Olet täällä

Foorumin pisteytyssysteemin kehitysehdotukset - 12.11.2020 08.15

Sijoitustieto kirjoitti:

Sijoitustiedon tiimi toivoo, että yläpeukutuksia käytetään pääasiassa hyvin perusteltujen ja asiallisten viestien kannustamiseen, ja että alapeukutuksia ei käytettäisi pelkästään vastakkaista mielipidettä edustaviin viesteihin mikäli viesti on asiallinen ja perusteltu.

Tiedostamme, että lopulta käyttäjät kuitenkin peukuttavat viestejä omista lähtökohdistaan ja kuten haluavat, emmekä puutu peukutuksiin ellei niitä tehdä selkeästi manipulointitarkoituksissa. Mikäli havaitsemme että joku käy peukuttamassa sarjoittain toisen käyttäjän viestejä ylös tai alas, bännäämme ko. käyttäjätunnuksen.

Onko niin, että täällä on eri säännöt eri henkilöille? Peukutusten ”manipuloimisesta” piti tulla bännit, mutta se näyttääkin olevan ihan hyväksyttävää, aivan kuten sekin että viimeiset 100 viestiä ovat ruinausta että hei käykää kaikki peukuttamassa minua. Jos joku nyt sanoo, että minulla on liikaa alapeukkuja koska sitä ja tätä, niin kaikki voivat tehdä niin (olettaen ettei täällä ole kenelläkään mitään erivapauksia).

Protip. Kaikki uudet nimimerkit ruinatkaa yläpeukkuja ja käykää yläpeukuttamassa toisianne. Ei sen takia että jollakin olisi jokin mielenkiintoinen näkökanta, vaan sen takia että kaikilla olisi +100 ja sen takia että se riittää, että olette itse sitä mieltä että teillä pitäisi olla +100 – kanssa kirjoittajien mielipiteellä ei ole mitään väliä.  Lisäksi näin ollen kaikki pääsee kaikkiin keskusteluihin mukaan.

Ollut kyllä niin naurettavaa tämä toiminta täällä viime aikoina ja moni siirtyy varmaankin mielellään muualle kirjoittelemaan.

Näytä koko viesti
Foorumin pisteytyssysteemin kehitysehdotukset - 18.10.2020 05.52

Mitähän ihmettä tämä viesti tekee Jensin blogissa? Emme nyt kuitenkaan poista tätä, kun viesti sisältää perusteluita. Jatkossa offtopicit poistoon. -yp

Ensiksi henkilökohtainen hyökkäys (ja tätä vastaan sijoitustieto mainostaa olevansa – eipä taida pitää paikkaansa) valitsemalla minun viestini lukuisten ”offtopicien” joukosta. Yhtä hyvin olisi asiallisesti voinut sanoa, että siirretään viesti omaan ketjuun. Ja nyt perustetaankin oma ketju nimenomaan puntaroimaan tätä mistä kirjoitin. Siis onko tuolla kaksinaamaisuudella ja ylimielisyydellä mitään rajaa?

Näytä koko viesti
Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa - 14.10.2020 06.05

Taisi osua arkaan paikkaan, kun YPn osaamattomuutta arvostellaan. Aika säälittävää ruveta nyt yhtäkkia yhtä viestiä, joka ei nimenomaan YPtä mielytä, moderoimaan kun sitä ei ennen ole tehty. Oli miten oli, niin YP voi avata silmät, laittaa silmälasit päähän ja katsoa että miten esim Båth nimimerkille kävi, niin ehkä konteksti löytyy. 

Näytä koko viesti
Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa - 14.10.2020 12.12

Käytän nyt Jensin blogia alustana. Mielestäni tätä peukutushommaa voisi vielä vähän miettiä. En ole tilastoja nähnyt, mutta uskallan väittää, että peukuttaminen on lisääntynyt tuon ”Pisteet” myötä. Tämä ei välttämättä ole huono asia, mutta kun kerran erehtyy valitsemaan sanansa väärin, niin nimimerkki destroyataan aika huolella (saattaa peukkulukema tipahtaa 100:lla). Mielestäni eriävät ja jopa provokatiiviset mielipiteet ovat vaan hyvä asia. Ei se voi mennä siihen, että vaan tietyn tyyppiset mielipiteet ovat tervetulleita. Totta kai joskus tämä peukuttaminen itseänikin naurattaa, kun joku huuteli jotain että -100, niin pitäisi olla automaattiset bännit ja seuraavana päivänä kaverilla itsellä oli sitten se -100 (Karma!). Ja tietenkin, olet tyhmä, haista v**, ime k** jne. ovat oma lukunsa, jota kukaan ei jaksa.

