Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3285
    [uid] => 12092
    [title] => Pohjan tunnusmerkkejä
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => abc9ce61-dfa4-4133-b53d-15ac91029f53
    [nid] => 3285
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1584615916
    [changed] => 1584835622
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => a7fb26b5-1fd5-4916-acb3-31ab77ad734d
    [revision_timestamp] => 1584835622
    [revision_uid] => 118
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 19
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 19
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Markkina nyt
                                    [description] => Ajankohtaista markkinakeskustelua
                                    [format] => 
                                    [weight] => 4
                                    [uuid] => b758e4cf-5e87-4222-a6cb-caaf05b18fb8
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Pohjan tunnusmerkkejä:

  • Ollaan pudottu riittävästi. Luulisin että nyt alkaa olla ihan "riittävästi", mutta voi hyvin tulla vielä -20%. Pahimmat ilmat on otettu pois useimmista osakkeista, mutta ei kaikista.
  • Sisäpiiri alkaa ostamaan. Tätä on tapahtunut nyt joissakin firmoissa, mutta ei vielä laajassa mittakaavassa. Sitten kun sisäpiiri lapioi kuormureista kilokaupalla rahaa, on merkit ilmassa.
  • Berkshire (Warren Buffet) alkaa ostamaan. 
  • "Veri virtaa kaduilla" =  ihmiset kiroavat pörssiä pirun keksintönä.

Jos kaikki neljä täyttyvät, alan innostua.

Vastuuvapauslauseke: Kukaan ei voi tietää missä markkinoiden pohja on, joten tämä on vain oma ajatukseni.  Voin olla väärässä ja saatan olla huomenna eri mieltä.

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Pohjan tunnusmerkkejä:

  • Ollaan pudottu riittävästi. Luulisin että nyt alkaa olla ihan "riittävästi", mutta voi hyvin tulla vielä -20%. Pahimmat ilmat on otettu pois useimmista osakkeista, mutta ei kaikista.
  • Sisäpiiri alkaa ostamaan. Tätä on tapahtunut nyt joissakin firmoissa, mutta ei vielä laajassa mittakaavassa. Sitten kun sisäpiiri lapioi kuormureista kilokaupalla rahaa, on merkit ilmassa.
  • Berkshire (Warren Buffet) alkaa ostamaan. 
  • "Veri virtaa kaduilla" =  ihmiset kiroavat pörssiä pirun keksintönä.

Jos kaikki neljä täyttyvät, alan innostua.

Vastuuvapauslauseke: Kukaan ei voi tietää missä markkinoiden pohja on, joten tämä on vain oma ajatukseni.  Voin olla väärässä ja saatan olla huomenna eri mieltä.

 

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 40505 [last_comment_timestamp] => 1590753323 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 26663 [comment_count] => 212 [name] => Hynägrande [picture] => stdClass Object ( [fid] => 2208 [uid] => 12092 [filename] => picture-12092-1503345894.png [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-12092-1503345894.png [filemime] => image/png [filesize] => 160767 [status] => 1 [timestamp] => 1503345894 [type] => image [uuid] => 2174a51b-db79-439c-ae6a-1bca574095f4 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 396 [width] => 347 ) [alt] => [title] => [height] => 396 [width] => 347 ) [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 19 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
1
+1
0
-1
1
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Pohjan tunnusmerkkejä

Sivu:

Sivut

19.4.2020, 14:58
Liittynyt:
28.5.2019, 18:41
Viestejä:
36

Vaikka maaliskuu ja huhtikuu ovat olleet synkkiä osakeomistajien kannalta, nyt pörssit ovat taas nousussa. Pörssit ovat nousseet suunnilleen viime kesän tasolle, vaikka talousennusteet ovat vieläkin tosi synkkiä.

Onkin mielenkiintoista miksi näin on? Ainakin pankkien tekemät valtavat tukitoimeet ovat tehneet osansa. Jostain luin, että koronaviruksen eteneminen on niin epävarmaa, että tietokoneiden todennäköisyysmallitkaan eivät osaa ennustaa oikeastaan mitään lähitulevaisuuden pörsseistä. Pahimman uhan luonee viruksen toinen aalto, koska se iskee vai iskeekö ollenkaan. Ja muuntuuko virus lievemmäksi vai vaarallisemmaksi?

1
+1
0
-1
1
0
19.4.2020, 15:38
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
130

Heikin Ashi kirjoitti:

Nyt S & P 500 indeksin yhtiömassaa siis treidataan hinnoittelulla 19 * tulevat tulokset eli - usko tai älä - suuremmalla kuin helmikuun 2020 huipuissa.

Samaa olen harmitellut jo muutaman viikon kun en ole löytänyt muuta ostettavaa kuin passiivisten osakerahastojen kuukausierät, joita ei tietenkään valitun strategian mukaisesti voi pysäytää vaan ainoastaan tuplata. 

