconin prosenttiluku oli siitä. Ymmärrän kyllä väärinkäsityksen, olisi pitänyt quoteta se oikea kuva myös.

1
+1
0
-1
1
0
29.3.2022, 13:20
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

Kokonaisuudessa tuohon keskusteluun sanoisin, että popparit loppu kesken. wink. Se on just, että näitä voidaan laskea miten vaan ja hifistellä ja käännellä ja väännellä ja just siksi yksinkertaisesti laitoin ne luvut, mitkä ekana tulee eli ns. "Nordnetin perusluvut". Yleistasolla sanon, että tää on mun sijoituspäiväkirja, tää ei ole teknisesti täydellinen ja tasapuolinen sijoitusfaktakirja. Häikäilemättä haen esimerkiksi fiilisvalueita itelleni ja kun oon "lasi puoli täysi" tyyppi, niin tykkään esim. fiilistellä voittoja enemmän kuin tappioita...ja siitä voi sitten saada käsitystä, että asiat menee paremmin kuin meneekään. Tää kaikki on sitä elämän plaaniäni, että me kaikki kuollaan ja tykkään enempi yrittää olla siinä hyvien fiilisten puolella matkan varrella kuin toisinpäin. "life is hell and then we die" ei oikeen oo mun juttu.

Valheita en sensijaan laita, tarkoituksella ainakaan, uskoo ketä huvittaa. Isossa kuvassa käsittääkseni pörssihommat mennyt hyvin, viime aikoina 2020 meni helvetin hyvin, 2021 meni heikosti kun siirsin Aspiresta isosti Cityconiin resultwise liian aikaisin ja 2022 on alkanut hyvin. Niitä voi sitten hifistellä loputtomiin, mä en jaksa muuta kuin sanoa, että ei esimerkiksi Citycon +7,59% + osingot kyllä selity millään +8e osakkeiden myynneillä tänä vuonna, niitä ei todellakaan oo tuolla ollut, vähän enemmän on liikettä mun salkuissa. Lähinnä treidailuilla selittynyt, erityisesti sotakuopasta ostin aika aggressiivisesti 6,35e tasolle asti ja toi meni hyvin kun nyt on 6.9e + osingot taas.

Nyt kun menee likvideitä 160.000 euroa (se on mulle tosi paljon rahaa) niin täytyy laittaa lusikka rumaan käteen ja alkaa pelaamaan taas pokeria. Ja kun sanon pokeria, niin se ei tarkoita 116.000 euron "flippejä"...cool

EDIT: niin se vielä, että oikeesti ei ehkä niin haittaa vähentää pörssipanostuksia nyt. Mennään kesään, korot nousee, infla nousee, talouskasvu laskee, ostovoima laskee, sota Euroopassa ja siihen liittyvä max epävarmuus joista markkinat ei perinteisesti tykkää, Venäjänkauppa käytännön stoppaa, osakkeet ihan hinnoissaan ja Venäjä alkanee kiusia Suomea joka voi vaikuttaa esim. ulkkareihin. -> En mä tätä varsinaisena ostospottina näkisi. Prime-kämppä on varmaan ihan inflaatiosuojaaakin ja onhan siinä upsideä jos HITAS lähtee vek ensi vuonna, rempattukin just.

3
+1
1
-1
3
1
29.3.2022, 13:30
+113
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
71

Nyt kun on aikaa kulunut, niin haluaisitko avata tota 116k keissiä? Oon sieltä täältä sun jutuista ymmärtänyt, että sun aivot sylttäs (infarktien takia?) ja teit todella synkän betsin isoilla panoksilla? Ymmärrän, jos et halua. 

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2022, 13:55
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

joeplotter kirjoitti:

Nyt kun on aikaa kulunut, niin haluaisitko avata tota 116k keissiä? Oon sieltä täältä sun jutuista ymmärtänyt, että sun aivot sylttäs (infarktien takia?) ja teit todella synkän betsin isoilla panoksilla? Ymmärrän, jos et halua. 

Joo en mä paljon halua, liittyy toiseen ihmisen miksi en.

Omasta puolesta halusin aikanaan avata ja voin toistaa sen, että oli tosi opettavainen case siitä, miten varmaan jokainen voi seota. Mä en siis juuri käytä muuta kuin viinaa päihteenä mutta perfect storm tyyppisesti olin ottanut pilveä pari tuntia ennen ja suuntasin peleille. Siellä otin viinaa jotta pilven vaikutus hälvenisi ja voisin pelata -> seurauksena olin hetken päästä keskellä pöytää käsi ojossa vaatimassa betsin kiinnilyömistä ja kumpikaan puoli ei tajunnut, mistä on oikeastaan kyse koska vastapuoli myös perfect storm tyyppisesti lähes kaatokännissä. Mä en ole sekoillut tuolla tavalla koskaan ja oli hyvä opetus, että varmaan kuka vain voi seota kun riittävästi aivokemiallaan leikkii. On tässä myös mun puolelta sen verran hyvesingnalinti-valuen hakua, että jos sekoilen ja maksan sovitusti 116ke vedon sekavuuksissa niin haluan kertoa siitä piireille eli että oon ton verran luotettava sopimusten kanssa että maksan mukisematta. Tilanteella ja maksuliikenteellä on kumminkin todistajia.

