Olet täällä

Sijoittajan verotus

257
236206
Sivu:

Sivut

15.7.2021, 09:21
0
Liittynyt:
15.7.2021, 09:15
Viestejä:
3

Onko foorumilaisilla kokemusta tai näkemystä Alankomaissa listatun Unilever PLC:n osinkojen ennakonpidätyksestä?
Meneekö kuten pitää, eli 0% ennakonpidätyksellä (pääkonttori UK:ssa)?

Harkitsen ostoa sijoitusyhtiön kautta, pääsisin vähemmällä vaivalla jos ei tarvitse hakea hyvitystä Suomen verottajalta ja valuutat olisi euroissa (Unilever listattuna myös UK:ssa ja USA:ssa). Verot Suomeen sitten aivan normaalisti 20% sijoitusyhtiön tuloksesta.

0
+1
0
-1
0
0
15.7.2021, 13:03
+13
Liittynyt:
22.2.2020, 08:52
Viestejä:
4

Kiitoksia kirjoituksesta, oma mutuni on, että varsinkin perheyhtiöiden kohdalla perintövero on hyvin ongelmallinen. Perustelen asiaa seuraavasti:

 

Yhtiö kuin tekee aina allokaatiopäätöksiä varallisuudellaan. Joko rahaa investoidaan firman kehittämiseen tai rahat jaetaan ulos. Jos jaettavaa tai investoitavaa ei oikein koskaan synny, tuppaavat firmat kupsahtamaan. Ongelmakohdaksi perintöveron perspektiivistä tulevatkin ne yritykset, jotka kasvavat ja joilla olisi potentiaalia kasvaa myös enemmän. Sukupolvien sykli on 30v ja jos firmaa on kasvatettu oikein kunnolla sukupolven aikana, tarkoittaa se yleensä tosiasiallisesti köyhempiä omistajia. Omistaja ei kuitenkaan voi ikuisesti elää askeettisuudessa, sillä perintöveroja maksetaan kuitenkin yrityksen arvosta. Tämä pakottaa osingonjakosuhdetta/muuta rahan veivaamista firmasta omistajille ylöspäin, jotta veroista selvitään. Perstuntumalta sanoisin, että Suomessa yleisesti vallalla oleva osinkokiima johtuu ainakin osin tästä. Rahaa on pakko saada nykysysteemissä myös omaan reserviin, eikä 0-40 % osingonjakosuhde ole kauhean trendikäs, vaikka Suomessakin on iso läjä firmoja, jotka voisivat varmasti hakea merkittävääkin kasvua ja vaurastuttaa tätä kautta koko kansantaloutta. 

Valtion perspektiivistä, lyhyellä jänteellä, tämä on toki aika win-win. Kun osinkoja jaetaan, valtio ottaa oman siivunsa välistä ja tästä kapitaalista saadaan vielä vedettyä x-määrä prosentteja perintöveronkin muodossa. Spektrumin vasemmalla laidalla toki koetaan, että investointi valtion budjettiin on Paras Kasvuinvestointi, mutta itse näkisin laajan ja eheän yrityskentän tehokkaimpana kansan varallisuuden generaattorina. Mitä isompi ja laajempi yrityskenttä, sitä paremmin vetävät työmarkkinat ja sitä enemmän valtio saa verotuloja niistä lukemattomista veroista, joita yritykset maksavat. Mallia voi kaikkien perinteiden mukaisesti jälleen katsoa länsinaapurista, jossa hallintoalamaisten keskimääräinen nettovarallisuus on merkittävästi korkeampi, valtion budjetin tulokertymä on eheällä pohjalla nyt ja lienee melko paljon korkeampi myös tulevina vuosina kuin rakkaan isänmaamme ja jossa ei kuitenkaan ole perintöveroa. Toki Ruotsissa on muitakin asiaa auttavia rakenteita, mutta oman kokemukseni mukaan perintöverotus on paljon vahvemmin yrittäjien ja sukuomistajien toimintaan vaikuttava tekijä, kuin mitä julkisessa keskustelussa puhutaan.