Olin jo ennen viime vuottakin jonkin aikaa ehtinyt toivoa näkeväni viimeisinä työvuosinani eläkesalkun viimeiset merkittävät lisäostot mahdollistavan romahduksen, mutta mitäs hyötyä tällaisesta romahduksesta on, kun oikeudesta tuleviin tuottoihin joutuu maksamaan entistä enemmän. Tämä rommi maistuu vesitetyltä? 

2
+1
0
-1
2
0
20.4.2020, 10:47
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
309

Teknokraatti kirjoitti:

 

Heikin Ashi kirjoitti:

Nyt S & P 500 indeksin yhtiömassaa siis treidataan hinnoittelulla 19 * tulevat tulokset eli - usko tai älä - suuremmalla kuin helmikuun 2020 huipuissa.

Samaa olen harmitellut jo muutaman viikon kun en ole löytänyt muuta ostettavaa kuin passiivisten osakerahastojen kuukausierät, joita ei tietenkään valitun strategian mukaisesti voi pysäytää vaan ainoastaan tuplata. 

Olin jo ennen viime vuottakin jonkin aikaa ehtinyt toivoa näkeväni viimeisinä työvuosinani eläkesalkun viimeiset merkittävät lisäostot mahdollistavan romahduksen, mutta mitäs hyötyä tällaisesta romahduksesta on, kun oikeudesta tuleviin tuottoihin joutuu maksamaan entistä enemmän. Tämä rommi maistuu vesitetyltä? 

Peliä ei ole vielä pelattu loppuun. Näillä valuaatioilla en olisi kovinkaan bullish, mutta markkinat voi tehdä mitä vaan kun Fed päättää mitä "markkinat" tekevät. Nyt ei enää puhuta "markkinavoimista", kuten 90-luvun talousuutisissa viitattiin mystisiin henkiolentoihin.

Vähän kärsivällisyyttä niin valuaatiot voi tulla alaspäinkin.

0
+1
0
-1
0
0
20.4.2020, 11:50
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
259

Teknokraatti kirjoitti:

 

Heikin Ashi kirjoitti:

Nyt S & P 500 indeksin yhtiömassaa siis treidataan hinnoittelulla 19 * tulevat tulokset eli - usko tai älä - suuremmalla kuin helmikuun 2020 huipuissa.

Samaa olen harmitellut jo muutaman viikon kun en ole löytänyt muuta ostettavaa kuin passiivisten osakerahastojen kuukausierät, joita ei tietenkään valitun strategian mukaisesti voi pysäytää vaan ainoastaan tuplata. 

Olin jo ennen viime vuottakin jonkin aikaa ehtinyt toivoa näkeväni viimeisinä työvuosinani eläkesalkun viimeiset merkittävät lisäostot mahdollistavan romahduksen, mutta mitäs hyötyä tällaisesta romahduksesta on, kun oikeudesta tuleviin tuottoihin joutuu maksamaan entistä enemmän. Tämä rommi maistuu vesitetyltä? 

Toki on aina muistettava, että esim. S & P 500:n indeksin kehityksestä vain 5 yhtiötä Microsoft Corp. (MSFT), Apple Inc. (AAPL), Amazon.com (AMZN), Alphabet Inc. (GOOGL)(GOOG), ja  Facebook Inc. (FB) määrää 20 % ja samat 5 yhtiötä Nasdaq 100 indeksistä peräti 45 %.  Nämä varsin koronaresistentit megayhtiöt ovat kannatelleet indeksejä. 

 

 

 

2
+1
0
-1
2
0
20.4.2020, 12:32
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1138

Heikin Ashi kirjoitti:

Toki on aina muistettava, että esim. S & P 500:n indeksin kehityksestä vain 5 yhtiötä Microsoft Corp. (MSFT), Apple Inc. (AAPL), Amazon.com (AMZN), Alphabet Inc. (GOOGL)(GOOG), ja  Facebook Inc. (FB) määrää 20 % ja samat 5 yhtiötä Nasdaq 100 indeksistä peräti 45 %.  Nämä varsin koronaresistentit megayhtiöt ovat kannatelleet indeksejä. 

Näiden viiden ensi vuoden PE-luku taitaa olla tällä hetkellä jossain 30 nurkilla, vanhoilla tulosennusteilla; jotka tulevat varmaan kohta alas. Esimerkiksi Googlea ja Microsoftia en pitäisi kovin lamaresistensseina. Suurin osa niiden tuloista tulee yrityksiltä. Googlella vielä isolta osin palvelujen mainonnasta, nyt matkailu ja live-viihde on pitkälti kadonnut. Applellakin voi tulla myynnin hiipumista, nykypuhelimet ovat hyviä sekä kestäviä ja uuden ostoa on helppo lykätä. Facebookilla lama iskenee myös tuottoihin, samasta syystä kuin Googlella.

Amazon toki voi vähän hyötyä, mutta sen PE ensi vuoden ennusteilla onkin jo yli 80.