Mun puoleen sopii kommentoida mutta toivon, että vastapuoli jätettäisiin rauhaan. Hoiti kaiken mun mielestä erittäin hyvin.

3
+1
0
-1
3
0
29.3.2022, 14:16
0
Liittynyt:
29.3.2022, 14:07
Viestejä:
1

PikkuPro kirjoitti:

Mun puoleen sopii kommentoida mutta toivon, että vastapuoli jätettäisiin rauhaan. Hoiti kaiken mun mielestä erittäin hyvin.

Maksoiko tuloveron?

(en kehtaa kysyä oikealla tunnuksellani)

Oletan että maksoi, koska muuten olisi melko typerää kertoa asiasta.

1
+1
1
-1
1
1
29.3.2022, 14:35
-21
Liittynyt:
17.9.2020, 15:02
Viestejä:
183

En tunne Pikku Prota mutta olet "dinosaurus" niinkuin minä, kuolemme sukupuuttoon. Nykyään on niin vitun harvassa selkärankaisia ja sanansa mittaisia miehiä, oli sitten pappi tai lukkari tai talonpoika tai pressa tai mikälie arvo tai ammatti. Ihmisillä ei ole enää kunniaa tai moraalia.

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2022, 16:15
+113
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
71

En oo oikein koskaan tykänny kannabiksesta ja pokerista. En ennen poltettuna, pelatessa enkä oikein jälkeenkään. On testattu sativaa ja indicaa, oikein sillain pontevasti ja vähemmilläkin annoksilla. Se ottais varmaan jonkun tosi spesifin sativa-lajikkeen, jotta nabsuis just kohilleen. Nettiä graindatessa pilvenpolttelun jälkeisenä päivänä ei oikein ollut peli-intoa, sellanen tietty saalistuksen ilo oli hakusessa. Oon kyl tosin pelivire-nitti ollu aina. Vois toimia jonkun pitkän peliviikkojen putken päätteeksi stressiä vapauttamaan tai jos joutuis pitään pari päivää taukoa pahan tunkkirunin kohdalla (tai nollaus Jekku Danielsilla ja aamulla savut). 

Oma peliporukka käytti alkoa ja budia kumpaakin. Jos kaupunki oli kuiva ja kaljalla/terävällä mentiin, niin meininki oli reteetä, bluffikasta ja potit isoja. Jos hiisailtiin, niin flopin jälkeen oli jo sitten passiivista ja sai pölliä potit, kun kukaan jaksanu mitään muuvailla.

0
+1
0
-1
0
0
30.3.2022, 02:13
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

En mäkään tykkää budia ja pelata, enkä oikein muutenkaan. Ei oo yleensä oikein sosiaalinen juttu, mulle ainakaan. Mut kerran oli hyvä budiviikko. Oltiin San Josessa Pingviinin kanssa vuonna 2014 (?) ja kolmas Suomalainen frendi hommas matkaevästä kun sillä resepti. Sit Commerceen LA, vedettiin kuutena päivänä pokkaa päivä ja ilta, sit parkkipaikalla yks ja joku paska leffa näytöltä huoneessa. Kivaa chilliä oli ja hyvä uni, repeat. Seitsemäntenä pävänä budi loppu, ajettiin Springfieldiin, otettiin kännit ja strippibaarinollaus. Hyvä viikko.

Toinen hyvä budijuttu oli kun kaksi viikkoa koronakaranteenissa yksin mökillä huhtikuussa 2020. Illalla vedin aina pienet budilla, nukkumaan ja pervekkeen valot päälle. Koska muten tuli mörköjä ja narinaa... Aamulla aina skarppi.

----------

Täytyy hommata 140.000 euroa ens viikon tiistaiksi. Hmm, tuli vähän äkkiä.

Kysäri. Mulla on OST noin nollilla eli siellä vaan Cityconia 50ke:llä ja se siis breikissä. Niin voinko vaan myydä kaikki, ottaa massit ja sit joskus kun on niin täyttää uusiks? Vai täytyykö se tili lopettaa välissä?

2
+1
0
-1
2
0
30.3.2022, 08:22
+139
Liittynyt:
13.2.2020, 08:34
Viestejä:
99

PikkuPro kirjoitti:

Kysäri. Mulla on OST noin nollilla eli siellä vaan Cityconia 50ke:llä ja se siis breikissä. Niin voinko vaan myydä kaikki, ottaa massit ja sit joskus kun on niin täyttää uusiks? Vai täytyykö se tili lopettaa välissä?


Voit myydä ja ottaa massit T+2. Uudestaan voipi täyttää, ei tarvi lopettaa. 
1
+1
0
-1
1
0
30.3.2022, 10:59
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

Heiska kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Kysäri. Mulla on OST noin nollilla eli siellä vaan Cityconia 50ke:llä ja se siis breikissä. Niin voinko vaan myydä kaikki, ottaa massit ja sit joskus kun on niin täyttää uusiks? Vai täytyykö se tili lopettaa välissä?

 

Voit myydä ja ottaa massit T+2. Uudestaan voipi täyttää, ei tarvi lopettaa. 

