Olet täällä

Berkshire Hathaway

Sivu:

Sivut

5.5.2021, 14:10
Käyttäjän ttr kuva
+63
Liittynyt:
7.3.2019, 13:35
Viestejä:
64

Bingo53 kirjoitti:

Berkshire Hathawayn A-sarjan osakkeen hinta - eilen 421.420 USD - on kasvanut niin suureksi, etteivät Nasdaq:in pörssitietokoneet kohta pysty käsittelemään sitä. Pörssit ovat pulassa.

Berkshire Hathaway Inc. is trading at more than $421,000 per Class A share, and the market is optimistic. That’s a problem.

The price has grown so high, it has nearly hit the maximum number that can be stored in one common way exchange computers handle digits.

On Tuesday, Nasdaq Inc. temporarily suspended broadcasting prices for Class A shares of Berkshire over several popular data feeds. Such feeds provide real-time price updates for a number of online brokerages and finance websites.

Nasdaq’s computers can only count so high because of the compact digital format they use for communicating prices. The biggest number they can handle is $429,496.7295. Nasdaq is rushing to finish an upgrade later this month that would fix the problem.

It isn’t just Nasdaq. Another exchange operator, IEX Group Inc., said in March that it would stop accepting investors’ orders in Class A shares of Berkshire Hathaway “due to an internal price limitation within the trading system.”

Lähde: Berkshire Hathaway’s Stock Price Is Too Much for Computers - WSJ

Pörssikoneet pysytyvät käsittelemään vain korkeintaan lukua 429.496 eikä Buffettilla ja Mungerilla ole aikomustakaan splitata A-sarjan osakettaan. B-sarjaa saa sentään tuhatviisisataa kertaa pienemmällä hinnalla USD 280.

Jotkut vaan pystyvät numeroillaan murskaamaan minkä tahansa pörssin. Sellaista on mukava omistaa smiley

laugh   A-osakkeella ei taida sitten olla hirveästi nousuvaraa.

4
+1
0
-1
4
0
5.5.2021, 14:57
+643
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
632

Berkshire A maksoi jotain 250 dollaria 1980. Alkuperäinen hinta vielä paljon halvempi. Kevyet nousut :) 

Onneksi mulla on vain noita B-osakkeita.. devil

1
+1
0
-1
1
0
5.5.2021, 15:19
+167
Liittynyt:
29.3.2015, 10:02
Viestejä:
265

Ehkä kohta sitten tulee se split jota Buffet ei koskaan halunnut.

0
+1
0
-1
0
0
5.5.2021, 21:51
+435
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
919

ttr kirjoitti:

A-osakkeella ei taida sitten olla hirveästi nousuvaraa.

Älä huoli. Voit muuntaa ne B-osakkeiksi suhteessa 1:1500. Nousuvara muuttuu heti 1500-kertaiseksi. 

Kiinnostaisi tietää, millä tasekertoimella Berkshire ei enää osta omia. Nousuvara näyttää riippuvan siitä, miten kauan ostot jatkuvat.

0
+1
0
-1
0
0
4/19
6.5.2021, 07:27
+172
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
270

0
+1
0
-1
0
0
6.5.2021, 07:35
+643
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
632

von Fyrckendahl kirjoitti:
ttr kirjoitti:

A-osakkeella ei taida sitten olla hirveästi nousuvaraa.

Älä huoli. Voit muuntaa ne B-osakkeiksi suhteessa 1:1500. Nousuvara muuttuu heti 1500-kertaiseksi. 

Kiinnostaisi tietää, millä tasekertoimella Berkshire ei enää osta omia. Nousuvara näyttää riippuvan siitä, miten kauan ostot jatkuvat.

Tasekertoimen lisäksi ostot riippuu myös siitä mitä vaihtoehtoisia kohteita on. Nythän ei ole heidän mielestään juuri mitään ollut. Tasekerroin-raja on varmaankin lähellä koska muuten he olisivat ostaneet isommalla kädellä, näin veikkaisin.

