hauturi wrote:

Eiköhän verottaja lähde siitä, että voitto on ollut nostettavissa 2024, joten sitä verotetaan 2024. Sillä, että pelaaja on päättänyt jättää voiton nostamatta ei liene vaikutusta verotusvuoteen.

Päteekö sama vaikka osakkeisiin, että kun on ollut myytävissä, niin verotetaan vaikka ei myynytkään, koska olisi voinut myydä halutessaan voitolla?

"Yes hello, its taxman here, has "mongero" been playing there? Ah, nothing with that name? Have a nice day then".

Jos ei lunastusta, niin ei varmaan voittoakaan? Tosin ei yllättäisi, vaikka verottaja lähtisi perimään tämän keskustelun pohjalta alijäämäisen kassan kumistessa tyhjyyttään.

Täytyy mielenkiinnosta kysyä, että mitkä on fiilikset palata härmään vegasin loisteesta noinkin pitkän ja intensiivisen reissun jälkeen? Teitkö vikassa turtsissa jotain eri tavalla, otitko esim riskejä tietyissä vaiheissa enemmän, kun se lensi noinkin komeasti? Kuitenkin aikapaine ja tieto reissun päättymisestä, niin todella huikea suoritus!! GG ja onnittelut menestyksen johdosta!  

mongeron wrote:

GGPokerilla on muuten hyvät value WSOP-satelliiteissa. Päivittäin on $20 -> $150 -> $1200 satelliittipolku, ja joka stepissä on ollut 10-20% overlay. Palkintona on $12000 paketti, missä $10000 on mainin buy-in ja $2000 matkarahaa. Olen voittanut neljä näitä paketteja, viidennen hävisin heads-upissa ja kuudes oli kolmen tai neljän sijan päässä.

Kysyin GGPokerilta olisiko tän paketin voinut vaihtaa $10k PLO8 tai $10k PLO -eventtiin, mutta se ei ollut mahdollista. Näin ollen GGPoker antaa $9300 turnausrahaa ja $2000 käteisrahaa (C$). Siltikin ihan hyvä value.

mongeron

Mielenkiintoista. Voisitko vielä tarkentaa, että mitä siis voitit 4x? Ja voititko siis satelliittien kautta kaiken? Melkoinen korttihai olet, jos sateelliteista voitit lopulta jotain noin merkittävää. En ymmärrä, että miksi siis halusit voittaa paketin uudelleen, kun olit jo voittanut sen?

Perassic Park wrote:

Moni varmaan muistaa Kauppalehden takavuosien yhden ajan kestoaiheen,- Start Up listautumisten puutteen merkkinä epädynaamisesta taloudesta. -Verrattuna Ruotsiin, kun meille ei listautunut vastaavasti Start Up -yrityksiä.

First North.iin niitä lopulta saatiin. Taitaa par aikaa tulla kolme vuotta laskua kasaan ja indeksi (huom Indeksi!)on romahtanut luokkaa huimat -60% !!!

Tilanne ehkä muistuttaa 2000 -luvun teknokuplan puhkeamista. 

Menee ehkä hieman off-topicin puolelle, pahoittelut siitä, mutta tuon first northin indeksin rommauksen taustalla on oman käsitykseni mukaan varsin mielenkiintoinen syy, eli näiden listautumisten valuaatiot ovat olleet järjestään irti todellisuudesta. Silti niihin on saatu "ankkurisijoittajiksi" niminä uskottavia tahoja, kuten eläkevakuutusyhtiöitä, jotka heittää tuollaisiin murto-osan pääomastaan, toivoen jonkun näistä listautujista kasvavan 10 vuodessa isoksi. Oma vaikutelmani on, ettei ankkureita ole kiinnostanut, että valuaatiot IPOissa on olleet täysin irti todellisuudesta ja sitten tuularit seuranneet sokeana perästä ymmärtämättä, että ankkureiden filosofia on aivan toinen kuin tuularin, joka toivoo nopeaa rakettia. Tuulari on toki ostanut saman tarinan, joka muillekin esitteissä selitetty.

Listautuja myy aina hyvän tarinan siitä mitä tulevaisuus tuo, eli on kasvavaa it-softaa ja kasvavaa henkilöstövuokrausta tai ilmansuodatinta tai jotain, joka jonkun geelitukan päiväunissa on potentiaaliltaan sitten arvostettu pilviin. Lopputulemana nämä yhtiöt järjestään parissa, tai muutamassa vuodessa osoittautuvat täysiksi peräkylän susiksi, joita ne jo syntyessään ovat monesti olleet. Ne ovat tuoneet sille pienelle porukalle leivän pöytään, mutta mitään strategiseen kasvuun tai tuotteen skaalautumiseen vaadittavia eväitä ei ole. Eikä ole IPOn jälkeenkään. Ylipäätään näissä nyrkkipajoissa istuu järjestään omistaja-johdossa helkkarin jääräpäisiä ja putkikatseisia jyriä, jotka mielestään tietävät kaikesta kaiken, koska tuntevat keskeisen tuotteen core-prosessin. Heitä ei liiketoiminnan strategiat kiinnosta, koska tietävät niistä kaiken, kun lukivat opiskellessaan pari kurssia. 

Listautumisessa omistajat ovat suurimpia voittajia, ja listautumiset ovat heidän exitti ja märkä päiväuni 7-8 numeroisesta pankkitilistä.

Luonnollisesti kasvun ja lopulta listautumisen mahdollistanut duunarinippu jää katkerana katsomaan, kun pajan omistaja-johto katoaa horisonttiin rahat taskussaan, kertoen uudessa seurapiirissään tarinaa heidän hirmukovasta työstä ja riskinotosta ja sankaruudesta. Ehkä joiltain osin totta, mutta rahat tehdään juuri sellaisissa IPO-buumeissa, joita nyt viime vuosina nähtiin. Aiemmin tällaisia ei nähty, koska niille ei olisi ollut mitään perustetta. Kuitenkin kun rapakon takana isot pojat näytti mallia 2020-2021, oli yhtäkkiä täälläkin IPO-buumi, jonka jäljiltä indeksin lasku voi olla helposti 60%. 

En nyt ala kaivamaan tähän jenkkien 2020-2023 listautumisten "indeksiä", mutta oletettavasti aika saman suuntaista on ollut kehitys. Ainakin n. 20 listautuneen yhtiön osalta joita olen seurannut, on kurssikehitys ollut täysin samanlaista kuraa. 

Siis heititkö citikat laitaan tuohon kurahintaan missä ne nyt pyörii ostaaksesi muita lappuja? "Näpithän palaa" vasta siinä vaiheessa, kun ne laput heittää laitaan, joten kaikkien vastatuuliostojen ja takaiskuholdauksien jälkeen aika yllättävä muuvi, jos näin nyt tässä vaiheessa. Vaikka Inission tai mikä tahansa lappu olisikin nyt houkuttelevampi, kuten varmaan voi ollakin, niin silti yllättävää. Mitä näitä kirjoituksiasi silkasta mielenkiinnosta seuraillut, niin aloitit kanin ostot tasolta 7e ja nyt sitten nelosessa lähtee laitaan?

Kun mainitset tuon hitas-kohteen vapautumisesta, niin sehän on etukäteen tiedossa koska kohteen vapautumisesta aikaraja tulee täyteen. Kiinnostaisi tietää, että kuinka paljon exäsi hinnoitteli vapaata markkinahintaa sisään omaa siivuaan myydessään, vai oliko vain siten että "myydään nyt vuotta ennen vapautumista hitas-maxeilla ja antaa ex-ukon käähriä vuoden päästä rahat, kun kohde vapautuu"? 

Käsittääkseni hitas-maxit on kohtalaisen kaukana markkinahinnoista juuri näissä vanhemmissa sääntelystä vapautuvista ydinkeskustan kohteissa, niin olisi yllättävän jalomielistä, jos puolikas olisi vaihtanut omistajaa selkeästi alle vapaan markkinahinnan, kun vain vuosi vapautumiseen.

https://www.rakennuslehti.fi/2018/12/lottovoitto-helsingin-keskustassa-hitas-talon-hintarajoitukset-purettiin-ja-asuntojen-arvo-lahes-kaksinkertaistui/

Esim yllä olevaa juttua siteeraten, jos neliöhinta olisi tuplaantumassa vuoden päästä (käytännössä varmaa kun yhtään hakemusta ei ole hylätty), niin olisi maailman reiluin exä, jos kädenojennuksena antaisi 100k-200k, mitä se hinnan korotus nyt sitten tulisikaan vuoden päästä olemaan.

Merta wrote:

Lemonsoft tippui taloushallinnon kilpailusta legacy-softallaan pois jo vuosia sitten ja nyt kilpailijoiden teknologialtaan modernit SaaS-ohjelmistot alkaa jyrätä Lemonia ERP-markkinassa. Kuumasta markkinasta Lemon hakee helpot rahat ja koittaa roikkua kilpailussa mukana.

Lemonsoftiin integroituvat verkkokauppa-alustat on laskettavissa yhden käden sormilla, tiedonsiirrot on csv-mallisia ja taloushallinnon kumppanina on oltava Lemonsoft-toimisto, kun ohjelman taloushallinto ei integroidu nykypäivän moderneihin SaaS-ohjelmistoihin. Eli ohjelma tarjoaa hyvin rajallisia ja suhteessa kilpailijoihin ylihintaisia mahdollisuuksia. 

Lemonilla on pitkä ja menestyksekäs historia, mutta ilman täysin uutta ohjelmistoa ja strategiaa on vaikea nähdä tulevaisuutta. Firman tunnusluvut näyttää hyviltä, joskin lukujen takana saattaa olla lukuisia Lemonin kalleuden ja jäykkyyden kanssa kärvisteleviä asiakkaita. 

Kaikkea hyvää Lemonsoftille transformaatiossaan, mutta sijoittajana olisin todella varovainen. Lemonsoftin käyttämät teknologiat vanhenee käsiin ja modernit ERPit valtaavat markkinaa vauhdilla.

Näin jälkiviisaasti voi todeta, että Lemonsoft on sillä tiellä millä sen saattoi nähdä listautumisen tienoilla olevan. Tiellä josta yllä kirjoittelin. 

Listautuminen oli harkittu puhallus listautumisen aikaan ylikuumentuneeseen IPO-markkinaan , jolla todella harkitusti ja tietoisesti on puhallettu sokeiden sijoittajien rahat. 

Toimialaa ja teknologiaa tuntevana pystyi näkemään myyntipuheiden valheellisuuden jo listautumisesitteistä, mutta ymmärrettävästi sijoittaja ei sitä voi tietää, jollei toimialaa tunne. Surullista, joskaan toki ei mitenkään harvinaista. 

Ainoastaan poikkeuksellista tässä oli se, että ihan aidosti kuolevalla tuotteella tehtiin rehti iltalypsy. Yleensä IPO-koijauksissa myydään tuotetta, jonka maturiteetti on vähäinen jos ei olematon.  

Tupla. Tämän keskustelupalstan käyttöliittymä on todella surkea.