Lisätään vielä, että jos joku sanoo, ettei nuo peukut kiinnosta, niin uskallan väittää, että jos Aki Pyysing heräisi aamulla ja peukut/pisteet olisivat tippuneet 4500-> 0:aan, niin kyllä IP osoitteet selvitettäisiin, seuraavan viikon kolumnin aihe olisi tiedossa ja kaikki mukana olleet joutuisivat hänen henkilökohtaiselle shitlistille.

e. tätä voisi edesauttaa esim. laittamalla peukkujen antajien nimimerkit näkyville tai sillä että Pisteet olisi keskiarvo per kirjoitettu viesti.

-
Mitähän ihmettä tämä viesti tekee Jensin blogissa? Emme nyt kuitenkaan poista tätä, kun viesti sisältää perusteluita. Jatkossa offtopicit poistoon. -yp
-

Näytä koko viesti
Osakkeen hinnoittelu - 9.10.2020 11.12

Pois kirjoitti:

Jeremy Siegel käyttää termiä price, eli että price on tulevien osikojen diskontattu nykyarvo.

Price = Arvo, olettaen tehokkaat markkinat. Jos ei kaavoissa tee tämän laatuisia perusolettamuksia ei mistään tule mitään. DDM tai Gordons growth model = osinkojen diskontattu nykyarvo. Vanha kaava, jossa periaatteessa oletetaan, että kaikki mitä voidaan, maksetaan ulos osinkoina. Eli ei toisin sanoen eroa DCFstä mitenkään.

Pois kirjoitti:

Mutta mitä tuleva tarkoittaa, 50 vuotta, 100 vuotta, ääretön? Eikös tulevat osingot diskontattuna nykyarvoon ole: C/(1+r) + C/(1+r)^2 + ... C/(1+r)^n , jossa C = osinko, r = diskonttokorko ja n = vuosien lkm? Eli mikä n valitaan? Eikös tuosta summasta tule ääretön kun n lähestyy ääretöntä.

Ei.

PV = C/(1+r) + C/(1+r)^2 + ... C/(1+r)^n <=>

(1+r) PV = C + C/(1+r) + C/(1+r)^2 + ... C/(1+r)^n <=>

PV + rPV = C + PV <=>

PV = C/r, kun n->ääretön

Pois kirjoitti:

Oletetaan että osakkeen markkinahinta on 100$ ja se maksaa 1$ osingon (1% osinkotuotto). Earnings/dividend growth on 5% annuaalisesti. Olen kiinnostunut 2 vuoden aikajänteestä. Lasken ennen ostoa osakkeen 'nykyarvon', eli diskonttaan tulevat osingot 2 vuoden ajalta 2.5% diskonttokorolla: 1/1.025 + 1.05/(1.025)^2 = 1.98. Eli onko osakkeen nykyarvo 1.98 $? Eihän tässä ole mitään järkeä. Kyllähän jotain muutakin tulee diskontata, eli esim. osakkeen ennustettu myyntihinta.

Yrityksen arvo on 100. Assets - Cash = 90 ja Cash = 10; Equity =100. Ts. yrityksen arvo on 100. Maksat 10 osinkoa. Yrityksen arvo on 90 ja sinulla on 10 käteistä. Mitä tulee arvonmäärittämiseen osingoista, niin katso em.

Pois kirjoitti:

Jos ajateltaisiin että nykyhinta 100$ on reilu ja earnings growth 5% kasvattaa hinnan 100 dollarista kahdessa vuodessa hintaan 110.25 $ (100 x 1.05^2). Jos diskonttaan 110.25 2.5% korolla, saan 104.9 (110.25 / 1.025^2). Tähän jos lisää osingot, saan yhteensä 104.9$ + 1.98$ = 106.9$. Tämä voisi toimia estimaattina nykyarvolle.

Eli jos hinta on 100, niin earnings on 10 ja diskonttokorko 10%, ts. 10/0.10=100. Jos earnings growth on 0.05, niin Hinta  = 10*1.05/1.1 +10*1.05^2/1.1^2 + 10*1.05^2/(0.1*1.1^2)

Pois kirjoitti:

Kirjallisuudessa on nykyarvon määrittelyyn esitetty myös bondin hinnoitteluun verrattavissa olevia lähestymistapoja. Eli että diskontataan nykyarvoon esim. seuraavan 10 vuoden osinkovirrat sekä 10 vuoden päästä saatava summa X (jokin par valueen verrattavissa oleva arvo). X:n paikalle on ehdotettu esim. book valueta (Warren Buffett Accounting). Tätä en tosin ihan käsitä, nimittäin jos osakkeen P/B on reilusti yli 1 läpi sen historian, en saa ikinä diskontatuksi nykyarvoksi lähellekään markkinahintaa olevaa arvoa (se alittaa markkinahinnan).

Unohda tämä.