Hieman ristiriitaista on se että Buffetin halu on ollut arvottaa tase konservatiivisesti, jotta ostaja saa ainakin sen verran valuee. Sitten toisaalta P/B > 1 kyllä kelpaa hänelle omien ostossa, koska hän tietää saavansa ihan hyvää valueta rahalle :) P/B <= 1 selkeästi olisi taso, jolla Buffet haluaisi ostaa konservatiivisesti arvottamaansa Berkshirea ja ehkä se raja on sitten jossain 1,2-1,5 välimaastossa.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
6.5.2021, 18:35
+129
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
154

Ankelo kirjoittaa etteivät ole lämmenneet kullalle, mutta jättää mainitsematta vuoden 2020 ison sijoituksen kullankaivajaan. Vaikka sitä holdattiinkin vain vähän alle vuosi, olisi pitänyt minusta mainita.

2
+1
0
-1
2
0
7.5.2021, 02:54
+172
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
270

aliisan_avaimet kirjoitti:

Ankelo kirjoittaa etteivät ole lämmenneet kullalle, mutta jättää mainitsematta vuoden 2020 ison sijoituksen kullankaivajaan. Vaikka sitä holdattiinkin vain vähän alle vuosi, olisi pitänyt minusta mainita.

Tänks, muutettu tekstiin.

1
+1
0
-1
1
0
8/19
7.5.2021, 12:27
+435
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
919

Johannes Ankelo:

Vuoden 2018 yhtiökokouksessa Buffett kutsui Bitcoinia rotanmyrkyksi ja Munger puolestaan nimitti sitä pökäleeksi.

Bitcoinerina mietin, että aika on ajanut viime vuosikymmenien yksistä parhaimmista sijoittajista ohi. Miesten ekordi on luonnollisesti erittäin vaikuttava ja arvostettava, mutta nyt puhaltavat uudet tuulet. 

Olisi syytä huolestua herrojen terveydentilasta, jos Buffett ja Munger alkaisivat hehkuttaa bitcoinia. Ensin sijoittaa 60-70 vuotta tavalla, joka on bitcoinin täydellinen vastakohta, saavuttaa sillä ennätyksellisen menestyksen ja tulee siitä kuuluisaksi. Sitten vanhoilla päivillä mieli muuttuu: sijoituskohteen arvo ei enää ratkaise, koska nyt puhaltavat uudet tuulet. Mitä pitäisi ajatella?

Kuin paavi kääntyisi muslimiksi, koska islam kasvaa nopeammin.

 

7
+1
1
-1
7
1
7.5.2021, 12:44
+18
Liittynyt:
7.9.2020, 12:50
Viestejä:
10

Tekstiä lukiessa särähti korvaan tuo "nyt puhaltavat uudet tuulet". Samaa perustelua on taidettu käyttää myös esimerkiksi vuosina -29, -00 ja -08. Jos jonkin arvopaperin/kohde-etuuden hinta on noussut muutaman vuoden todella nopeasti, se ei vielä tarkoita sitä, että kyseinen arvopaperi olisi välttämättä perusteltu/kannattava sijoitus pitkällä aikavälillä. Voimakas hinnannousukin olisi hyvä kyetä perustelemaan todellisilla fundamenteilla. Spekulointi on sitten erikseen.

7
+1
1
-1
7
1
7.5.2021, 13:41
+9
Liittynyt:
15.8.2020, 23:39
Viestejä:
3

Jos otetaan ajankohdaksi esim. v.2011 alku, niin SP500 P/E on yli tuplannut ~15->36, samalla kun epsi on noussut 86-> 98. Ennen koronaa epsi kävi korkeimmillaan 140, eli ei ole missään vaiheessa edes tuplannut. Soosit: https://www.macrotrends.net/2577/sp-500-pe-ratio-price-to-earnings-charthttps://www.macrotrends.net/1324/s-p-500-earnings-history

Samalla ajanjaksolla berkshiren rullaava 12kk epsi oli q1 2011: 4.83$, ennen koronaa 23.17$ ja q1 2021 43.48$. Noita ihan viimeisimpiä lukuja selittää käsittääkseni kirjanpitomuutokset, joissa omistettujen listattujen osakkeiden käyvänarvon muutokset kirjataan tulokseen (ja sekoittava siksi pakkaa). Samaan aikaan berkshiren p/e on laskenut vuodesta 2011. Berkshiren epsin kasvu on ollut siis moninkertainen sp500 nähden vaikka sillä on ollut kokoajan taseessa sotakassa.