5
+1
0
-1
5
0
16.7.2021, 00:51
+28
Liittynyt:
20.11.2020, 19:21
Viestejä:
16

tj_hodl kirjoitti:

Onko foorumilaisilla kokemusta tai näkemystä Alankomaissa listatun Unilever PLC:n osinkojen ennakonpidätyksestä?
Meneekö kuten pitää, eli 0% ennakonpidätyksellä (pääkonttori UK:ssa)?

Joo on, kyllä nämä 0% lähdeverolla menee. Ostin alunperin Unilever NV:tä, jossa lähdevero oli 15%, mutta nyt yhdistymisen jälkeen lähdeveroa ei peritä.

Näin ainakin Interactive Brokersilla. Kesäkuussa osingot tulivat jostain syystä ensin puntina, peruttiin ja sitten uudestaan euroina. En tiedä mistä oli kyse, maaliskuussa kaikki meni normaalisti.

0
+1
0
-1
0
0
16.7.2021, 03:47
Käyttäjän JR kuva
+1557
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
467

COBOK kirjoitti:

...

Jos firma on aidosti perheyritys, niin sen arvomäärityksessä voidaan varmasti vetää vahvasti kotiinpäin.

Ja jos se on kovin tuottava, niin perintösykli on ennemmin 60 vuotta kuin 30 vuotta.

En vain usko, että perintövero tukahduttaisi aidosti elinkelpoisia perheyrityksiä.

4
+1
1
-1
4
1
16.7.2021, 11:16
+5
Liittynyt:
19.5.2019, 21:26
Viestejä:
155

stalker kirjoitti:

 

tj_hodl kirjoitti:

Onko foorumilaisilla kokemusta tai näkemystä Alankomaissa listatun Unilever PLC:n osinkojen ennakonpidätyksestä?
Meneekö kuten pitää, eli 0% ennakonpidätyksellä (pääkonttori UK:ssa)?

 

Joo on, kyllä nämä 0% lähdeverolla menee. Ostin alunperin Unilever NV:tä, jossa lähdevero oli 15%, mutta nyt yhdistymisen jälkeen lähdeveroa ei peritä.

Näin ainakin Interactive Brokersilla. Kesäkuussa osingot tulivat jostain syystä ensin puntina, peruttiin ja sitten uudestaan euroina. En tiedä mistä oli kyse, maaliskuussa kaikki meni normaalisti.

 

Kyse on siitä, että Unilever muutti 2020 yhtiörakennettaan kahdesta emoyhtiöstä yhteen, joka on UK:ssa (aiksemmin myös NL). Damissa noteerataan adr:ää vastaava instrumentti, jolle maksetaan osinko euroina ilman lähdeveroa.

Alla olevassa prospektissa erityinen vero-osuus. 

https://www.unilever.com/Images/unilever-plc-and-unilever-nv-shareholder...

 

 

1
+1
0
-1
1
0
16.7.2021, 14:06
0
Liittynyt:
15.7.2021, 09:15
Viestejä:
3

Kiitos infosta. Yktityisellä puolella minulla myös IB käytössä, mutta yrityksen käytössä ainoastaan Nordnet ja sieltä eivät osanneet sanoa ennakonpidätyksistä mitään järkevää. Nordnetissa tomeksianto Alankomaihin pitää tehdä puhelimitse... Helpoin olis ostaa NYSE:stä, mutta sitten joutuu pelleilemään kirjanpidossa valuuttojen kanssa (osingot jne.) Pieni asia sinällään.

0
+1
0
-1
0
0
16.7.2021, 15:18
+1274
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1178

Eikö tuon Unilever PLC:n saa ostettua Nordnetin kautta Xetrasta? Ainakin sen sivu näyttää niin ja antaa ostaa:

Nimi: Unilever PLC, ISIN: GB00B10RZP78

Tunnus: UNVB, Noteerauspäivä: 2000-09-26, Omistajia Nordnetissä: 236

ISIN on brittityyppiä ja siten osingot pitäisi tulla järkeenkäyvästi Lontoon maksamana?

