8.12.2022 - 12:05

Aki Pyysing

+12162
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6672
JR kirjoitti:

Kun Veikkaus pyytää, että siirryttäisiin lisenssijärjestelmään, miksi he pyytäisivät samalla rampauttamaan nykyisen nettipelitarjontansa?

Eivät ne sitä pyydäkään. Mutta Veikkauksen sanelemat arpajaislakimuutokset ovat historiaa. Toki Veikalla edelleen on enemmän sananvaltaa kuin esimerkiksi Pokeryhdistyksellä.

Siellä tilaisuudessa selvisi, että uutta arpajaislakityöryhmää tullee vetämään Sinuhe Wallineheimo, joka oli pureutunut kysymykseen paremmin kuin yksikään poliitikko aiemmin, jota mie en ole kädestä pitäen opettanut😎.

Sinkku taisi sanoakin, että otetaan Ruotsista ja Tansakasta hyvät puolet ja viritetään suomalainen malli. Ja kyllä se malli ajettaneen raha edellä, sanovat peliongelmatutkijat mitä hyvänsä. Pääskenaario on, että Suomeen tulee ihan toimiva lisenssimalli 2026. 

Mutta välissä käydään vaalit, ja sitten meillä on uusia poliitikoita ja uusi hallitus. Demokratian ongelma on, että ihmiset pääsevät äänestämään ja sitten poliitikot säätämään lakeja. Jos peliongelmaosaston konsensus säätäisi lait, tulisi lisenssimalli, jossa kukaan ei pelaisi ja Curacaolla heiteltäisiin high fiveja. Meillä voi tulla pääministeriksi joku Iiris Suomela tai Veronika Honkasalo ja tulee sekä sutta että sekundaa. Tosin jos jompi kumpi näistä painajaisista toteutuisi, paska arpajaislainsäädäntö olisi Suomessa aika pienen mittaluokan tapahtuma. Lohdutukseksi voin kertoa, että kumpikaan skenaario ei ole kovin todennäköinen.

Politiikassa tapahtuu kuitenkin kaikenlaista yllättävää. Tämä selvisi miulle viimeistään silloin, kun MTK:n Heikki Haavisto valittiin Ahon hallituksen ulkoministeriksi veimään Suomi EU:hun. Urpo ei ole vielä pääministeri eikä kepukaan lopullisesti kanveesissa.  

0
0
8.12.2022 - 20:36

Rogue

+177
Liittynyt:
9.10.2015
Viestejä:
256

Miten tuo maksublokkiasia nyt onkaan menossa ja millä aikataululla? Kotiutuksia ei ilmeisesti blokata mistään, mutta blokataanko talletukset kategorisesti kaikilta ulkomaisilta saiteilta? Ilmeisesti blokkien kiertäminen ei myöskään ole laitonta?

0
0
8.12.2022 - 20:48

hauturi

+3089
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2318
Rogue kirjoitti:

Miten tuo maksublokkiasia nyt onkaan menossa ja millä aikataululla? Kotiutuksia ei ilmeisesti blokata mistään, mutta blokataanko talletukset kategorisesti kaikilta ulkomaisilta saiteilta? Ilmeisesti blokkien kiertäminen ei myöskään ole laitonta?

Ei kai tarkoitus ole blokata kuin ne, jotka jatkavat mainostamista suomalaisille

0
0
8.12.2022 - 20:53

Rogue

+177
Liittynyt:
9.10.2015
Viestejä:
256

Okei, kuulostaa epämääräiseltä. Näin nettiaikana tuntuis vähän vaikeelta määritellä kovin selkeesti mikä on "suomalaisille mainostamista". Koska näiden blokkien pitäis astua voimaan? Ilmeisesti nyt etukäteen vois talletella normaaleilla metodeilla minne huvittaa ja sitten jatkaa pelaamista hamaan tulevaisuuteen ilman ongelmia kotiutusten suhteen.

0
0
9.12.2022 - 09:18

Aki Pyysing

+12162
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6672
Rogue kirjoitti:

Okei, kuulostaa epämääräiseltä. Näin nettiaikana tuntuis vähän vaikeelta määritellä kovin selkeesti mikä on "suomalaisille mainostamista". Koska näiden blokkien pitäis astua voimaan? Ilmeisesti nyt etukäteen vois talletella normaaleilla metodeilla minne huvittaa ja sitten jatkaa pelaamista hamaan tulevaisuuteen ilman ongelmia kotiutusten suhteen.