Mun mielestäni legendaarisen sijoittaparin träkki viimeiseltä kymmeneltä vuodelta hakkaa sp500:en mennen tullen ja palatessa, ihmiset vaan haluaa maksaa sp500 tuotosta enemmän kuin Buffettin tekemistä tuotoista.

Soosit berkshirelle: https://www.macrotrends.net/stocks/charts/BRK.B/berkshire-hathaway/eps-e...

5
+1
0
-1
5
0
7.5.2021, 14:48
+435
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
919

Nurmis kirjoitti:

Mun mielestäni legendaarisen sijoittaparin träkki viimeiseltä kymmeneltä vuodelta hakkaa sp500:en mennen tullen ja palatessa

Tasoissa mennään. 10 v tuotot:

  • Berkshire: +342 % (euroissa)
  • Xtrackers S&P 500 Swap UCITS ETF: +342 % (euroissa)

Arvo-osaketta vs. indeksiä pitäisi tarkastella syklien yli. Arvo-osakkeet tuppaavat häviämään nousuissa mutta voittamaan laskuissa. Viimeiset 10 vuotta ovat olleet pitkää nousua pois lukien helmi-maaliskuu 2020. Liian lyhyt aika siis.

20 vuoden tuotolla tarkastellen Berkshire näyttää olevan selvästi edellä S&P 500:aa. 20 vuoteen mahtuu useampia lasku- ja nousukausia. https://seekingalpha.com/article/4423498-berkshire-hathaway-versus-s-and...

Buffett varoittaa tarkastelemasta EPS:ää kirjanpitosääntöjen takia. Joten en tarkastele sitä.

0
+1
0
-1
0
0
12/19
7.5.2021, 16:33
+9
Liittynyt:
15.8.2020, 23:39
Viestejä:
3

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

Nurmis kirjoitti:

Mun mielestäni legendaarisen sijoittaparin träkki viimeiseltä kymmeneltä vuodelta hakkaa sp500:en mennen tullen ja palatessa

 

Tasoissa mennään. 10 v tuotot:

  • Berkshire: +342 % (euroissa)
  • Xtrackers S&P 500 Swap UCITS ETF: +342 % (euroissa)

Arvo-osaketta vs. indeksiä pitäisi tarkastella syklien yli. Arvo-osakkeet tuppaavat häviämään nousuissa mutta voittamaan laskuissa. Viimeiset 10 vuotta ovat olleet pitkää nousua pois lukien helmi-maaliskuu 2020. Liian lyhyt aika siis.

20 vuoden tuotolla tarkastellen Berkshire näyttää olevan selvästi edellä S&P 500:aa. 20 vuoteen mahtuu useampia lasku- ja nousukausia. https://seekingalpha.com/article/4423498-berkshire-hathaway-versus-s-and...

Buffett varoittaa tarkastelemasta EPS:ää kirjanpitosääntöjen takia. Joten en tarkastele sitä.

Pointtina oli yrittää demonstroida se, että tuo sama tuotto indeksiltä perustuu puhtaasti arvostuskertoimien venymiseen. Buffett varoittaa tarkastelemasta nykyisillä kirjanpitosäännöillä yhden yksittäisen vuosineljänneksen epsiä, koska siihen epsiin vaikuttaa käyvänarvonmuutokset eli esim. pörssiomistusten kertoimien muutokset. Tuo on aloitettu käsittääkseni v.2018, joten sitä ennen epsien vertailussa oli järkeä. https://markets.businessinsider.com/news/stocks/warren-buffett-letter-20...

Edit: Se miksi epsin kehitys on tärkeämpi kuin arvostuskertoimet tuoton kannalta nimeomaan pitkällä vuosikymmenien aikavälillä luulisi olevan aika arkijärkinen juttu.