"Verosopimuksen mukaan toimivat ainakin Yhdysvallat ja Ruotsi, eli ne pidättävät lähdeveroa 15 prosenttia, sekä Iso-Britannia, joka pidättää lähdeveroa 0 prosenttia."

0
+1
0
-1
0
0
16.7.2021, 18:24
-32
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
563

E. Pois

0
+1
0
-1
0
0
16.7.2021, 19:45
0
Liittynyt:
15.7.2021, 09:15
Viestejä:
3

Bingo53 kirjoitti:

Eikö tuon Unilever PLC:n saa ostettua Nordnetin kautta Xetrasta? Ainakin sen sivu näyttää niin ja antaa ostaa:

Nimi: Unilever PLC, ISIN: GB00B10RZP78

Tunnus: UNVB, Noteerauspäivä: 2000-09-26, Omistajia Nordnetissä: 236

ISIN on brittityyppiä ja siten osingot pitäisi tulla järkeenkäyvästi Lontoon maksamana?

"Verosopimuksen mukaan toimivat ainakin Yhdysvallat ja Ruotsi, eli ne pidättävät lähdeveroa 15 prosenttia, sekä Iso-Britannia, joka pidättää lähdeveroa 0 prosenttia."

En tiedä mikä tuo on, Unileverin sijoittajasivut ei tunne tuollaista tikkeriä.

https://www.unilever.com/investor-relations/shareholder-centre/about-sha...

0
+1
0
-1
0
0
19.7.2021, 10:14
+5
Liittynyt:
19.5.2019, 21:26
Viestejä:
155

ersotil kirjoitti:

 

stalker kirjoitti:

 

tj_hodl kirjoitti:

Onko foorumilaisilla kokemusta tai näkemystä Alankomaissa listatun Unilever PLC:n osinkojen ennakonpidätyksestä?
Meneekö kuten pitää, eli 0% ennakonpidätyksellä (pääkonttori UK:ssa)?

 

Joo on, kyllä nämä 0% lähdeverolla menee. Ostin alunperin Unilever NV:tä, jossa lähdevero oli 15%, mutta nyt yhdistymisen jälkeen lähdeveroa ei peritä.

Näin ainakin Interactive Brokersilla. Kesäkuussa osingot tulivat jostain syystä ensin puntina, peruttiin ja sitten uudestaan euroina. En tiedä mistä oli kyse, maaliskuussa kaikki meni normaalisti.

 

 

Kyse on siitä, että Unilever muutti 2020 yhtiörakennettaan kahdesta emoyhtiöstä yhteen, joka on UK:ssa (aiksemmin myös NL). Damissa noteerataan adr:ää vastaava instrumentti, jolle maksetaan osinko euroina ilman lähdeveroa.

Alla olevassa prospektissa erityinen vero-osuus. 

https://www.unilever.com/Images/unilever-plc-and-unilever-nv-shareholder...

 

 

Luettuani huolellisemmin (ei välttämättä vielä tarpeeksi huolellisesti) Unileverin osakkeiden yhdistämisprospektuksen pitää hiukan oikaista omaa kirjoitusta:

  • Unilever Plc on UK:lainen Oyj
  • yksi varsinaien osakesarja, joka listattu Lontoossa, Amsterdamissa ja adr:nä NYC;ssä
  • osake noteerataan myös Saksan Xetrassa (ns. säännelty markkina) missä likviditeetti vaatimatonta verrattuna Damiin
  • isin tunnus identtinen mainituilla  eurooppalaisilla markkinoilla eli kyse lienee samasta osakkeesta samoin oikeuksin
  • itse prospektuksessa ei ilmeisesti mainita, että Eurolandiassa osinko maksetaan euroissa mutta euromääräisyys todetaan yhtiön kotisivuilla*
  • lähdevero osingosta lienee 0 %

 

"Unilever will continue to report its earnings and declare dividends in euros, as has been the practice for many years. There will be no change to our policy of seeking to pay an attractive, growing and sustainable dividend. Payments and record dates will continue on the current quarterly schedule.