Vuodenvaihteessa. Nykyinen tulkinta näyttäisi olevan asettumassa odottamaani tulkintaan "Kaikki mitä Paf ei tee". Paf siis myös arpajaislain silmin ulkomaalainen pelintarjoaja. Määrittely suoritetaan siis Riihimäellä poliisihallituksen toimesta. 

0
0
9.12.2022 - 11:47

Druuge

+344
Liittynyt:
27.1.2020
Viestejä:
284

Asiaan täysin liittymätön kommentti, mutta jotenkin tästä tuli Juice Leskinen mieleen ja erityisesti Pilvee, pilvee, pilvee. Juicellakin taisi olla poliisi(hallituksesta) vähemmän positiivinen kuva.

 

0
0
9.12.2022 - 22:38

HumppaMaakari

+7
Liittynyt:
22.6.2022
Viestejä:
3
Rogue kirjoitti:

Okei, kuulostaa epämääräiseltä. Näin nettiaikana tuntuis vähän vaikeelta määritellä kovin selkeesti mikä on "suomalaisille mainostamista". Koska näiden blokkien pitäis astua voimaan? Ilmeisesti nyt etukäteen vois talletella normaaleilla metodeilla minne huvittaa ja sitten jatkaa pelaamista hamaan tulevaisuuteen ilman ongelmia kotiutusten suhteen.

En tiedä kuinka relevanttia, mutta vuonna 2015 poliisihallitus kielsi uhkasakon uhalla KHL-jääkiekkojoukkue Jokereita mainostamasta NordicBetiä vieraspelipaidoissaan. En nyt googlaamalla löydä tarkempia perusteluita, mutta muistelen, että perusteluissa ja/tai asian ympärillä velloneessa keskustelussa nousi esiin ainakin se, että Jokerien vieraspelit näkyvät Suomessa ja Jokerien ydinmielenkiinto tulee suomalaisilta, joten mainokset on pääsääntöisesti kohdistettu Suomeen ja suomalaisille.

Asia ei ole ihan näin yksinkertainen, koska yhteistyö sisälsi muutakin kuin pelkät paitamainokset, esim. NordicBet jakoi silloiseen Hartwall Areenaan Jokerien kotiotteluihin lippuja.

Samalla rykäisyllä Poliisihallitus pyysi myös CHL:ää pelaavilta suomalaisseuroilta selvitystä. Ainakin osittain selvityspyynnön syynä oli ilmeisesti se, että suomalaisjoukkueiden kotipaidoissa oli NordicBetin tunnus, tosin no logo -tekstillä.

Koska Suomessa ei ole korruptiota, niin asiaan tuskin liittyy sen kummempaa, vaikka vähän poliisihallituksen kiellon jälkeen Jokerit alkoi tehdä tiivistä yhteistyötä Veikkauksen kanssa.

(viimeinen lause tulee lukea sarkasmilasit silmillä)

0
0
18.1.2023 - 20:25

Veikkausregu

+4
Liittynyt:
18.1.2023
Viestejä:
1
SijoitusHenkilö kirjoitti:

Mitä olette mieltä Veikkauksen uusista pelirajoista? Pitkävetoon ym. vetoihin ei saa enää hävitä, kuin siivoojan vuosipalkan. Eikö järkevämpää olisi tulojen mukainen tappioraja, jollakin prosenttirajalla? Eihän tämä näin voi mennä. Kuinka ammattivedonlyöjät ovat reagoineet tähän? Kertoimet kai ovat nykyään astetta paremmat.

Koskahan tappioraja tulee pokeriin? Nythän oletettavasti osa paisteilee enemmän Veikkauksen nettipokerissa ja livepokassa, kun niissä ei ole tappiorajaa. Tarkoitan, että jos vetoihin on hävitty vuosittainen maksimi eli 15k, niin pokkaan on hyvä tulla jatkamaan.

Nautitaan nyt vielä, kun voidaan. Pahalta näyttää, että elinkeinon harjoitusta ammattipelaajilla heikennetään.