4
+1
0
-1
4
0
20.4.2020, 15:24
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
130

Hynägrande kirjoitti:

Vähän kärsivällisyyttä niin valuaatiot voi tulla alaspäinkin.

Juurikin näin. Eihän minulla pidä ollakaan valittamista, kun ehdin syöttää -10% välein liipaisevan osto-ohjelmani mukaisesti kolme ensimmäistä modulia jo pelipöydälle. Sen lisäksi ehdin ulkoiluttaa ja balansoida varovasti 1 - 2 osaketta kerrallaan 12 aikomastani 14 pitolapusta, joista 10 onnistuin jopa ostamaan alempaa takaisin samalla osakemääriä hieman kasvattaen. Kun en osaa treidata, tuo on minulle jo aivan riittävä osumatarkkuus kun ainoastaan yksi lisämoduli jäi käyttämättä ja pari osaketta ulkoiluttamatta. 

Siksi toisekseen, olen tällä kertaa saletissa. Ellei uutta merkittävää osakkeiden ostopaikkaa tule, sitten Rouva saa jo tälle kesälle budjetoidun punaisen Mersunsa, jonka budjetista se viimeinen moduli improvisointiin pikavauhdilla laskun jatkuessa. Ja ettei vaan menisi elvistelyn puolelle, niin täsmennän jo saman tien, että meille autot tulevat 2 - 3 vuoden ikäisinä puolella uuden hinnasta pääomakulujen minimoimiseksi.

Tämä on siitä hyvä osto-ohjelma, että joku ostopaikka tästä aukeaa melko väistämättä smiley

2
+1
0
-1
2
0
20.4.2020, 17:04
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
259

petteri kirjoitti:

 

Heikin Ashi kirjoitti:

Toki on aina muistettava, että esim. S & P 500:n indeksin kehityksestä vain 5 yhtiötä Microsoft Corp. (MSFT), Apple Inc. (AAPL), Amazon.com (AMZN), Alphabet Inc. (GOOGL)(GOOG), ja  Facebook Inc. (FB) määrää 20 % ja samat 5 yhtiötä Nasdaq 100 indeksistä peräti 45 %.  Nämä varsin koronaresistentit megayhtiöt ovat kannatelleet indeksejä. 

 

Näiden viiden ensi vuoden PE-luku taitaa olla tällä hetkellä jossain 30 nurkilla, vanhoilla tulosennusteilla; jotka tulevat varmaan kohta alas. Esimerkiksi Googlea ja Microsoftia en pitäisi kovin lamaresistensseina. Suurin osa niiden tuloista tulee yrityksiltä. Googlella vielä isolta osin palvelujen mainonnasta, nyt matkailu ja live-viihde on pitkälti kadonnut. Applellakin voi tulla myynnin hiipumista, nykypuhelimet ovat hyviä sekä kestäviä ja uuden ostoa on helppo lykätä. Facebookilla lama iskenee myös tuottoihin, samasta syystä kuin Googlella.

Amazon toki voi vähän hyötyä, mutta sen PE ensi vuoden ennusteilla onkin jo yli 80.

Tuo kaikki on tietysti totta, mutta siinä mielessä ne ovat olleet ainakin toistaiseksi (jatkosta ei ole mitään takeita) kohtalaisen "koronaresistenttejä" markkinoiden käsityksen mukaan, sillä jos niitä olisi omistanut kutakin yhtäsuurella summalla vuoden alusta, niin niiden  pörssiarvo olisi nyt noin 19 % korkeampi kuin vuoden alussa eli siinä mielessä ne ovat kannatelleet suurella painollaan indeksejä ainakin tähän asti. 

2
+1
0
-1
2
0
20.4.2020, 20:00
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
309

petteri kirjoitti:

Amazon toki voi vähän hyötyä, mutta sen PE ensi vuoden ennusteilla onkin jo yli 80.

Amazonia pitää muuten ajatella mielestäni ensisijaisesti AWS-teknologiaa tarjoavana pilvioperaattorina ja vasta toissijaisesti verkkokauppana. P/E pitää katsoa sen AWS:n potentiaalin kautta, verkkokauppa on vain bonusta.

AWS on vetänyt aivan pimeen hyvin, mutta jos Google ja Microsoft saavat oman pelinsä kasaan niin katteet ja markkinaosuus tulevat alaspäin. Oracle ja kaikki muut isot toimijat ovat jo niin pimeässä yössä, ettei niistä ole vastusta. 

0
+1
0
-1
0
0
20.4.2020, 20:13
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
391

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

1
+1
0
-1
1
0
21.4.2020, 04:00
Liittynyt:
16.4.2020, 11:41
Viestejä:
5

von Fyrckendahl kirjoitti:

Pohjaan osuu varmimmin niin, että ostaa joka päivä. Jonkun päivän on pakko olla se pohja. Toivottavasti rahat riittävät.