Kiitos, Masalta tuli samaa viestiä kassulla niin laitoin kaikki lihoiksi aamutuimaan. Myös muuta Cityconia parilta tililtä. On vähän tilanne päällä mutta iloinen siitä, että tälläisiä spotteja varten on kuitenkin likvideitä eli vaikka tässä meni nyt viime päivinä aika monta asiaa ei-optimaalisesti niin rakentamani puolustuslinjat piti heittämällä eikä esim. tarvinnut koskea Evoihin eikä ees Aspireihin. Päässä hahmottelin jo lainapyyntöjä täälläkin toimiville parille nikille mut taitaa jäädä korkotarjous piippuun.

6,88-6,89 siis meni, ei mikään erityinen hinta nyt mutta tosiaan tänään piti mennä ja mistä sitä tietää, missä iltapäivällä ollaan. On aika säätää ja on aika toimia.

Operaatio lapsille koti etenee.

5
+1
0
-1
5
0
1.4.2022, 00:00
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

Lisää Evoa 971sek.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2022, 14:08
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

Ok, tässä ehtinyt ehkä päästä vähän tilanteen päälle: tää tilanne ei mun silmiin osakemarkkinalla mitenkään houkutteleva, going kesään. Nähdäkseni kursseille tyyliin yksi ajuri ylöspäin ja se on klassinen vaihtoehtojen puute mutta myös se, että tutkimustenkin mukaan osakkeet olleet kohtuullinen inflaatiosuoja historiassa. Toinen ehkä alhainen korkotaso ja negatiiviset reaalikorot mutta tää vähän kimurantimpi, koska tilanne ollut tämä ennenkin ja vipua markkinalla lähtöön. Et nostaisko vahvasti miikalla olevat reaalikorot vipukertoimia vielä overall....vähän epäilen. Lisäksi monella taholla jo allin ja jo tapahtunut kurssilasku estää lisävivun ja jopa pakottaa myymään.

Niitä nega-ajureita on mun mielestä lukuisia nyt. Tilanne näyttää helvetin nihkeeltä perustasolla ja lisäksi on kohonnut Mustien Joutsenien riski kuten vaikka jollain aikataululla joku näppärä jäätynyt konfliksi joka hankaloittaa Suomen NATO-pyrkimyksiä. Vaikkapa Venäjä ilmoittaa, että nykyisissä oloissa pelkäävät Pietarin puolesta, on niin vihamielistä. Et piti ottaa toi Affenanmaa, et ei me sodita lainkaan mut ihan itsesuojelu tässä. Et älkää nyt hyvät Suomi/Ruotsi sytyttäkö sotaa, et tää on historiallisesti ihan meitin. Ja hei sori jos jotenkin sekottaa teidän NATO-kaavailuja.

En sano et todennäköinen mut sanon, että täntyyppisten Mustien Joutsenien riski on kohonnut jollain aikataululla, ei ehkä ihan just nyt. Mut jo se perustaso: Euroopan kasvusta leikkautuu se pari pinnaa pois tänä vuonna eikä mitenkään selvää, että homma taputeltu ensi vuonna vaan pikemminkin tää näyttäis venyvän, pakotteet varsinkin. Niin että joku 10% lasku osakemarkkinoilla ei tosiaankaan ole ylireagointi. Korot lähdössä nousuun/nousevat jo Jenkeissä isosti. Kesä tulloo. Ostovoima ihan salettiin laskee kun bensa ja ruoka näin paljon up. Ja muistetaan, että osakemarkkinat oli korkeella jo ennen koronaa, korona lopulta buustasi keskuspankkien toimesta nextille levelille eikä Putin oo saanu kunnolla rommattua. Vielä.

EVOa pidän. Kun aika on epätoivoinen, ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja. Gambling kukoistaa ja hyvä firma muutenkin. Näppärämpi liikutella toimintoja geopoliittisen tarpeen mukaan kuin vaikkapa paperitehtaita tai kauppakeskuksia.

Niin että summarynä. Paniikissa en myy yleensä niin en myynyt Cityconia alussa vaan ostin. Nyt oon myynyt sillä Putin on muuttanut peliä: vie ostovoiman ja nyt on vuokralaisilla pohjalla korona-aika ja puskurit alhaalla, niin vaikea on pitää vuokratasoa. Vuokramarkkina tökkii ja vaikuttaa toki asuntomarkkinaan eli Cityconin ideaan kaavoittaa asuntoja kauppakeskusten viereen. Halpaa on Citycon ja kova osinkotuotto mutta sanotaanko näin, että ite uskon kyllä, että tähän junaan ehtii sanotaanko syyskuussa kyllä kyytiin, ainakin.

Mut niinku. Mä en todellakaan oo se, joka yleensä kriisin tullessa poistuu markkinoilta. Mut nyt oon vähentämässä, harkitsen myös sijoituslainen maksua. Hilut kiinteistöön jossa on upsideä isosti ja koitan myydä ennen kuin ja jos maariski lisääntyy. Nimittäin Suomikiinteistöt on Mustan Joutsenen tullessa sit tie täystuhoon fyysisesti ja taloudellisesti. JOS Venäjä tulis niin siitä ei sitten ole kyllä mikään loikka enää siihen, että Pääkaupunkiseudun ja Turun rakennukset on paskana. Massatykistö Idästä, laivat etelästä. Ei mitenkään todennäköinen eikä varsinkaan nopeesti mutta jos antaa 5% next 10v aikana niin sekin on paljon...meinaan kun talot palaa sodassa niin kaikki menee, sitä ei vakuutella ja jos Idästä tulevat niin lähelle pääkaupunkiseutua päässevät mut sit voikin olla tarve parkkeerata tykit Myllypuron itäpuolelle ja vamos.