Kyllä se 15 000e vuosittainen tappioraja koskee myös nettipokeria.Toisin kuin vedonlyönnissä, pokerissa rajan suhteen ei tehdä edes poikkeuksia ammattilaisten kohdalla! Lainaus asiakaspalvelusta saamastani viestistä (chatin puolelta ja mailin kautta tuli sama vastaus) :

" Kiitos yhteydenotostasi liittyen vuositappiorajaa, ja pahoitteluni vastauksen viivästymisestä sähköpostimme ruuhkaantumisen vuoksi. Käsittelemme viestit saapumisjärjestyksessä.



Valitettavasti tällä hetkellä tilanne on se, että Pokerin pelaamisesta voitollisesti ei ole mahdollisuutta hakea poikkeusta vuositappiorajaan. ​Palautetta tuosta on laitettu eteenpäin vuositappiorajan toteutuksesta vastaavalle taholle, ja toivotaan että tulevaisuudessa poikkeushakemuksen osalta voisi ​Pokerin pelaamiseen hakea omaa rajaa. Tämän hetkinen vuositappiorajan poikkeama estää kaiken muun Veikkauksen pelien pelaamisen paitsi vedonlyöntipelit, eli jos ​vuositappiorajan poikkeus myönnetään, ei ​ole enään mahdollista pelata ​pokeria ​Veikkauksen kautta.



​Toivotaan että poikkeuslupahakemuksia olisi ​jatkossa hakea myös Pokerin pelaamiseen! "

 

Veikkausreguna saa olla tarkkana näin alkuvuodesta. Sivusto tarjoaa kuitenkin 10/20 pelejä teksun ja omahan puolella. 750 big blindia (15000e 10/20 peleissä) ei ole mitään ja saattaa mennä yhdessä sessiossa parhaallakin pelaajalla.

Kuvassa dataa mitä solidin 5bb/100hands voittajan sopii odottaa 140bb/100hands keskihajonnalla:







Sylettää vietävästi, että Veikkaus luo näin huonot olot toimia ammattilaisena heidän nettipokerissaan, kun samalla ajavat nettiblokkeja sun muuta paskaa.

 

 

0
0
19.1.2023 - 10:57

Saapasmono

+62
Liittynyt:
9.7.2014
Viestejä:
71

Nyt kyllä PoHa paino niin pahasti riman ali, ettei edes Laiho olisi parhaina vuosina pystynyt tähän. Ei mitään rajaa -kamppis starttasi tällä viikolla. Yhtenä mainosvideona käytetään "somevaikuttajaa", joka kertoo kuinka ulkomaisille saiteille saa hyvän kassan kun MYY MUNUAISENSA. Eihän tässä oo mitään järkeä enää.

https://www.youtube.com/watch?v=jkS8tHTkZn0

0
0
19.1.2023 - 11:16

hauturi

+3089
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2318

Eipä olisi ensimmäinen PoHan toimi jossa ei ole mitään järkeä. Ei varmaankaan (valitettavasti) myöskään viimeinen.

0
0
19.1.2023 - 11:29

GHearst

+447
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
512

"Oottekste ihan varma että tää on se käsis" on aivan varmasti kysytty useampaankin kertaan tuota myötähäpeäpökälettä kuvattaessa.

0
0
19.1.2023 - 12:40

majava123

+39
Liittynyt:
22.4.2020
Viestejä:
46
Veikkausregu kirjoitti:

 

SijoitusHenkilö kirjoitti:

Mitä olette mieltä Veikkauksen uusista pelirajoista? Pitkävetoon ym. vetoihin ei saa enää hävitä, kuin siivoojan vuosipalkan. Eikö järkevämpää olisi tulojen mukainen tappioraja, jollakin prosenttirajalla? Eihän tämä näin voi mennä. Kuinka ammattivedonlyöjät ovat reagoineet tähän? Kertoimet kai ovat nykyään astetta paremmat.

Koskahan tappioraja tulee pokeriin? Nythän oletettavasti osa paisteilee enemmän Veikkauksen nettipokerissa ja livepokassa, kun niissä ei ole tappiorajaa. Tarkoitan, että jos vetoihin on hävitty vuosittainen maksimi eli 15k, niin pokkaan on hyvä tulla jatkamaan.