Samoin, mutta aloin sijoittaa pääosin jo helmikuussa, kun Bitcoin ja kryptot ottivat askeleen. Sitten siirryttiin muille aloille sijoittamalla pitkällä aikavälillä.

0
+1
1
-1
0
1
21.4.2020, 14:19
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
560

Marraskuu kirjoitti:

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

Kivasti sanottu. Johtuukohan se negatiivisen öljyn hinnan aiheuttamasta kasvuspurtista?

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2020, 14:52
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
208

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

 

Kivasti sanottu. Johtuukohan se negatiivisen öljyn hinnan aiheuttamasta kasvuspurtista?

Nyt jokaisella on varaa tankata auto. 

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2020, 18:22
Liittynyt:
5.10.2019, 01:22
Viestejä:
52

von Fyrckendahl kirjoitti:
Marraskuu kirjoitti:

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

Kivasti sanottu. Johtuukohan se negatiivisen öljyn hinnan aiheuttamasta kasvuspurtista?

Eiköhän se johdu siitä, että vuoden 2020 Q2-Q4 on niin surkea, että vuoden 2021 talouskasvu tulee olemaan räjähdysmäinen tuohon verrattuna...

0
+1
0
-1
0
0
21.4.2020, 19:59
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
309

Bobo36 kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Marraskuu kirjoitti:

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

Kivasti sanottu. Johtuukohan se negatiivisen öljyn hinnan aiheuttamasta kasvuspurtista?

Eiköhän se johdu siitä, että vuoden 2020 Q2-Q4 on niin surkea, että vuoden 2021 talouskasvu tulee olemaan räjähdysmäinen tuohon verrattuna...

Voidaanko jostain päätellä että 2021 on kasvua verrattuna vuoteen 2020? 

Hieman johdatteleva kysymys, mutta karhupeijaiset voivat hyvin jatkua vuonna 2021. En tiedä käykö näin, mutta en lähtisi kuitenkaan lyömään vetoa sen puolesta että 2021 on parempi kuin 2020.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
22.4.2020, 15:45
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
259

Ettei päivittäisissä pikku treideissä unohtuisi, että pitempiä taloussyklejä on ehkä vielä olemassa ja suuria talouskuplia syntyy (varsinkin keskuspankkien avustamana) ja myös puhkeaa (ilman koronaakin), niin suunnatkaamme katseemme vaiheeksi  isoon kuvaan. 

"I see bubbles everywhere," Robert Shiller 23.10.2019., economics professor at Yale University, the Nobel Prize in economics in 2013. Shiller famously predicted the 2000 stock market crash and the 2007 crash of the housing market and the 2020 crash. Shiller P/E is still 50.9% higher than the historical mean, thank you  Fed.

 

 

 

0
+1
2
-1
0
2
22.4.2020, 23:57
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4100

Hynägrande kirjoitti:

 

Bobo36 kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Marraskuu kirjoitti:

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

Kivasti sanottu. Johtuukohan se negatiivisen öljyn hinnan aiheuttamasta kasvuspurtista?

Eiköhän se johdu siitä, että vuoden 2020 Q2-Q4 on niin surkea, että vuoden 2021 talouskasvu tulee olemaan räjähdysmäinen tuohon verrattuna...

 

Voidaanko jostain päätellä että 2021 on kasvua verrattuna vuoteen 2020? 

Hieman johdatteleva kysymys, mutta karhupeijaiset voivat hyvin jatkua vuonna 2021. En tiedä käykö näin, mutta en lähtisi kuitenkaan lyömään vetoa sen puolesta että 2021 on parempi kuin 2020.

Kyllä, talous voi supistua myös 2021. Tämä edellyttää kuitenkin lockdownien jatkumista/uusiutumista, finanssijärjestelmän romahtamista, globaalia kauppasotaa tai jotain mitä en tähän hätään tullut ajatelleeksi. Eli onhan noita tähän hätään. Perusskenaario on kuitenkin, että tänä vuonna supistuu kunnolla ja sitten ensi vuonna nousee, mutta ei kyllä niin paljon kuin 2020 tulee takapakkia. Edellyttää koronan kuristamista/sivuuttamista, finanssijärjestelmän pystyssä pysymistä ja USA:n uutta presidenttiä. Ja kaikkien näiden pitää toteutua. Ja mie olen kuitenkin lyönyt vetoa 2021 kasvun puolesta omistamalla osakkeita. Vähän jo alkoi hirvittää.

Jos taas karhupeijaisilla viittaat pörssikursseihin, niille nyt voi käydä 2021 ihan mitä vaan.

0
+1
0
-1
0
0
23.4.2020, 00:25
Liittynyt:
12.4.2020, 18:54
Viestejä:
66

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Hynägrande kirjoitti:

 

Bobo36 kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Marraskuu kirjoitti:

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

Kivasti sanottu. Johtuukohan se negatiivisen öljyn hinnan aiheuttamasta kasvuspurtista?