Dividends on shares held through CREST will continue to be paid in sterling. Holders of US listed shares will continue to receive dividends in US dollars."

https://www.unilever.com/news/press-releases/2020/unification-of-unileve...

 

 

 

Saa vapaasti korjata, jos on parempaa tietoa. 

 

0
+1
0
-1
0
0
19.7.2021, 10:54
+1274
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1178

ersotil kirjoitti:

Luettuani huolellisemmin (ei välttämättä vielä tarpeeksi huolellisesti) Unileverin osakkeiden yhdistämisprospektuksen pitää hiukan oikaista omaa kirjoitusta:

  • Unilever Plc on UK:lainen Oyj
  • yksi varsinaien osakesarja, joka listattu Lontoossa, Amsterdamissa ja adr:nä NYC;ssä
  • osake noteerataan myös Saksan Xetrassa (ns. säännelty markkina) missä likviditeetti vaatimatonta verrattuna Damiin
  • isin tunnus identtinen mainituilla  eurooppalaisilla markkinoilla eli kyse lienee samasta osakkeesta samoin oikeuksin

Saa vapaasti korjata, jos on parempaa tietoa. 

Börse Frankfurtissa ja sen Xetra osuudessa näyttäisi olevan tunnuksella UNVB (GB00B10RZP78) Unileverin yhtiöosake ja tunnuksella UNVA (US9047677045) vain Börse Frankfurtissa kaupankäynnin kohteena Unileverin ADR-todistus jenkkimarkkinoita varten.

Ja ADR todistus US9047677045

Nordnet näyttäisi hyväksyvän UNVB:n hankinnan Xetran kautta. Tuntuisi oudolta, että vakiintunut saksalainen pörssi ottaisi välittääkseen valepapereita.

0
+1
0
-1
0
0
19.7.2021, 11:09
+5
Liittynyt:
19.5.2019, 21:26
Viestejä:
155

Ei ne ole mitään valepapereita.

EU:n arvopaperilainsäädännössä on eri tasoja. Yksi taso on listaaminen, josta yhtiö päättää itse. Sitten on myös mm.  ns. säännelty markkina (regulated market). Mm. Xetra on tälläinen. Tällaiselle markkinalle ottaminen kaupankäynnin kohteeksi ei edellytä yhtiöltä toimenpiteitä tai lupaa (tässä tapauksessa Unilever). 

Yksi taustasyy lienee se, että halutaan alentaa kaupåankäyntikuluja luomalla kilpailua erilisilla kaupankäyntialustojen mahdollistamisella. 

 

 

3
+1
0
-1
3
0
19.7.2021, 12:20
+1274
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1178

ersotil kirjoitti:

Ei ne ole mitään valepapereita.

Ei varmaankaan, tuskin valvottu pörssi sellaiseen lankeaisi. Sen sijaan puhelimitse yhteyttä ottavat traderihuijarit, joista tj-holdin linkkaama Unileverin tikkeritiedote varoittelee ovat kyllä tuttuja jo neljännesvuosisadan ajalta:

"Share fraud includes scams where investors are cold called out of the blue and offered shares that often turn out to be worthless or non-existent, or an inflated price for shares they own. These calls come from fraudsters operating in ‘boiler rooms’ that are mostly based abroad."

Näitä soitteli kiivaana jo 90-luvulla ja tunkivat faksikoneet täyteen kopioita Chicagon maissipörssin futuurien käppyröistä ynnä muista instrumenteista. Tinkasivat sinnikkäästi ja yrittivät saada nimeä sopimuksen alle; mukamas ainutlaatuinen tilaisuus ja kiire. Loppui aina kun pyysin lähettämään numeroidun lisenssitodistuksen, joka oikeuttaa sijoitusneuvontaan Euroopan alueella.