Nautitaan nyt vielä, kun voidaan. Pahalta näyttää, että elinkeinon harjoitusta ammattipelaajilla heikennetään.

 

Kyllä se 15 000e vuosittainen tappioraja koskee myös nettipokeria.Toisin kuin vedonlyönnissä, pokerissa rajan suhteen ei tehdä edes poikkeuksia ammattilaisten kohdalla! Lainaus asiakaspalvelusta saamastani viestistä (chatin puolelta ja mailin kautta tuli sama vastaus) :

" Kiitos yhteydenotostasi liittyen vuositappiorajaa, ja pahoitteluni vastauksen viivästymisestä sähköpostimme ruuhkaantumisen vuoksi. Käsittelemme viestit saapumisjärjestyksessä.







Valitettavasti tällä hetkellä tilanne on se, että Pokerin pelaamisesta voitollisesti ei ole mahdollisuutta hakea poikkeusta vuositappiorajaan. ​Palautetta tuosta on laitettu eteenpäin vuositappiorajan toteutuksesta vastaavalle taholle, ja toivotaan että tulevaisuudessa poikkeushakemuksen osalta voisi ​Pokerin pelaamiseen hakea omaa rajaa. Tämän hetkinen vuositappiorajan poikkeama estää kaiken muun Veikkauksen pelien pelaamisen paitsi vedonlyöntipelit, eli jos ​vuositappiorajan poikkeus myönnetään, ei ​ole enään mahdollista pelata ​pokeria ​Veikkauksen kautta.







​Toivotaan että poikkeuslupahakemuksia olisi ​jatkossa hakea myös Pokerin pelaamiseen! "

 

Veikkausreguna saa olla tarkkana näin alkuvuodesta. Sivusto tarjoaa kuitenkin 10/20 pelejä teksun ja omahan puolella. 750 big blindia (15000e 10/20 peleissä) ei ole mitään ja saattaa mennä yhdessä sessiossa parhaallakin pelaajalla.

Kuvassa dataa mitä solidin 5bb/100hands voittajan sopii odottaa 140bb/100hands keskihajonnalla:













Sylettää vietävästi, että Veikkaus luo näin huonot olot toimia ammattilaisena heidän nettipokerissaan, kun samalla ajavat nettiblokkeja sun muuta paskaa.

 

 

 

Vielähän tuolla pystyy depoilemaan pitkin muita pelisivuja vaikka minkälaisia summia. Eli nyt vaan niin isoa depoa sisään kun rahkeet riittää, kun vielä siihen pystyy.

0
0
19.1.2023 - 15:17

Aki Pyysing

+12162
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6672

Täytyy kuitenkin sanoa, että Jouni Laihon ajan suorituksiin on vielä kirimistä.

 

0
0
20.1.2023 - 10:45

Saapasmono

+62
Liittynyt:
9.7.2014
Viestejä:
71
Aki Pyysing kirjoitti:

Täytyy kuitenkin sanoa, että Jouni Laihon ajan suorituksiin on vielä kirimistä.

***

Pahoittelut. Olin täysin unohtanut myös oman rikollisen nuoruuteni.

0
0
20.1.2023 - 19:25

keely

+32
Liittynyt:
13.10.2014
Viestejä:
48

Täällä lienee asiantuntemusta arpajaislaista.

Minulla on harrastuksena syntynyt e-urheiluun liittyvä verkkosivusto, johon ulkomainen bookkeri haluaisi mainoshimmelinsä. Sivusto on englanninkielinen ja kansainvälinen. Palvelimet Irlannissa (AWS). Ainoa suomalainen asia olen minä, yksityisyrittäjä.

Onko minun laillista näyttää kyseisiä mainoksia?

 

0
0
20.1.2023 - 19:33

Aki Pyysing

+12162
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6672
keely kirjoitti:

Täällä lienee asiantuntemusta arpajaislaista.

Minulla on harrastuksena syntynyt e-urheiluun liittyvä verkkosivusto, johon ulkomainen bookkeri haluaisi mainoshimmelinsä. Sivusto on englanninkielinen ja kansainvälinen. Palvelimet Irlannissa (AWS). Ainoa suomalainen asia olen minä, yksityisyrittäjä.