Eiköhän se johdu siitä, että vuoden 2020 Q2-Q4 on niin surkea, että vuoden 2021 talouskasvu tulee olemaan räjähdysmäinen tuohon verrattuna...

 

Voidaanko jostain päätellä että 2021 on kasvua verrattuna vuoteen 2020? 

Hieman johdatteleva kysymys, mutta karhupeijaiset voivat hyvin jatkua vuonna 2021. En tiedä käykö näin, mutta en lähtisi kuitenkaan lyömään vetoa sen puolesta että 2021 on parempi kuin 2020.

 

Kyllä, talous voi supistua myös 2021. Tämä edellyttää kuitenkin lockdownien jatkumista/uusiutumista, finanssijärjestelmän romahtamista, globaalia kauppasotaa tai jotain mitä en tähän hätään tullut ajatelleeksi. Eli onhan noita tähän hätään. Perusskenaario on kuitenkin, että tänä vuonna supistuu kunnolla ja sitten ensi vuonna nousee, mutta ei kyllä niin paljon kuin 2020 tulee takapakkia. Edellyttää koronan kuristamista/sivuuttamista, finanssijärjestelmän pystyssä pysymistä ja USA:n uutta presidenttiä. Ja kaikkien näiden pitää toteutua. Ja mie olen kuitenkin lyönyt vetoa 2021 kasvun puolesta omistamalla osakkeita. Vähän jo alkoi hirvittää.

Jos taas karhupeijaisilla viittaat pörssikursseihin, niille nyt voi käydä 2021 ihan mitä vaan.

Sun jutut on keskimäärin aina täyttä timanttia, mutta tuota "edellyttää USA:n uutta presidenttiä" -kohtaa, ja muutenkin kroonista Trumpin dissaamista en ymmärrä hyvällä tahdollakaan. Kuka sitä byrokratiaa poisti, alensi yritysten veroja, asetti vihdoin kunnon tullit kommunistisen Kiinan bulkille, palautti teräs- ja autotehtaat Meksikosta takaisin ja sai työttömyyden nolliin ja kurssit all time highin ennen tätä coronaa? Demaripresidentti tähän väliin olisi about pahinta, mitä maailmantaloudelle voisi tapahtua.

12
+1
1
-1
12
1
23.4.2020, 06:54
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
898

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Hynägrande kirjoitti:

 

Bobo36 kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Marraskuu kirjoitti:

Olemme etenemässä tilanteeseen, jossa koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana.

Kivasti sanottu. Johtuukohan se negatiivisen öljyn hinnan aiheuttamasta kasvuspurtista?

Eiköhän se johdu siitä, että vuoden 2020 Q2-Q4 on niin surkea, että vuoden 2021 talouskasvu tulee olemaan räjähdysmäinen tuohon verrattuna...

 

Voidaanko jostain päätellä että 2021 on kasvua verrattuna vuoteen 2020? 

Hieman johdatteleva kysymys, mutta karhupeijaiset voivat hyvin jatkua vuonna 2021. En tiedä käykö näin, mutta en lähtisi kuitenkaan lyömään vetoa sen puolesta että 2021 on parempi kuin 2020.

 

Kyllä, talous voi supistua myös 2021.

Ja jos näin käy, on ihan mahdollista, että "koko maailman vuotuinen talouskasvu nousee suuremmaksi kuin koskaan viimeisen 50 vuoden aikana." tapahtuu sitten 2022

1
+1
0
-1
1
0
23.4.2020, 08:58
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
206

Splinter_Cell kirjoitti:

Sun jutut on keskimäärin aina täyttä timanttia, mutta tuota "edellyttää USA:n uutta presidenttiä" -kohtaa, ja muutenkin kroonista Trumpin dissaamista en ymmärrä hyvällä tahdollakaan. Kuka sitä byrokratiaa poisti, alensi yritysten veroja, asetti vihdoin kunnon tullit kommunistisen Kiinan bulkille, palautti teräs- ja autotehtaat Meksikosta takaisin ja sai työttömyyden nolliin ja kurssit all time highin ennen tätä coronaa? Demaripresidentti tähän väliin olisi about pahinta, mitä maailmantaloudelle voisi tapahtua.

Trump kannattaa Jokereita.

0
+1
1
-1
0
1
23.4.2020, 12:08
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
309

Aki Pyysing kirjoitti:

Kyllä, talous voi supistua myös 2021. Tämä edellyttää kuitenkin lockdownien jatkumista/uusiutumista, finanssijärjestelmän romahtamista, globaalia kauppasotaa tai jotain mitä en tähän hätään tullut ajatelleeksi. Eli onhan noita tähän hätään. Perusskenaario on kuitenkin, että tänä vuonna supistuu kunnolla ja sitten ensi vuonna nousee, mutta ei kyllä niin paljon kuin 2020 tulee takapakkia. Edellyttää koronan kuristamista/sivuuttamista, finanssijärjestelmän pystyssä pysymistä ja USA:n uutta presidenttiä. Ja kaikkien näiden pitää toteutua. Ja mie olen kuitenkin lyönyt vetoa 2021 kasvun puolesta omistamalla osakkeita. Vähän jo alkoi hirvittää.

Jos taas karhupeijaisilla viittaat pörssikursseihin, niille nyt voi käydä 2021 ihan mitä vaan.

Osakkeissa minäkin olen kiinni. Tosin on myös jotain GOLD LONG ja muuta hedgeä vähän. Näkymät on monella firmalla sumuisia, mutta oletan että yhteiskunta ei romahda. Eiköhän 2020 ja myös 2021 ihmiset käy ruokakaupassa ja asuvat edelleen jossain ja lyhentävät lainojaan pankkeihin.

Nykyisillä osakkeiden hankintahinnoilla 2021 ei tonneksi tarvitse saada mitään ihmeellistä kasvua, jotta tuotto on siedettävä.

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 00:23
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4100

Splinter_Cell kirjoitti:

Sun jutut on keskimäärin aina täyttä timanttia, mutta tuota "edellyttää USA:n uutta presidenttiä" -kohtaa, ja muutenkin kroonista Trumpin dissaamista en ymmärrä hyvällä tahdollakaan. Kuka sitä byrokratiaa poisti, alensi yritysten veroja, asetti vihdoin kunnon tullit kommunistisen Kiinan bulkille, palautti teräs- ja autotehtaat Meksikosta takaisin ja sai työttömyyden nolliin ja kurssit all time highin ennen tätä coronaa? Demaripresidentti tähän väliin olisi about pahinta, mitä maailmantaloudelle voisi tapahtua.

Vastasin tähän USA Vaalit 2020 -ketjussa, ettei Pohjan tunnusmerkkejä -ketju mene kokonaan sivuraiteelle:

https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/kahvihuone/usa-vaalit-2020?page=5#comment-38201

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 17:27
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
259

Scenaarioita on monia, tässä McKinsey & Companyn A1 scenaario. McKinsey & Company on kuuluisa yhdysvaltalainen konsulttiyhtiö .Yhtiö on saanut alkunsa vuonna 1926 ja toimii yli sadassa maassa. Liikevaihto 8,8 miljardia USD ja väkeä n. 14.000. Sen mukaan jo vuonna 2023 alettaisiin  Euroopassa ja USA:ssa palailla taloudessa "normaalitilaan" eli tilaan ennen korona-veikkosta. Kiva. Kyllä tästäkin noustaan.

 

Osakemarkkinat elävät omaa elämäänsä ja alkavat olla taas kohtapuolin päätösvaiheessa: ylös vai alas? “A break above 2,950 ( S & P 500) is a buy signal and a move to 3,400 (+15% from now) is likely if that happens. A break below 2,675 is bearish and sets up a target of 1,675 (-38% from now).”“Right now, many large funds are waiting for the market to show its true trend."

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 20:02
Liittynyt:
23.8.2018, 13:57
Viestejä:
156

Tinggeli kirjoitti:

 

Heiska kirjoitti:

"Tervetuloa Sörnäisiin" 😂

 

" Tervetuloa Sörnäisiin, huippusijainti rauhallisella Vilhonvuorenkujalla Katri Valan puiston vieressä "

Eli juuri Helsingin huumekeskukseen.  Mutta se "sijainti".

Keittiö oli kyllä ihan järkyttävässä kunnossa ollakseen 10 k€/neilö hintainen kämppä. Lopuista neliöistä sanoisin vain, että onpas persoonallinen. Onkohan joku ihan itse rempannut piri-tripin aikana purkutyömaan roskalavalta dyykkaamista materiaaleista. Muovimattokin persoonallisesti repsottaa irti.

https://www.etuovi.com/kohde/9530353

Kerran kun seuraamisen aloittaa, niin katsotaan nyt loppuun asti. Hintaa tiputettu, mutta tuskin lienee vielä ruuhkaa esittelyssä. Tämä olisi muuten hyvä tarjouskauppakohde: lähtöhinta 100k ja myytäisiin eniten tarjoavalle. Nyt jouduttaneen tipputtamaan hintaa vielä pariin otteeseen, jonka jälkeen saatetaan saada jokunen tarjous. 

 

0
+1
0
-1
0
0
24.4.2020, 23:27
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
168

Lyyrikko kirjoitti:

https://www.etuovi.com/kohde/9530353

Kerran kun seuraamisen aloittaa, niin katsotaan nyt loppuun asti. Hintaa tiputettu, mutta tuskin lienee vielä ruuhkaa esittelyssä. Tämä olisi muuten hyvä tarjouskauppakohde: lähtöhinta 100k ja myytäisiin eniten tarjoavalle. Nyt jouduttaneen tipputtamaan hintaa vielä pariin otteeseen, jonka jälkeen saatetaan saada jokunen tarjous.

Hauskinta tuossa on mielestäni se, että kämppä kokonaisuudessaan aivan karseassa kunnossa, mutta ne yksityiskohdat – kristallikruunu (joo ei ole kristallilasia) ja tuliterä Velco.

0
+1
0
-1
0
0
25.4.2020, 00:28
Liittynyt:
13.2.2020, 08:34
Viestejä:
37

Onkija kirjoitti:

 

Lyyrikko kirjoitti:

https://www.etuovi.com/kohde/9530353

Kerran kun seuraamisen aloittaa, niin katsotaan nyt loppuun asti. Hintaa tiputettu, mutta tuskin lienee vielä ruuhkaa esittelyssä. Tämä olisi muuten hyvä tarjouskauppakohde: lähtöhinta 100k ja myytäisiin eniten tarjoavalle. Nyt jouduttaneen tipputtamaan hintaa vielä pariin otteeseen, jonka jälkeen saatetaan saada jokunen tarjous.

 

Hauskinta tuossa on mielestäni se, että kämppä kokonaisuudessaan aivan karseassa kunnossa, mutta ne yksityiskohdat – kristallikruunu (joo ei ole kristallilasia) ja tuliterä Velco.

Ihan kivan saunan tuosta sais kun löis kiukaan nurkkaan ja laittais lauteet yhdelle seinälle.

1
+1
0
-1
1
0
26.4.2020, 12:31
Liittynyt:
24.3.2020, 06:21
Viestejä:
8

Nähtiinkö jo tänä keväänä seuraavien muutamanvuoden pohjat vai ei, ...usko että ei vielä nähty on ainakin koetuksella. Eipä kerinnyt tankkaamaan osakkeen osaketta 'halvalla'.  Ehkä pahinta ois hidas vuosia kestävä sahaava lasku. Ehkä nykyinen nopea, helppo ja halpa kaupankäynti sekä reaaliaikainen tieto, muuttaa näiden romahdusten kuvioita entisistä.

0
+1
0
-1
0
0
26.4.2020, 14:13
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
391

finninaama kirjoitti:

Nähtiinkö jo tänä keväänä seuraavien muutamanvuoden pohjat vai ei, ...usko että ei vielä nähty on ainakin koetuksella. Eipä kerinnyt tankkaamaan osakkeen osaketta 'halvalla'.  Ehkä pahinta ois hidas vuosia kestävä sahaava lasku. Ehkä nykyinen nopea, helppo ja halpa kaupankäynti sekä reaaliaikainen tieto, muuttaa näiden romahdusten kuvioita entisistä.

Kaikki riippuu nyt tuon koronan etenemisestä. Pientä valoa näkyvissä, kun tartunnat ja kuolleisuus näyttäisivät taittuneen lievään laskuun Euroopassa ja Jenkeissäkin eksponentiaalinen kasvu on hiipunut. Nyt aloitellaan varovaisesti yhteiskuntien avaamista ja jännitetään tuleeko toinen aalto välittömästi vai jatkaako taudin hiipuminen.

Mikäli avaaminen onnistuu ilman tartuntojen voimakasta kasvua, niin sitten talous saa mahdollisuuden toipua. Mikäli joudutaan uuteen sulkuun, niin sitten menee pahaksi. 

0
+1
0
-1
0
0
26.4.2020, 22:26
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
107

finninaama kirjoitti:

Nähtiinkö jo tänä keväänä seuraavien muutamanvuoden pohjat vai ei, ...usko että ei vielä nähty on ainakin koetuksella. Eipä kerinnyt tankkaamaan osakkeen osaketta 'halvalla'.  Ehkä pahinta ois hidas vuosia kestävä sahaava lasku. Ehkä nykyinen nopea, helppo ja halpa kaupankäynti sekä reaaliaikainen tieto, muuttaa näiden romahdusten kuvioita entisistä.

Se vanha pörssiviisaus kannattaa ainakin jo kuopata, että romahduksessa on pitkä aika ostaa osakkeita halvalla. Ja että kun osakkeet ovat niissä superale hinnoissaan, niin sitten kukaan ei edes haluaisi ajatella niitä. Maailma on paljon nopeampi ja paljon enemmän ihmisiä seuraa tilannetta koko ajan, joten pörssin reaktiot ovat todella nopeita. Ihminen on aina halunut pelata rahasta ja jos se onnistuu kotisohvalta helposti, niin ei tule sallaista aikaa enää etteivät ihmiset viitsisi enää edes pörssiä ajatella.

Toki tässä voidaan vielä tehdä uusi salamaromahdus alas. Mutta se on ihan samanlainen kuin tämä edellinenkin. Korjaus ylös syvimmästä ja parhaasta ostopaikasta on nopea.

 

 

 

1
+1
1
-1
1
1
27.4.2020, 15:46
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
259

Tapanani on pitkään ollut seurailla mm. Warren-sedän puuhasteluja "ikuisen salkun osalta", jos havainnot eivät olisi haitaksi.

Warren-sedän kateinen sotakassa oli 128 miljardia viime vuoden lopussa. Laskennallisia tappiota on salkkuun kertynyt kevään aikana noin 100 miljardia USD eli noin kolmannes salkun arvosta. Mitäs Warren-setä esikuntineen on puuhastellut viime aikoina? Hän on kevennellyt pankkiomistuksiaan (BK) ja lentoyhtiöitään (DAL ja LUV) sekä ehkä tehnyt tai jättänyt tekemättä jotain olennaista, joka näkyy hiukan myöhemmin. Se on joka tapauksessa selvää, että Berkshire Hathaway on lisäillyt käteisvarapositioitaan edelleen (oikein luettu, edelleen) reippaasti Euroopasta, Aasiasta ja USA:sta. Yhtiö myi maaliskuussa euromääräisiä joukkovelkakirjalainoja, joiden arvo oli 1,1 miljardia dollaria. Sitten yhtiö keräsi laariinsa 4 miljardia dollaria usean erän joukkovelkakirjalainan kautta. Ehkä hän on jo varautunut tarvittaessa tukemaan vuonna 2019 hankkimiaan öljy-yhtiöitä, joiden kurssit ovat romahtaneet tai ostamaan jotain todella edullista (kun sitä alkaa löytyä).

Saattaa olla, että Warren-setä jakaa IMF:n näkymyksen ”I.M.F. Predicts Worst Downturn Since the Great Depression” https://www.nytimes.com/2020/04/14/us/politics/coronavirus-economy-recession-depression.html

"Go to bed a little smarter each day (read at least 500 pages each day)." Setä ehtii lukea todella paljon ja nukkua hyvin pitkinä nousukausina, mutta tällaisissa olosuhteissa setä on taas hereillä pitempään ja keskittyy yhtiöiden ja  markkinoiden fundamenttien tarkkaan tiirailuun.

Maailman rikkain sijoittaja ei taidakaan vielä olla ahne – ja muu Wall Streetin väki ei vielä näytä olevan peloissaan. ”Be greedy when others are fearful.” Hän on aina ostanut bisneksiä edullisin hinnoin vuosikymmenten tähtäyksellä, ei osakemarkkinoita. Huolimatta pahoista talousnäkymistä USA:n sijoittajasentimentti nousi maaliskuulla mukavasti, joka viittaa enemmänkin ahneuteen kuin pelkoon. ”Investors are optimistic about the chances of a v-shaped recovery despite mounting evidence to the contrary. ”

Mielenkiintoisimpia asioita tänä keväänä tulee näkyviin reippaan parin viikon kuluessa eli isojen poikien todelliset liikkeet, ne saattavat kertoa jotain olennaista maailman menosta.

Tällä viikolla voipi olla vipinää markkinoilla, on USA:n BKT:tä, Fediä ja lähes puolet DOW 30 yhtiöistä tuuppaa tuloksensa ulos.

 

 

PS. Alkaakohan muuten tuo yli 100 laivan CCL jo olla pohjalukemissa (tultuaan alas noin 80 %) ja pysyneekö paremmin ja pitempään pystyssä, kun Saudi Arabian sijoitusrahasto päätti hankkia siitä reippaan noin 8 %.n osuuden ja  yksi CCL:n pomo osti osakkeita samoin tässä kuussa 10 miljoonalla  USD? Ehkä firma nousee jo 2022 sukelluksista  pinnalle.

 

3
+1
0
-1
3
0
27.4.2020, 17:01
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
502

Heikin Ashi kirjoitti:

PS. Alkaakohan muuten tuo yli 100 laivan CCL jo olla pohjalukemissa (tultuaan alas noin 80 %) ja pysyneekö paremmin ja pitempään pystyssä, kun Saudi Arabian sijoitusrahasto päätti hankkia siitä reippaan noin 8 %.n osuuden ja  yksi CCL:n pomo osti osakkeita samoin tässä kuussa 10 miljoonalla  USD? Ehkä firma nousee jo 2022 sukelluksista  pinnalle.

CCL on noussut jo aika paljon pohjalukemista. Pohjat oli huhtikuun alussa noin 7,95 USD (hinnoiteltiin konkurssia) ja nyt osake treidaa 12,15 USD hintaan (yhtiö sai kallista lainarahaa kassaan 8.4. eli suurin pelko konkurssista selätetty). Noussut konkurssipohjista siis jo 35%. Toki matkaa on vielä tasoon ennen koronalaskua jolloin osake oli yli 40 USD, mutta onhan CCL:n tulotkin tässä matkalla romahtaneet, ettei ihan heti palaa lähtötasolle. Pitkällä tähtäimellä tätä salkkuun kuitenkin ostin.

4 miljardia USD laina 11,5% korolla eli riskikorkoa hinnoitellaan:
https://finance.yahoo.com/news/carnival-corporation-plc-announces-closin...

1
+1
0
-1
1
0

Sivut