Pois kirjoitti:

Elämä on äärellinen ja itse olen ajatellut pitää osakkeita äärellisen ajan. Ajattelen että voisin kotiuttaa voittoja esim. 25 vuoden päästä. Tällöin olen kiinnostunut laskemaan potentiaalisen ostokohteen nykyarvon tulevan 25 vuoden kehityksen perusteella.

Tällöin on loogisempaa laskea tuotto-odotus sijoituksellesi, esim. käyttämällä CAPMia (E(ri) = a + b (markkina riskipreemio)

Näytä koko viesti
Osakkeen hinnoittelu - 1.10.2020 10.46

Siis book value tarkoittaa kirjanpitoarvoa. Eli ei markkina arvoa (market value). Ja book value of equity on Equity = Total assets - Debt. Market value of equity on osakkeen hinta*osakkeiden määrä.

En sitten tiedä, että kysytkö tosissasi vai yritätkö vaan päsmäröidä.

Näytä koko viesti
Osakkeen hinnoittelu - 1.10.2020 10.42

Pois kirjoitti:

Useammassa lähteessä (mm. Jack Boglen The Little Book of Common Sense Investing) määritellään osakkeen hinnan muodostuvan seuraavasti: original dividend yield + earnings growth + p/e change. Toisissa lähteissä (mm. Warren Buffett Accounting) puhutaan book valuen kasvamisesta earnings growthin sijaan. Välillä taas vaaditaan että book value growth ja earnings growth pitäisi kasvaa käsi kädessä.

Tuossa ei ole sen kummempaa, kun että osakkeen tuotto (ei hinta) muodostuu osingosta + hinnan muutoksesta ja hinnan muutokseen vaikuttaa tulos (earnings) ja multippeli ekspansio (p/e, esim. koska korko ympäristö muuttuu).

Arvo (tai hinta - olettaen tehokkaat markkinat) muodostuu niin, että diskonttaat kaikki tulevat kassavirrat nykyarvoon, ts. jos yritys on olemassa ikuisesti ja se tuottaa vuodessa 100 ja veroja ei tarvitse maksaa, niin arvo on 100/diskonttokorolla.

Mitä tulee tuohon book valueen, niin Total assets = Equity + Debt. Näin ollen, jos yritys tekee 100 voittoa niin Total assets (cash) + 100 ja Equity (retained earnings) +100. Jos maksat osinko esim. 50, niin Total assets (cash) -50 ja Equity (retained earnings) -50.

Kun luet noita kirjoja, niin siinä on ero, että miten arvotetaan yritys ja miten löydetään hyviä yrityksiä. Ja kannattaa lukea uudesta tuossa menee nyt kyllä termit sekaisin.

Näytä koko viesti
Usa Vaalit 2020 - 30.9.2020 05.03

Aki Pyysing kirjoitti:

Ehdotan, että lopetetaan  USA Vaalit - ketjussa keskustelu kummankin osapuolen äänestäjien älykkyydestä tähän. Koska tähän liki kaikki kuitenkin jossain vaiheessa syyllistyvät, joutuisi vakavalla sanktiolla uhkaamalla bännäämään kaikki. Ei tehdä sitä, vaan yritetään pidättäytyä siitä parhaamme mukaan. Eli ei käyttäydytä kuin papat viime yönä.

Sitten en ehdota, vaan vaadin, että keskustelu rotujen välisestä älykkyydestä päättyy tähän. Tämä käytiin jo Pokeritiedossa osin samoilla osanottajilla toissa vuosikymmenellä ja konsensusta ei saavutettu. Kuka voittaa vaalit -aiheessa saavutamme konsensuksen joskus marraskuun kolmannen jälkeen. Rotujen välisistä älykkyyseroista ei. Joten jätetään tähän. Mie aluksi poistelen viestejä huomatessani ja sitten siihen kyllästyttyäni esitän muille ylläpitäjille bännejä.

Miksi et tätä suosittele?

https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/ollaan-ihmisiksi-se-kann...

Näytä koko viesti
Usa Vaalit 2020 - 30.9.2020 01.09

Aika tasaista mössöä mielestäni. Parhaimmillaan kaikki kolme huusivat päällekkäin. Ehkä moderaattoriltakin virhe ottaa kaikki topicit maan ja taivaan väliltä ja sitten antaa 2 min per topic ja aina siirtyä eteenpäin. Itselle ei jäänyt mieleen mitään muuta, kun päällekkäin huutamista, kun taas viime vaaleissa mm. Trumpilla oli montakin hyvää letkautusta. En näin ollen usko, että itse väittely vaikuttaa polleihin, mutta väittelyn jälkipuinti kyllä saattaakin, jos sieltä nostetaan jotain klippejä tms.

Näytä koko viesti
Usa Vaalit 2020 - 16.9.2020 08.36

Lepardi voi lukea ja sivistää itseänsä alla olevasta linkistä.

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/04/01/americans-main-sources-...

Näytä koko viesti