2
+1
3
-1
2
3
1.4.2022, 14:29
+101
Liittynyt:
1.7.2014, 12:24
Viestejä:
169

Musta Joutsen -tyylinen tapahtuma olisi odottamaton ja erittäin epätodennäköinen. Jos annat vaikka 5% todennäköisyyden seuraavaan 10 vuoteen niin se ei olisi enää Musta Joutsen.

"Hilut kiinteistöön jossa on upsideä isosti ja koitan myydä ennen kuin ja jos maariski lisääntyy" - maariskin lisääntyminen tapahtunee nopeasti jos tapahtuu. Siis jos tarkoitat tällä sotaa Suomessa. Silloin on myöhäistä myydä. Oletko ajatellut hakea noita sijoituskeissejä jenkkipörssistä? Olisi kauempana sodan uhasta ja tutustumisen jälkeen antaa saman paikan kikkailulle kuin Citycon, ja sähän pidät kikkailusta.

En kirjoita tätä kritiikkinä, vaan koitan päästä ajatukseesi sisään koskien markkinan riskejä tällä hetkellä. 

7
+1
0
-1
7
0
1.4.2022, 15:00
+348
Liittynyt:
18.9.2016, 10:47
Viestejä:
187

PikkuPro kirjoitti:

Hilut kiinteistöön jossa on upsideä isosti ja koitan myydä ennen kuin ja jos maariski lisääntyy. Nimittäin Suomikiinteistöt on Mustan Joutsenen tullessa sit tie täystuhoon fyysisesti ja taloudellisesti. JOS Venäjä tulis niin siitä ei sitten ole kyllä mikään loikka enää siihen, että Pääkaupunkiseudun ja Turun rakennukset on paskana. Massatykistö Idästä, laivat etelästä. Ei mitenkään todennäköinen eikä varsinkaan nopeesti mutta jos antaa 5% next 10v aikana niin sekin on paljon...

Itse pidin hyvänä ajoituksena lyödä asuntokaupat lukkoon pääkaupunkiseudulla juuri nyt viikko sitten. Jos Suomi kohtaisi Ukrainan tapaisen täystuhon, en usko talolainan olevan sen hetkisessä elämäntilanteessa kovin merkittävä ongelma.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2022, 15:02
+1243
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1529

PikkuPro kirjoitti:

Hilut kiinteistöön jossa on upsideä isosti ja koitan myydä ennen kuin ja jos maariski lisääntyy. Nimittäin Suomikiinteistöt on Mustan Joutsenen tullessa sit tie täystuhoon fyysisesti ja taloudellisesti. JOS Venäjä tulis niin siitä ei sitten ole kyllä mikään loikka enää siihen, että Pääkaupunkiseudun ja Turun rakennukset on paskana. Massatykistö Idästä, laivat etelästä. Ei mitenkään todennäköinen eikä varsinkaan nopeesti mutta jos antaa 5% next 10v aikana niin sekin on paljon...meinaan kun talot palaa sodassa niin kaikki menee, sitä ei vakuutella ja jos Idästä tulevat niin lähelle pääkaupunkiseutua päässevät mut sit voikin olla tarve parkkeerata tykit Myllypuron itäpuolelle ja vamos.

Miten haistelet maariskin niin paljon nopeammin kun muut, että ehdit myydä kämpän pois hyvään hintaan? Asunnot kun ei yleensä liikahda todella nopeasti ellet myy itse ja kohtalaisen halvalla jotta ostaja löytyy instana. Jos 10v aikana olisi 5% mahdollisuus että Turku ja Helsinki on uusia Mariupoleja niin onkohan valoa ostaa lainkaan..? 1/20 menee kaikki, 19/20 saat X arvonnousun, joka on.. mitä se voisi olla, -2 - 4% vuodessa..(?). Tosin vanhojen asuntojen hinnat kaiken järjen mukaan nousee, koska rakennuskustannukset raketoi huolella just nyt. Eli uusia ei ehkä aloiteta vaikka suunnitelmia olisi. Ja saadaanko kaikkia valmiiksi mitä on aloitettu. Ainakaan määräajassa..

4
+1
0
-1
4
0
1.4.2022, 15:53
+168
Liittynyt:
18.11.2016, 12:14
Viestejä:
132

Lokki kirjoitti:

Jos annat vaikka 5% todennäköisyyden seuraavaan 10 vuoteen niin se ei olisi enää Musta Joutsen.

koska pilkku tykkää siitä, että sitä nussitaan, niin itse asiassa musta joutsen on määritelmällisesti sellainen tapahtuma, jota ei osattu odottaa lainkaan. Jos pystyt laittamaan nollasta poikkeavan prosenttitodennäköisyyden jollekin tapahtumalle niin se on skenaario, ei musta joutsen.

6
+1
0
-1
6
0
1.4.2022, 16:43
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

Lokki kirjoitti:

Musta Joutsen -tyylinen tapahtuma olisi odottamaton ja erittäin epätodennäköinen. Jos annat vaikka 5% todennäköisyyden seuraavaan 10 vuoteen niin se ei olisi enää Musta Joutsen.