2
+1
0
-1
2
0
7.5.2021, 16:47
+372
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
367

Bingo53 kirjoitti:

Pörssikoneet pysytyvät käsittelemään vain korkeintaan lukua 429.496 eikä Buffettilla ja Mungerilla ole aikomustakaan splitata A-sarjan osakettaan. B-sarjaa saa sentään tuhatviisisataa kertaa pienemmällä hinnalla USD 280.

Mikä luku olisi 0,999348073090319 kertaa pienempi kuin luku 429496? x)

0
+1
0
-1
0
0
7.5.2021, 17:40
+867
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
920

Heh heh, NYSE:n datanikkarit ovat saaneet venytettyä kurssilaskimen liukulukuavaruutta sen verran, että samaan koneeseen mahtuvat sekä senttiosakkeiden neljä desimaalia, että Berkshire Hathawayn A-sarjan osakkeen noteeraus. Ainakin rajaluku on siististi ylitetty eikä keskeytyksiä enää näy.

Ainakaan vempele ei estä kurssia nousemasta.

0
+1
0
-1
0
0
7.5.2021, 20:22
Käyttäjän JR kuva
+1045
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
398

Bingo53 kirjoitti:

Heh heh, NYSE:n datanikkarit ovat saaneet venytettyä kurssilaskimen liukulukuavaruutta sen verran, että samaan koneeseen mahtuvat sekä senttiosakkeiden neljä desimaalia, että Berkshire Hathawayn A-sarjan osakkeen noteeraus. Ainakin rajaluku on siististi ylitetty eikä keskeytyksiä enää näy.

Seuraava rajoitin tulee todennäköisesti vastaan noin 1844:n biljoonan kohdalla, eli nousuvaraa on taas melkein kuin Teslassa.

0
+1
0
-1
0
0
7.5.2021, 20:58
+435
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
919

Nurmis kirjoitti:

Pointtina oli yrittää demonstroida se, että tuo sama tuotto indeksiltä perustuu puhtaasti arvostuskertoimien venymiseen. Buffett varoittaa tarkastelemasta nykyisillä kirjanpitosäännöillä yhden yksittäisen vuosineljänneksen epsiä, koska siihen epsiin vaikuttaa käyvänarvonmuutokset eli esim. pörssiomistusten kertoimien muutokset. Tuo on aloitettu käsittääkseni v.2018, joten sitä ennen epsien vertailussa oli järkeä. https://markets.businessinsider.com/news/stocks/warren-buffett-letter-20...

Edit: Se miksi epsin kehitys on tärkeämpi kuin arvostuskertoimet tuoton kannalta nimeomaan pitkällä vuosikymmenien aikavälillä luulisi olevan aika arkijärkinen juttu.

Tuskin olemme kovinkaan paljon eri mieltä. Ymmärrän pointtisi, että indeksin arvostuskerroin on venynyt mutta Berkshiren ei. En itse katso sijoitusyhtiöiden EPS:ää, jos arvonmuutokset kirjataan tulokseen. Arvonmuutoksethan ovat kertaluontoisia eivätkä toistu vuodesta toiseen samanlaisina. 

Berkshiren P/B-kerroin on hiukan venynyt. Jos tätä kuvaajaa on uskominen, 10 vuotta sitten oltiin tasoilla 1,2-1,3: https://rationalwalk.com/berkshire-hathaway-approaches-record-high/

Tänään ollaan laskujeni mukaan arvossa 1,47. Rahanprinttaus- ja kryptohuuman aiheuttama euforia on tarttumassa 90- ja 97-vuotiaiden pappojen yritykseen!

Jos P/B-kertoimen venyminen jätetään huomiotta, book value nousi 10 vuodessa 3,0-kertaiseksi (vuoden 2010 lopusta vuoden 2020 loppuun). En nyt tiedä, onko kolminkertaistuminen arvostrategialla kauhean huono saavutus aikana, jolloin stonksit ja meemit ovat menestyneet paremmin kuin arvo-osakkeet.

Olennaista on, että Berkshire on pärjännyt finanssikriisin jälkeen ihan mukiinmenevästi, vaikka "nyt puhaltavat uudet tuulet" ja "aika on ajanut viime vuosikymmenien yksistä parhaimmista sijoittajista ohi". Kumma kyllä, vuosikymmenten takaa juontuvalla sijoitusstrategialla on voinut pärjätä krypto-bitti-velkakupla-ajassa.

1
+1
0
-1
1
0
10.5.2021, 12:05
+92
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
33

von Fyrckendahl kirjoitti:

Tuskin olemme kovinkaan paljon eri mieltä. Ymmärrän pointtisi, että indeksin arvostuskerroin on venynyt mutta Berkshiren ei. En itse katso sijoitusyhtiöiden EPS:ää, jos arvonmuutokset kirjataan tulokseen. Arvonmuutoksethan ovat kertaluontoisia eivätkä toistu vuodesta toiseen samanlaisina. 

Berkshiren P/B-kerroin on hiukan venynyt. Jos tätä kuvaajaa on uskominen, 10 vuotta sitten oltiin tasoilla 1,2-1,3: https://rationalwalk.com/berkshire-hathaway-approaches-record-high/

Tänään ollaan laskujeni mukaan arvossa 1,47. Rahanprinttaus- ja kryptohuuman aiheuttama euforia on tarttumassa 90- ja 97-vuotiaiden pappojen yritykseen!

Jos P/B-kertoimen venyminen jätetään huomiotta, book value nousi 10 vuodessa 3,0-kertaiseksi (vuoden 2010 lopusta vuoden 2020 loppuun). En nyt tiedä, onko kolminkertaistuminen arvostrategialla kauhean huono saavutus aikana, jolloin stonksit ja meemit ovat menestyneet paremmin kuin arvo-osakkeet.

Olennaista on, että Berkshire on pärjännyt finanssikriisin jälkeen ihan mukiinmenevästi, vaikka "nyt puhaltavat uudet tuulet" ja "aika on ajanut viime vuosikymmenien yksistä parhaimmista sijoittajista ohi". Kumma kyllä, vuosikymmenten takaa juontuvalla sijoitusstrategialla on voinut pärjätä krypto-bitti-velkakupla-ajassa.

25 vuoden tarkasteluperiodilla Berkshiren P/B ei ole nyt kovinkaan kohollaan:

On kuitenkin huomioitava, että taseen kirja-arvo on indikaattori, joka toimii sitä paremmin mitä enemmän tase koostuu markkinaperusteisesti hinnoitelluista omaisuuseristä. Berkshirellä on tosiaan reilulla $300 miljardilla listattuja osakkeita ja vajaalla $150 miljardilla likvidejä varoja, joista ei kannattaisi maksaa ekstraa, sillä ensimmäisen arvostus sisältää P/B-kertoimen ja jälkimmäinen on yhtä arvokasta kuin käteinen. Mutta se on vain puolet firman koko $900 miljardin taseesta. Sen toisen puoliskon todellinen arvo suhteessa tasearvoon on se, mikä ratkaisee, onko tämän päiväinen 1,4 liikaa vai liian vähän.

Buffett ja Munger väittävät, että Berkshiren bisnekset ovat keskimääräistä parempia, joka on väite johon jokainen suhtautukoot miten haluavaa. Mutta vertailun vuoksi voidaan todeta, että S&P500:n P/B-luku on noussut 10 vuodessa 2:sta 4,5:een ja Berkshiren vastaava on noussut ehkä 1,3:sta 1,4:ään. Pitää kuitenkin muistaa, että listasalkun eikä käteisen P/B:n tulisikaan nousta, mutta markkinakehitys olisi kuitenkin tuonut selvästi isompaa kerroinekspansiota.

Yksi tapa arvioida Berkshirelle sopivaa P/B:tä olisi arvottaa nämä listaamattomat yhtiöt erikseen. Niitä on tosi vaikea arvioida erikseen, mutta Buffett mainitsi vuosikertomuksessa omaisuuserät arvojärjestyksessä: 1. Vakuutusbisnes, 2. ja 3: BSNF ja Apple, 4. BHE. BSNF:ää on hyvä verrata bisnesvolyymiltään samansuuruiseen Union Pacificiin (UNP). UNP:n P/B on tällä hetkellä yli 9 ja markkina-arvo $150 miljardia. Operatiivisten bisnesten goodwill ei kasva, vaikka yritysten arvo kasvaisi, joten ajan kuluessa näiden tasearvo lähentyy ostetun bisneksen tasearvoa.

Vakuutusmaksufloat on taseessa velka, vaikka se on "ikuinen" miinuskorkoinen laina, ja menneyisyydessä Buffett kertoi sen olevan arvokkaampi kuin samansuuruinen määrä omaa pääomaa (floatin kasvettua noin suureksi ja markkinatilanteen vuoksi tilanne on toki jokseenkin muuttunut).

Berkshiren omien osakkeiden takaisinostot myös sekoittavat P/B-pohjaisen arvonmäärityksen. Koska osakkeita ei ole ostettu kuin vasta muutamalla kymmenellä miljardilla, se ei ole vielä ongelma, mutta vuosien kuluessa P/B menettää tämänkin puolesta virkansa.

P/B toiminee yleensä hyvänä indikaationa sijoitusyhtiöiden arvonmääritykseen. Kuitenkin, mitä enemmän tasearvo ja omaisuuserien todellinen arvo poikkeavat toisistaan, sitä vaarallisemmaksi P/B:hen sokeasti ankkuroituminen muodostuu.

5
+1
0
-1
5
0
10.5.2021, 12:34
+643
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
632

Risto kirjoitti:

Yksi tapa arvioida Berkshirelle sopivaa P/B:tä olisi arvottaa nämä listaamattomat yhtiöt erikseen. Niitä on tosi vaikea arvioida erikseen, mutta Buffett mainitsi vuosikertomuksessa omaisuuserät arvojärjestyksessä: 1. Vakuutusbisnes, 2. ja 3: BSNF ja Apple, 4. BHE. BSNF:ää on hyvä verrata bisnesvolyymiltään samansuuruiseen Union Pacificiin (UNP). UNP:n P/B on tällä hetkellä yli 9 ja markkina-arvo $150 miljardia. Operatiivisten bisnesten goodwill ei kasva, vaikka yritysten arvo kasvaisi, joten ajan kuluessa näiden tasearvo lähentyy ostetun bisneksen tasearvoa.

Vakuutusmaksufloat on taseessa velka, vaikka se on "ikuinen" miinuskorkoinen laina, ja menneyisyydessä Buffett kertoi sen olevan arvokkaampi kuin samansuuruinen määrä omaa pääomaa (floatin kasvettua noin suureksi ja markkinatilanteen vuoksi tilanne on toki jokseenkin muuttunut). 

Veli todistaa väkevästi. 

Munger & Buffet ovat useampaan kertaan sanoneet että listaamattomien arvostus taseessa on tehty "konservatiivisesti", eli sinne ei ole puhallettu ilmaa. Tarkemmin he eivät ole tätä tietääkseni avanneet ja jokainen voi itse arvioida ovatko herrat "konservatiivisia" näissä asioissa. 

Vakuutusmaksufloat on kyllä ällistyttävä keksintö. Kun ensimmäisen kerran luin heidän selityksensä siitä mietin että mahtaako tämä nyt olla ihan laillista ja ok, mutta kyllä se taitaa olla :) 

 

3
+1
0
-1
3
0
10.5.2021, 13:48
+435
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
919

Mainioita kirjoituksia Risto ja Hynägrande. Se, että omienostoraja oli aiemmin 1,2 ja nyttemmin jotain korkeampaa, viittaa kirja-arvon jäämiseen yhä kauemmaksi todellisesta arvosta Buffettin ja Mungerin mielissä.

Tämän kuvaajan mukaan https://www.quora.com/What-is-the-historical-relationship-between-Berksh... P/B oli 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa historiallisen korkealla. Sen jälkeen palattiin alemmille tasoille.

On hermoja rauhoittavaa sijoittaa yhtiöihin, joiden arvostuskerroin ei ole historiallisen korkealla.

 

1
+1
0
-1
1
0

Sivut