Onko minun laillista näyttää kyseisiä mainoksia?

 

Jos markkinointi kohdistuu Suomeen, ei. Tämän taas tulkitsee arpajaishallinto/oikeuslaitos.

Arpaishalminnosta voi kysyä, mutta jos sivusto ja mainokset suomenkielisiä, on asia selvä: ei ole.

0
0
20.1.2023 - 22:17

hauturi

+3089
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2318
keely kirjoitti:

Täällä lienee asiantuntemusta arpajaislaista.

Minulla on harrastuksena syntynyt e-urheiluun liittyvä verkkosivusto, johon ulkomainen bookkeri haluaisi mainoshimmelinsä. Sivusto on englanninkielinen ja kansainvälinen. Palvelimet Irlannissa (AWS). Ainoa suomalainen asia olen minä, yksityisyrittäjä.

Onko minun laillista näyttää kyseisiä mainoksia?

Oma tulkintani on, että jos sivusto on aidosti kansainvälinen, eikä mikään erityisesti viittaa Suomeen, niin asiassa ei ole ongelmaa. Kyllä suomalainen edelleen saa tehdä haluaamaansa bisnestä ulkomailla, ulkomaalaisten kanssa ja ulkomaalaisille suunnattuna, vaikka sen aihepiiri olisikin jotain Suomen arpajaislain alaista.

0
0
20.1.2023 - 23:44

segesege

+117
Liittynyt:
26.3.2020
Viestejä:
113
hauturi kirjoitti:

 

keely kirjoitti:

Täällä lienee asiantuntemusta arpajaislaista.

Minulla on harrastuksena syntynyt e-urheiluun liittyvä verkkosivusto, johon ulkomainen bookkeri haluaisi mainoshimmelinsä. Sivusto on englanninkielinen ja kansainvälinen. Palvelimet Irlannissa (AWS). Ainoa suomalainen asia olen minä, yksityisyrittäjä.

Onko minun laillista näyttää kyseisiä mainoksia?

 

Oma tulkintani on, että jos sivusto on aidosti kansainvälinen, eikä mikään erityisesti viittaa Suomeen, niin asiassa ei ole ongelmaa. Kyllä suomalainen edelleen saa tehdä haluaamaansa bisnestä ulkomailla, ulkomaalaisten kanssa ja ulkomaalaisille suunnattuna, vaikka sen aihepiiri olisikin jotain Suomen arpajaislain alaista.

Joo, mutta silti kannattaa muistaa että kaiken maailman "tulkinnat", "argumentit", "perustelut", "aukottomat tieteelliset todistukset" yms ovat paperia valvovan viranomaisen päivän fiiliksen verrattuna.

0
0
23.1.2023 - 18:18

Raise Your Weapon

-94
Liittynyt:
19.3.2022
Viestejä:
72

Siinähän kokeilet - jos rikot pelisääntöjä saat kyllä varoituksen ennen mitään sanktioita (poha lähettää kirjeen jossa kertoo että asia on nyt näin)

0
0
8.2.2023 - 14:24

Aki Pyysing

+12162
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6672

Siinä vaiheesa kun Joonaksen kanssa tuota hierottiin, ei kyllä tullut mieleenkään, että osumaprosentti nousee noin korkeaksi. Arvelin olevamme heittelemässä kiviä hyvin vahvan linnoituksen seinään.

(En nyt siis väitä, että tämän vaikutus oli muuta kuin parhaimmillaan hyvin marginaalinen. Mutta joskus kun tolkuttaa fiksuja asioita tarpeeksi pitään, jotkut jopa päätyvät samalle kannalle. Tämä ei juuri koske internettiä.)

0
0
21.2.2023 - 12:51

Raise Your Weapon

-94
Liittynyt:
19.3.2022
Viestejä:
72

Hämmentävä tuomio, melkeen vois tilata tuomion koska ton uutisen perusteella mitään todisteita huijaamisesta ei ole. Veikkaushan voi muuten samalla logiikalla evätä kaikki voitot halutessaan

0
0
21.2.2023 - 12:56

JR

+5101
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1518

Uskoisin että tossa on ollu kyse hyvin vanhoista pelikoneista ja sama metodi jolla tiedän aikoinaan huijatun vanhoissa videopokerikoneissa. Koneella on ensinnäkin aika pieni RNG:n tila (jotain 16-bittistä tai 32-bittistä), ja lisäks sieltä RNG:stä taustalla vedetään numeroita jollain aika matalalla taajuudella (esim muutama per sekunti), silloinkin kun sillä ei pelata. Tällä estetään, ettei kaikista koneista ajan mittaan tule identtistä sarjaa pelikierroksia.

Jos on tiedossa se koneen "softa" (noissa vanhimmissä usein jopa ihan piirille tehty), niin nykykoneilla ei oo hirveen vaikeaa selvittää satunnaislukugeneraattorin sisäistä tilaa muutaman pelikierroksen outputista, eli mitä tapahtuu pelissä. Sitten siitä saadaan synkronoitua vaikka kännykällä pyörivä softa sen laitteen sisäiseen tilaan, jolloin periaatteessa tiedetään millä tahansa hetkellä, että jos spinniä painetaan tasan nyt, niin mikä tulee olemaan pelikierroksen tulos.

Kännykkä ohjeistaa ajoituksen, ja pelaaja yrittää osua siihen oikeaan hetkeen. Pitää osua esim oikeeseen kymmenesosasekuntiin, joten pelaaja harvoin osuu täydellisesti, mutta saahan siinä karmeen palautusprossan jos osuu hyvään voittoon esim edes kerran viidestä spinnistä.

Se videopokeriporukka sai paljon royal flusheja, olikohan varhain 2000-luvulla ja koneet paljon vanhempaa sukupolvea. En ois uskonu, että noin vanhanaikasia koneita on enää missään käytössä, ilmankos joku tiimi jaksanu matkustaa esim Suomeen semmosten perässä kun on löytyny kone jossa toi on mahdollista ja jonka ne tuntee.

Varmaan vähän riippuu esim maasta pidetäänkö tota laittomana huijauksena - "manipulointihan" ei tässä tarkota, että kone toimis mitenkään eri tavalla kuin normaalisti. Mutta toisaalta toi on mahdotonta pelkästään ihmiselle, siihen tarvitaan tekninen apuväline, mikä voi olla kiellettyä.

0
0
21.2.2023 - 13:48

JP

+411
Liittynyt:
12.2.2019
Viestejä:
248
JR kirjoitti:
Varmaan vähän riippuu esim maasta pidetäänkö tota laittomana huijauksena

Voin kuvitella että pelimekaniikan käyttäminen pelaajan hyödyksi on huijaamista silloin kun vastapuolena on Veikkaus, mutta jos kohteena olisi lisenssin alainen rahapelikoneoperaattori, todettaisiin että yritystoimintaan sisältyy riski heikosta ohjelmoinnista, joka voi koitua operaattorin tappioksi.

0
0
21.2.2023 - 16:52

Aki Pyysing

+12162
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6672

Pyysingin juristejakin sisältävässä toverituomioistuimessa tuomiota pidettiin oikeusmurhana. Tosin tosiaan tuomio pitäisi lukea kokonaan, Ilta-Pulut nyt kirjoittaa jutut miten kirjoittaa. Toivottavasti joku sen tilaa, mie en jaksa selvittää miten se tapahtuu. Lukisin kyllä, jos saisin käsiini.

Jos laitteessa on heikkous, että kun painat nappia juuri oikealla hetkellä voitat, onko se pelaajan vai laitteen vika? Vahingonkorvauksia valmistajalta ja ostopäällikölle kenkää olisivat loogisia seurauksia.

Toki ihan eri asia, jos laitetta käpälöitäisiin. Mutta siitä ei mitään näyttöä jutun mukaan ole.

0
0
21.2.2023 - 17:09

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562

Tekninen apuväline tässä varmaan ratkaiseva tekijä, mutta olisihan se pitänyt pystyä jotenkin todistamaan. Hyvä vertaus voisi olla ruletin kuulan kuvaaminen kännykällä siten, että kännykän sovellus laskee kuulan nopeuden ja laskee mihin se todennäköisesti pysähtyy. Se olisi varmaan useimpien mielestä huijaamista, vaikka samalla tavalla ei siinäkään itse peliin fyysisesti koskettaisi. 

0
0