"Hilut kiinteistöön jossa on upsideä isosti ja koitan myydä ennen kuin ja jos maariski lisääntyy" - maariskin lisääntyminen tapahtunee nopeasti jos tapahtuu. Siis jos tarkoitat tällä sotaa Suomessa. Silloin on myöhäistä myydä. Oletko ajatellut hakea noita sijoituskeissejä jenkkipörssistä? Olisi kauempana sodan uhasta ja tutustumisen jälkeen antaa saman paikan kikkailulle kuin Citycon, ja sähän pidät kikkailusta.

En kirjoita tätä kritiikkinä, vaan koitan päästä ajatukseesi sisään koskien markkinan riskejä tällä hetkellä. 

Toi on siis vähän specialcase. Ostan nyt exän puolikkaan HITAS:sta joka vapautunee rajoituksista ensi vuonna. Eli jos pidän kirjat siinä vielä 2v tästä hetkestä, niin voi tulla iso osuma. Tosi kiva kämppä ja parhaillaan rempassa -> menee heittämällä yli HITAS-maksimin jos vapautuu. Eli tää olisi syy pitää, syy ei-pitää olisi sitten maariskin kasvu. Tää on se case eikä varmaan muutu eli yksi ihan hyvä syy seurailla uutisia. Toi kämppä on mun eläke tässä elämässä pitkälti.

Mä en itse usko, että maariski todennäköisesti kosahtaa hetkessä. Esimerkiksi nyt on huonosti capabilities Venäjällä, liian kiinni Ukrainassa kun vastassa kumminkin todennäköisesti sekä Suomen että Ruotsin nopean toiminnan joukot, kahdet merivoimat, kahdet ilmavoimat ja sukellusveneitäkin. Ja vihut varmasti nyt hereillä niinkuin Gotlanti-case osoittikin aiemmin. Ei tota operaatiota ihan tyhjästä polkasta et on tässä minimissään kuukausia aika turvallista aikaa imo.

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2022, 17:05
-6
Liittynyt:
28.6.2016, 22:34
Viestejä:
5

viilataan sitten,

jos mustalla joutsenella on määritelmäsi mukaan nolla todennäköisyys, miten sellaisia on ilmestynyt meidän ihailtavaksi ylipäätään?

ps siis big bad bearille

0
+1
4
-1
0
4
1.4.2022, 17:13
Käyttäjän JR kuva
+3284
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
962

koira kirjoitti:

viilataan sitten,

jos mustalla joutsenella on määritelmäsi mukaan nolla todennäköisyys, miten sellaisia on ilmestynyt meidän ihailtavaksi ylipäätään?

ps siis big bad bearille

Huono viilaus, big bad bear ei ole sanonut, että mustan joutsenen todennäköisyys on nolla, vaan että sille ei olla osattu asettaa todennäköisyyttä etukäteen.

5
+1
0
-1
5
0
1.4.2022, 18:23
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

JR kirjoitti:

 

koira kirjoitti:

viilataan sitten,

jos mustalla joutsenella on määritelmäsi mukaan nolla todennäköisyys, miten sellaisia on ilmestynyt meidän ihailtavaksi ylipäätään?

ps siis big bad bearille

 

Huono viilaus, big bad bear ei ole sanonut, että mustan joutsenen todennäköisyys on nolla, vaan että sille ei olla osattu asettaa todennäköisyyttä etukäteen.

Tähän tuli mieleen, että avaisiko sanonta "oh, didn't see that one coming!" analogisesti casea? Eli joku, jossa todennäköisyys ei ole nolla mut silti laskennallisesti nolla esim. sijoituscaseissa? Esimerkkeinä jättimeteori tai ehkä koronakin (ei sikäli, että pandemia tulee...mutta lockdownien aste ei imo ennustettavissa). Ukraina ei toki mitenkään ollut Musta Joutsen lopussa ja hyväksyn kritiikin, että ehkä Ahvenanmaakaan ei enää ole...ehkä 2005 olisi vielä ollut.

Mustan Joutsenen idea sijoituscaseissa on musta se, että niitä ei voi laskea oikein auki eli vaikka jättimeteorin vaikutus diskontattaviin kassavirtoihin...mutta kun Mustia Joutsenia on niin äärettämän paljon erilaisia niin yhdessä ne on ihan oleellinen juttu. Viime aikoina koronan lisäksi esim. Islannin tulivuori ja lentoliikenne jäihin, Japanin tulivuori ja tsunami ja atomikriisi, 9/11 varmaan kanssa vaikka terrorismi kategoriana ei toki...mutta että tolla tasolla, että laukaistaan artikla 5 ja sotimaan ympäri maailmaa niin imo oli.

Eli Mustat Joutsenet on oleellinen asia sijoitusmaailmassa, mutta helvetin vaikea mallinnettava tai hinnoiteltava. Jotkut Mustat Joutsenet muuttuvat myös niin mahdollisiksi, että tulevat laskuihin mukaan kuten Ahvenanmaa voi tulla joihinkin sijoituscaseihin. Jotkut mallinnettavat riskit taas hautautuvat Mustiksi Joutseniksi kuten vaikka Suomen olemassaolevien ydinvoimaloiden siviilipoksahtaminen...muistan ajan kun tämä oli ihan tapetilla ja riskinä (yli)tiedostettu.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2022, 17:48
+1243
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1529

JR kirjoitti:

 

koira kirjoitti:

viilataan sitten,

jos mustalla joutsenella on määritelmäsi mukaan nolla todennäköisyys, miten sellaisia on ilmestynyt meidän ihailtavaksi ylipäätään?

ps siis big bad bearille

 

Huono viilaus, big bad bear ei ole sanonut, että mustan joutsenen todennäköisyys on nolla, vaan että sille ei olla osattu asettaa todennäköisyyttä etukäteen.

Hmm. En halua nussia, viilata tai sekoittaa pakkaa muutenkaan.. Mutta mitä sellaisia mustia joutsenia on ollut joille ei ole osattu laittaa todennäköisyyttä?

Covidille varmasti on. Useat alan ammattilaiset on puhunut että kysymys on milloin pandemia iskee, ei jos se iskee. Historiaan peilaten sille kai olisi voinut ja voi antaa 0,5%-2%/ vuosi? Tms. Toki 0,5% ja 2% on iso ero.. sama muille, kuten sodalle. Tosi harvoin tapahtuville asioille on vaikea määrittää oikeaa todennäköisyyttä, ja se on myös melkein mahdoton todentaa oikeaksi tai vääräksi. 

Onko mustan joutsenen määritelmä siis asia joka on niin harvinainen, ettei sille osata antaa todennäköisyyttä? Kuten pandemia, tai aurinkomyrsky, sota tai tarpeeksi iso meteoriitti..?

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2022, 17:53
+1379
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1263

Lokki kirjoitti:

Musta Joutsen -tyylinen tapahtuma olisi odottamaton ja erittäin epätodennäköinen. Jos annat vaikka 5% todennäköisyyden seuraavaan 10 vuoteen niin se ei olisi enää Musta Joutsen.

Viime vuosina on tapahtunut kaksi mustaa joutsenta. Covid-19-epidemia ja Venäjä-Ukraina-sota. Toki molemmat ovat olleet pienen todennäköisyyden tilanteita,mutta 5 % 10 vuoteen on minusta kuitenkin kova raja "musta joutsen"- tapahtumalle. Jälkiviisaus on toki helpompaa kuin tulevaisuuden ehnakointi. 

1
+1
1
-1
1
1
1.4.2022, 19:04
+85
Liittynyt:
26.3.2020, 09:03
Viestejä:
93

Artsipappa kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

koira kirjoitti:

viilataan sitten,

jos mustalla joutsenella on määritelmäsi mukaan nolla todennäköisyys, miten sellaisia on ilmestynyt meidän ihailtavaksi ylipäätään?

ps siis big bad bearille

 

Huono viilaus, big bad bear ei ole sanonut, että mustan joutsenen todennäköisyys on nolla, vaan että sille ei olla osattu asettaa todennäköisyyttä etukäteen.

 

Hmm. En halua nussia, viilata tai sekoittaa pakkaa muutenkaan.. Mutta mitä sellaisia mustia joutsenia on ollut joille ei ole osattu laittaa todennäköisyyttä?

Covidille varmasti on. Useat alan ammattilaiset on puhunut että kysymys on milloin pandemia iskee, ei jos se iskee. Historiaan peilaten sille kai olisi voinut ja voi antaa 0,5%-2%/ vuosi? Tms. Toki 0,5% ja 2% on iso ero.. sama muille, kuten sodalle. Tosi harvoin tapahtuville asioille on vaikea määrittää oikeaa todennäköisyyttä, ja se on myös melkein mahdoton todentaa oikeaksi tai vääräksi. 

Onko mustan joutsenen määritelmä siis asia joka on niin harvinainen, ettei sille osata antaa todennäköisyyttä? Kuten pandemia, tai aurinkomyrsky, sota tai tarpeeksi iso meteoriitti..?

On eri asia heittää hatusta jollekin asialle "todennäköisyys", ja ihan toinen asia aidosti kyetä antamaan uskottava arvio tulevaisuudesta. Ensinnäkin todennäköisyysjakauma ja sen parametrien likelihood ovat kaksi eri asiaa (eli jos ammattilainen heittää 2%, olisi kiinnostavaa tietää onko "todellinen" arvo ennemmin välillä 1,8-2,2% vai välillä 0-75%) , toiseksi todennäköisyyden ja toteutuneen vaikutuksen arviointi ovat kaksi eri asiaa, eli se 2% pandemiatodennäköisyys on melko yhdentekevää tietoa mikäli ei ole mitään käsitystä siitä, mitä pandemiassa käytännössä tapahtuu. Omaan silmään ei ole osunut montaakaan etukäteisarviota, jossa olisi nähty etukäteen yhtään mitään tästä kaikesta. Luultavasti joku höyrypäinen scifikirjailija jossain oli lähempänä totuutta kuin paraskaan "alan ammattilainen".  

Mustan joutsenen käsitteen tarkoitus on nimenomaan ilmaista meidän normaalijakaumaan perustuvan mallintamisemme perimmäinen heikkous. Aina tapahtuu ennemmin tai myöhemmin jotain sellaista, jonka todennäköisyys etukäteismallinnuksissa on häviävän pieni tai olematon, mutta käytännön vaikutus niin suuri, että kaikki sitä edeltäneet suunnitelmat ja ennustukset menettävät saman tien merkityksensä. Se on siinä vaiheessa samantekevää, oletko antanut COVIDille todennäköisyyden 1% vai 0,0001%, mikäli se omassa, ainoassa todellisessa elämässäsi tapahtuu, et ole pisaraakaan valmistautunut siihen, ja menetät rahasi tai henkesi. 

 

 

8
+1
0
-1
8
0
1.4.2022, 19:56
+1806
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1477

Artsipappa kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

koira kirjoitti:

viilataan sitten,

jos mustalla joutsenella on määritelmäsi mukaan nolla todennäköisyys, miten sellaisia on ilmestynyt meidän ihailtavaksi ylipäätään?

ps siis big bad bearille

 

Huono viilaus, big bad bear ei ole sanonut, että mustan joutsenen todennäköisyys on nolla, vaan että sille ei olla osattu asettaa todennäköisyyttä etukäteen.

 

Onko mustan joutsenen määritelmä siis asia joka on niin harvinainen, ettei sille osata antaa todennäköisyyttä? Kuten pandemia, tai aurinkomyrsky, sota tai tarpeeksi iso meteoriitti..?

Mustaan joutseneen liittyy muutakin kuin hyvin epätodennäköinen sattuma - väite: mä tiesin sen!

Mustan joutsenen teoria on metafora, joka kuvaa tapahtumaa, joka tulee yllätyksenä, jolla on suuri vaikutus ja jota usein jälkikäteen rationalisoidaan asiaan kuulumattomasti jälkikäteen - esimerkiksi sillä, että väitetään sen tiedetyn ennalta. Jälkiviisaus kuuluu ominaisuutena määritelmään.

Nassim Taleb https://en.wikipedia.org/wiki/Fooled_by_Randomness selittää mustan joutsenen ominaisuuksia sillä, että ihmiset eivät tunnista satunnaisuuden olemassaoloa, vaan pyrkivät selittämään satunnaisia tapahtumia ei-satunnaisiksi, kausaliteeteiksi eli jostakin johtuviksi.

Tunnistan tästä itseni ja luulenpa, että minä ja moni muukin meistä sortuu samaan.

3
+1
0
-1
3
0
1.4.2022, 22:12
+502
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
322

petteri kirjoitti:

Viime vuosina on tapahtunut kaksi mustaa joutsenta. Covid-19-epidemia ja Venäjä-Ukraina-sota. Toki molemmat ovat olleet pienen todennäköisyyden tilanteita,mutta 5 % 10 vuoteen on minusta kuitenkin kova raja "musta joutsen"- tapahtumalle. Jälkiviisaus on toki helpompaa kuin tulevaisuuden ehnakointi. 

Covid-19 ei ole musta joutsen koska tutkijat olivat jo pitkään ennustaneet jonkun pandemian tuloa. Ja ei tarvitse uskoa minua, Taleb on itse todennut asian.

Samoin tavoin kun häneltä on kysytty mitkä ovat mahdollisia seuraavia mustia joutsenia kaveri on todennut että kysyjä ei ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan; jos voimme arvata niin se ei ole musta joutsen. Niinpä Venäjän hyökkäys Suomeen ei ole musta joutsen koska asialla spekuloidaan ja sille yritetään laskea skenaarioita. Suomen hyökkäys Venäjälle sen sijaan olisi musta joutsen.

3
+1
3
-1
3
3
1.4.2022, 23:33
Käyttäjän TL kuva
+399
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
381

tappio kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Viime vuosina on tapahtunut kaksi mustaa joutsenta. Covid-19-epidemia ja Venäjä-Ukraina-sota. Toki molemmat ovat olleet pienen todennäköisyyden tilanteita,mutta 5 % 10 vuoteen on minusta kuitenkin kova raja "musta joutsen"- tapahtumalle. Jälkiviisaus on toki helpompaa kuin tulevaisuuden ehnakointi. 

 

Covid-19 ei ole musta joutsen koska tutkijat olivat jo pitkään ennustaneet jonkun pandemian tuloa.

Pandemian ihan varmasti, mutta voitko laittaa linkin ennen Covidia tehtyyn ennusteeseen jossa on ennakoitu pandemiasta seuranneet toistuvat maailmanlaajuiset lockdownit.

2
+1
0
-1
2
0
2.4.2022, 00:32
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

tappio kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Viime vuosina on tapahtunut kaksi mustaa joutsenta. Covid-19-epidemia ja Venäjä-Ukraina-sota. Toki molemmat ovat olleet pienen todennäköisyyden tilanteita,mutta 5 % 10 vuoteen on minusta kuitenkin kova raja "musta joutsen"- tapahtumalle. Jälkiviisaus on toki helpompaa kuin tulevaisuuden ehnakointi. 

 

Covid-19 ei ole musta joutsen koska tutkijat olivat jo pitkään ennustaneet jonkun pandemian tuloa. Ja ei tarvitse uskoa minua, Taleb on itse todennut asian.

Samoin tavoin kun häneltä on kysytty mitkä ovat mahdollisia seuraavia mustia joutsenia kaveri on todennut että kysyjä ei ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan; jos voimme arvata niin se ei ole musta joutsen. Niinpä Venäjän hyökkäys Suomeen ei ole musta joutsen koska asialla spekuloidaan ja sille yritetään laskea skenaarioita. Suomen hyökkäys Venäjälle sen sijaan olisi musta joutsen.

Kommentoin sivusta sen, että minusta covid joo ei ollut Musta Joutsen mutta se, mitä kaikkea Covidista seurasi minusta tavallaan jo oli. Ja myöskin asiaan liittyneet Valkoiset Joutsenet oli eli minusta on ihan perusosaavaa haarukoida eri asteisen pandemian todennäköisyyksiä mutta sitten se, mikä maa laittaa kiinni ja mikä ei ja mitä kaikkea tapahtuu niin aika hiton vaikeaa, etukäteen. Vaikka että Kiina vetää 0-toleranssilla ja miljoonakaupungit kiinni parista tapauksesta ja kansankoti Ruotsi on et "noo, tää on tätä, näitä tulloo välillä ja joidenkin vaan täytyy nyt kuolla, ei täs oikeen muuta kannata ja ihmiset päättäkööt ite". Tai että yleensä mentiin niin tiukalle, että kaikki livehommat säppiin, urheilut ja kasinot ja sitten Nettipeleihin tuli suuri Valkoinen Joutsen...selkeesti se sellainen oli TAI markkina on vaan ihan helvetin tyhmä kun maaliskuun puoliväliin 2020 asti "nettislotit" rommas ihan siinä kuin kaikki muukin.

Aiemmin jo sanoinkin et Venäjän hyökkäys Suomeen ei enää ole Musta Joutsen mut olis ollu imo sellainen vaikka 1998...ja voi olla sellainen taas jos hommat muuttuu ja demokratia Venäjällä 80v ja sit uus "hullu". Loviisan pamahtaminen siviilionnettomuudessa olis Musta Joutsen just nyt mutta ei ollut mun lapsuudessa, 1986-1990 kun ydinonnettomuusriski oli hyvinkin esillä mediassa, ihan ihmiselon perusriskejä muutaman vuoden.

EDIT: eli aika pitkälti mitä TL jo sanoikin. Kirjoitin eka ja luin vasta sitten ketjun loppuun...cool

4
+1
0
-1
4
0
2.4.2022, 11:28
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

Aika paljon lisäveroja tuli vuodelta 2021...surprise Kai sitä odottikin paljon mutta kun kolahtaa luukusta kun just on tarvinnu kerätä alle viikon varoitusajalla 160ke niin tulee vähän fiilis et seisoo juoksuhiekan päällä. Pääomatuloja 2021 satoja tuhansia mut missäköhän ne rahat on. laugh

 

No, menee hetki ja sit varmaan tajuu kuinka hyvä tilalle on ja kuinka on the track kuitenkin One More Push - mielessä on. Mut et tulee kyl motia pelata pokkaa, rahat tulee paljon konkreettisemmiksi, merkityksellisemmmiksi.  Tähän spottiin nyt olis ihan kiva, jos ManC ei kosahtaisi.

2
+1
0
-1
2
0
3.4.2022, 10:58
+196
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
171

PikkuPro kirjoitti:

Aika paljon lisäveroja tuli vuodelta 2021...surprise Kai sitä odottikin paljon mutta kun kolahtaa luukusta kun just on tarvinnu kerätä alle viikon varoitusajalla 160ke niin tulee vähän fiilis et seisoo juoksuhiekan päällä. Pääomatuloja 2021 satoja tuhansia mut missäköhän ne rahat on. laugh

Aika paha tilanne kyllä. Tuossa olis OST laajempana kuin 50 000 ollut pelastus. Tuliko nuo verot Aspiren myynneistä? Tuo on asia mitä itseni on ainakin aina vaikea ymmärtää, vaikka hyvin tiedän miten se menee, että maksettavaahan siitä tulee kun voitolla myy. Jotenkin siinä hetkessä kun myynti tuntuu oikealta, ei veroasioita niinkään mieti. 

1
+1
0
-1
1
0
3.4.2022, 12:37
+4207
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2267

Merta kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Aika paljon lisäveroja tuli vuodelta 2021...surprise Kai sitä odottikin paljon mutta kun kolahtaa luukusta kun just on tarvinnu kerätä alle viikon varoitusajalla 160ke niin tulee vähän fiilis et seisoo juoksuhiekan päällä. Pääomatuloja 2021 satoja tuhansia mut missäköhän ne rahat on. laugh

 

Aika paha tilanne kyllä. Tuossa olis OST laajempana kuin 50 000 ollut pelastus. Tuliko nuo verot Aspiren myynneistä? Tuo on asia mitä itseni on ainakin aina vaikea ymmärtää, vaikka hyvin tiedän miten se menee, että maksettavaahan siitä tulee kun voitolla myy. Jotenkin siinä hetkessä kun myynti tuntuu oikealta, ei veroasioita niinkään mieti. 

Aspireista pääasiassa joo, täytyy perata myynnit kun aikaa mut basicly näinhän se mennee, 34% eikä sinällään yllätys. Mut kyllähän se vähän tyrmää nähdä tollasia verosummia. Herra X muutti maasta Aspire-verojen takia mut itellä ei käynyt kyllä mielessäkään kun on kivasti sidoksia tähän maahan.

1
+1
0
-1
1
0

Sivut