0
+1
0
-1
0
0
21.7.2021, 01:36
+28
Liittynyt:
20.11.2020, 19:21
Viestejä:
16

ersotil kirjoitti:
ersotil kirjoitti:
stalker kirjoitti:

Näin ainakin Interactive Brokersilla. Kesäkuussa osingot tulivat jostain syystä ensin puntina, peruttiin ja sitten uudestaan euroina. En tiedä mistä oli kyse, maaliskuussa kaikki meni normaalisti.

 

Kyse on siitä, että Unilever muutti 2020 yhtiörakennettaan kahdesta emoyhtiöstä yhteen, joka on UK:ssa (aiksemmin myös NL). Damissa noteerataan adr:ää vastaava instrumentti, jolle maksetaan osinko euroina ilman lähdeveroa.

  • isin tunnus identtinen mainituilla  eurooppalaisilla markkinoilla eli kyse lienee samasta osakkeesta samoin oikeuksin
  • itse prospektuksessa ei ilmeisesti mainita, että Eurolandiassa osinko maksetaan euroissa mutta euromääräisyys todetaan yhtiön kotisivuilla*

Niin, siis tätä ihmettelin aiemmassa viestissäni. Amsterdamissa listatun Unilever PLC:n osingot maksettiin puntina, vaikka oletin saavani euroja. Seuraavana päivänä punnat peruttiin ja sain euroja. Liekö IB tehnyt virheen juuri samasta ISIN:stä johtuen.

Eli ostin Unilever NV:tä. Joulukuussa 2020 osingot euroina 15% lähdeverolla. Laput vaihtuivat Unilever PLC:n osakkeiksi. Maaliskuussa sain osingot euroina 0% lähdeverolla. Ja kesäkuussa ensin puntina 0% lähdeverolla, sitten euroina 0% lähdeverolla. Kaikki muuten ok, paitsi yhden päivän. Loppu hyvin, kaikki hyvin.

ersotil kirjoitti:
  • lähdevero osingosta lienee 0 %

Joo.

Jos ADR:iin sortuu niin osingon maksun yhteydessä luultavasti menee joku palkkio. Ei siis vero, vaan ADR:n liikkeellelaskija laittaa omaan taskuunsa pienen siivun.

1
+1
0
-1
1
0
30.7.2021, 10:15
+319
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
522

Onko palstalaisilla hyviä suosituksia arvopaperikauppaa käyvän yhtiön tilintarkastajaksi?

 

0
+1
0
-1
0
0
30.7.2021, 10:33
+1274
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1178

Marraskuu kirjoitti:

Onko palstalaisilla hyviä suosituksia arvopaperikauppaa käyvän yhtiön tilintarkastajaksi?

Patentti- ja rekisterihallituksen sivuilla on tilintarkastajahaku. Paikkakunnalla kannattaa aloittaa, niin löytyy lista läheltä:

PRH tilintarkastajahaku

0
+1
0
-1
0
0
30.7.2021, 11:16
+54
Liittynyt:
2.9.2019, 17:39
Viestejä:
41

Marraskuu kirjoitti:

Onko palstalaisilla hyviä suosituksia arvopaperikauppaa käyvän yhtiön tilintarkastajaksi?

Ei yksittäisiä henkilösuosituksia sinänsä, mutta suosittelen ottamaan jonkun pienemmän tilintarkastustoimiston, niin allekirjoittava tilintarkastaja saattaa jopa itse tehdä työnsä. Laskutuskin mahdollisesti on kohtuullisempi kuin isolla nimekkäällä toimistolla. Itse työskentelen täällä Big4-maailmassa ja - nyt teen oletuksen, että taseesi on muutaman miljoonan luokassa - allekirjoittava partneri harvemmin perehtyy kovin tarkasti pienempien yhtiöiden kirjanpitoon ja aineistoihin, ellei joku juniori ole osannut aivan erityisesti jotain asiaa liputtaa. Arvopaperikauppaa käyvän sijoitusyhtiön tarkastaminen toki sinänsä on melko simppeli duuni.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut