16.6.2022 - 20:32
#87407
+31
Liittynyt:
29.4.2019 - 20:40
Viestejä:
79

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

16.6.2022 - 21:36
#87411
+114
Liittynyt:
27.6.2014 - 21:53
Viestejä:
218
Piensijoittaja kirjoitti:

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

Hmm.. jos tämä menee näin niin tämä on kyllä varteenotettava idea yes

17.6.2022 - 09:54
#87442
+566
Liittynyt:
29.8.2017 - 20:24
Viestejä:
260
jpkl kirjoitti:

 

Piensijoittaja kirjoitti:

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

 

Hmm.. jos tämä menee näin niin tämä on kyllä varteenotettava idea yes

Menee näin. Käsittääkseni useimmilla toimijoilla sulkemisesta n. 50€ kulu. Verottaja: Osakesäästötilistä aiheutuva tappio on verotuksessa vähennyskelpoinen vasta, kun tili lopetetaan. Tilille voi tallettaa ainoastaan rahaa ja tililtä voi myös nostaa ainoastaan rahaa. Tilille ei tästä syystä voi siirtää jo valmiiksi omistettuja osakkeita. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C…;

Itse vedän edelleen ensimmäisellä OST:lla. Palaan keskusteluun, jos joskus saan siihen sen 100k kasaan. Ns haku on päällä, kun nyky OST on ~90% yhdessä volatiilissä lapussa. laugh

17.6.2022 - 10:09
#87443
+362
Liittynyt:
16.12.2014 - 18:48
Viestejä:
282

 

Itse vedän edelleen ensimmäisellä OST:lla. Palaan keskusteluun, jos joskus saan siihen sen 100k kasaan. Ns haku on päällä, kun nyky OST on ~90% yhdessä volatiilissä lapussa. laugh

$MSTR ? 🙂

17.6.2022 - 13:10
#87451
+2015
Liittynyt:
14.7.2016 - 14:27
Viestejä:
1874
jpkl kirjoitti:

 

Piensijoittaja kirjoitti:

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

 

Hmm.. jos tämä menee näin niin tämä on kyllä varteenotettava idea yes

Mä tein tän jo Nordnetissä. 50€ maksoi sulkeminen, mutta verohyöty on aika paljon parempi. Aloittelen uudella tässänäin.

6.10.2022 - 20:57
#91648
+81
Liittynyt:
5.9.2022 - 15:32
Viestejä:
34

Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?

7.10.2022 - 02:40
#91652
+368
Liittynyt:
12.2.2019 - 08:05
Viestejä:
234
Olpa kirjoitti:

Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?

Olen ehkä väärä mies vastaamaan tähän, mutta itselleni OST on vain jatke AOT-portfoliolle. Pyrin ostamaan molempiin lappuja, joissa on nousupotentiaalia lyhyellä tai pidemmällä tähtäimellä. Joskus samoja osakkeita on molemmilla tileillä, eikä siitä valintojen sekamelskasta edes pysty sanomaan olenko arvo-, kasvu-, laatu- vaiko paskayhtiösijoittaja.

Ymmärrän spekulatiivisten lappujen tässä tilanteessa tarkoittavan "tenbagger"-kandidaatteja, mutta asia ei mielestäni ole aivan yksiselitteinen. Paitsi että kenelläkään ei ole kristallipalloa sen suhteen mitkä oikeasti ovat moninkertaistujia, myöskään minkään meedion kuuma linja harvoin kertoo mihinkä mennessä tuo tulos on selvillä.

Ne spekulatiiviset tilanteet, missä tiedetään etukäteen jokin päivämäärä tai ajanjakso jolle odotetaan esimerkiksi patenttioikeudenkäynnin tai lupahakemuksen ratkaisua, on yleensä hinnoiteltu sisään jossain määrin. Päiväkohtaiset nousut ja laskut ovat usein kymmenissä prosenteissa, mutta en nyt suorilta käsin keksi ainuttakaan tapausta, missä moninkertaistuminen olisi tapahtunut tuollaisella taikaiskulla. Noita keissejä voisi OST-tilillä hyvinkin pelata, mutta mahdollinen vero-optimointi on silti kehno sijoitusperuste, minkä varmaan huomioitkin oman uskon tarpeellisuudella. Ei aivan jokapäiväinen tilanne löytää osaketta missä on päällä erikoistilanne, jonka positiiviseen toteumaan myös uskoo vahvasti. Ensimmäinen onnistunut veikkaus lopettaa pelin ja siirtää takaisin kullekin tavanomaisen sijoittamisen maailmaan.

Jos mietitään pidemmän ajan spekulatiivisia, eli varmaankin kasvuosakkeita, niin aika on silti tärkein muuttuja. Jos kurssi ei liiku mihinkään suuntaan, niin ei tule tappioita verohyödynnettäväksi. Kuinka kauan odottaa muutosta tuollaisessa tilanteessa, jos samaan aikaan olisi pienemmän ja varmemman tuottopotentiaalin arvo-osakkeita kiikarissa? Kuukausia vai vuosia?

Jos salkussa olisi useampi kasvuosake, niin yhdestä ei saa tappioita verotukseen silloin kun toisissa on saman verran tai sitä enemmän voittoa.

Ja silloin kun valittu arpa ei osu, niin kuinka kauan kestää tilin sulkeminen ja uudelleen avaaminen? En tiedä tarjoaako mikään toimija tuota nyt tarpeeksi hyvin automatisoituna. Vittumaisin mahdollisuus on varmaankin se, että realisoidessasi miinukset et pääsekään takaisin osakesäästötilille heti. Markkinoilta ulkona olemisessa sanotaan olevan heikko tuotto-odotus. Ehkä olit vain ottamassa vero-optimointia ulos ja tarkoituksena lisätä panoksia samaan arpaan, kun sattumalta yhtiö osuikin kultaan sinä aikana kun näpersit tilin sulun ja avauksen parissa.

Minulle on helpompaa käsitellä osakesäästötiliä osakesalkun verohelpotettuna jatkeena, kuin pitää sitä keskeisenä osana jonkin ainutkertaisen sijoitusstrategian toteuttamista.

7.10.2022 - 06:58
#91653
+79
Liittynyt:
5.8.2014 - 09:50
Viestejä:
255
Olpa kirjoitti:

Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?

Mielestäni hyvä nosto! Heitän tähän omat ajatukset. 

JP:n kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei välttämättä ole järkevää lähteä etsimällä etsimään spekulatiivisempia lappuja osakesäästötilille, jos on löytänyt houkuttelevan vähempiriskisen kohteen kuten tässä esimerkissä Citycon.  

Sanoisin kuitenkin niin, että jos oma sijoitusportfolio koostuu vuosia holdattavista sijoituskohteista ja lyhyemmmistä positioista, olisi verotuksellisesti hieman parempi pyörittää voitollisia(smiley) treidejä OST:n kautta, jolloin verottaja ei nappaa joka vuosi pelikassasta siivua pois. Korkoa korolle etua voi olla siis tietyissä asetelmissa tarjolla verrattuna AOT:in. Kaupankäynnin aktiivisuus siis olisi hyvä ottaa huomioon kun valitsee mitä sijoituksia on OST:llä ja mitä AOT:llä. 

OST:n vero-ominaisuuksista johtuen kannattaa välttää suurien ulkomaisten osinkojen ottamista OST:lle sellaisista maista, jotka pidättävät lähdeveroa osingosta. Tällaisia ovat siis melkein kaikki maat poislukien ainakin Britit/Irlanti, jotka eivät pidätä. AOT:ä käytettäessä pidätetyn lähdeveron saa pääasiassa hyvitettyä verotuksessa, mutta OST:lla pidätetty lähdevero menee kankkulan kaivoon. 

 

 

7.10.2022 - 08:03
#91654
+428
Liittynyt:
3.12.2020 - 21:05
Viestejä:
603

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

7.10.2022 - 08:36
#91656
+50
Liittynyt:
23.3.2015 - 09:23
Viestejä:
59
Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

Betalla taitaa olla.

7.10.2022 - 09:13
#91657
+79
Liittynyt:
5.8.2014 - 09:50
Viestejä:
255
Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

Hyvä tarkennus! "Vähäriskinen" varmaan huono sana, "ei-spekulatiivinen" tai "ei-volatiili" varmaan parempia kuten Straight8 jo sanoi. Pointtina ei kuitenkaan ollut ottaa kantaa Cityconiin sijoituksena, viittasin vain Olpan viestiin. 

7.10.2022 - 09:23
#91658
+1046
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
821
Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

Osingot huomioiva kurssikehitys?

7.10.2022 - 11:47
#91660
+229
Liittynyt:
30.8.2015 - 16:45
Viestejä:
207
TL kirjoitti:

 

Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

 

Osingot huomioiva kurssikehitys?

Osingot mukana näytti olevan vajaa 4% plussalla 5v. 

7.10.2022 - 14:51
#91661
-11
Liittynyt:
17.9.2020 - 15:02
Viestejä:
215

Itselläni ei ole kykyä korkeampaan matematiikkaan, mutta miten otetaan tuohon vielä inflaatiokorjattuna kurssikehitys?

7.10.2022 - 16:20
#91666
+205
Liittynyt:
30.7.2014 - 20:05
Viestejä:
181

Edelliseen viestiin liittyen, onkohan osakesäästötilin 50 000€ talletusrajaan tulossa inflaatiokorjauksia? Ei taida sisältyä ainakaan nykyiseen lainsäädäntöön.

30.12.2022 - 22:31
#94184
+1046
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
821
TL kirjoitti:
Tänään tuli hetki jolloin voin kuitata 100k virstanpylvään saavutetuksi. Toki salkku voi tästä hyvin vielä kutistuakin mutta postataan nyt kun tuli tilaisuus.

Tänä vuonna tuli paitsi poltettua rahaa OST-tilillä (ja myös muualla) myös otettua 1.5% turpaan indeksiltäkin.☹️ Niukasti jäi 6-numeroinen loppusaldo vaikka pahimmillaan käytiinkin jo viidessä numerossakin.

Syy menestymättömyyteen oli sama jolla nousikin tehtiin. Eli liian iso kasvupaino, jota en ymmärtänyt ajoissa pienentää. Laskumarkkinan jatkuessa on vieläkin on potentiaalia hävitä indeksillekin.

 

1.1.2023 - 08:53
#94205
+368
Liittynyt:
12.2.2019 - 08:05
Viestejä:
234
JP kirjoitti:

 

JP kirjoitti:

71,9/50 ... Ehkä tarvitsen vähemmän hajautusta kuin viisi lappua, jotta juoksu voisi kiihtyä?

104,4/50 eli 45% nousua tälle vuodelle. Olen epäonnistunut hajautuksen vähentämisessä ja saanut kuudennen lapun tammirallia varten... Ensi vuonna parannan tapani frown

99,9/50 eli noin 4,5% miinusta OST vuodesta, huipuista paljon enemmän... AOT-puolella paljon indeksiä rumempaa laskua. Memento mori.

Vaikka kuusi numeroa on kadonnut, niin on myös kuudes osakevalinta, joten lupaus tapojen parantamisesta piti osittain, mutta viidestäkin voisi vielä vähentää. Toivottavasti ei kuitenkaan tilin saldosta.

1.1.2023 - 16:46
#94221
+11449
Liittynyt:
16.12.2013 - 13:48
Viestejä:
6474

Mie kuulin joulun alla liikekumppanillani olevan 300K OST. Jätin tässä yhteydessä pullistelematta omilla 75 kilon citykaneillani. 

12.10.2023 - 14:13
#101727
+11449
Liittynyt:
16.12.2013 - 13:48
Viestejä:
6474

Olen noudattanut juustotililläni suullista sijoitussuunnitelmaani hämmästyttävän kurinalaisesti useita vuosia. Olen siis ostanut Citykanin papanoilla aina uusia Citykaneja. Korkoa korolle -ilmiön ansiosta sain eilen ostettua enemmän kaneja kuin koskaan, eli 302 kappaletta. Ihan tarkkaan ottaen tosin määrän nousu 181 -> 302 johtuu kanin kaakonsuuntaisesta erektiosta.

66,5K:een ovat juustot hoikistuneet 8.3. 2022 saavutetusta huipusta 86,314K. Indeksin päällä liukastelen vielä niukasti alkuaikojen pikkutreidien ansiosta. Ja vaikka puhuinkin korkoa koralleista vähän läpällä, painaa sekin toki jotakin. Kyllä ne osinkkot napsahtaa tilille ja seuraavalla kerralla taas enemmän. Ellei siis Kissamies leikkaa Cityconin pääomanpalautuksia ensi vuonna, mitä pidän markkinoiden perusskenaariona ja itsekin todennäköisenä, mutta en varmana. 

14.10.2023 - 19:12
#101802
+8
Liittynyt:
5.1.2020 - 19:09
Viestejä:
2

Avasin OSTin 24.2.2020, aloin ostamaan Nordeaa ja ostanut aina osingoilla samaa kamaa lisää. Alin osto oli vajaa 5€ ja ylin reilu 10€ ja ka on 7,30 ja nyt on 10733kpl:tta. En oo myynyt kertaakaan ja näyttäisi ettei taida olla syitäkään poistua "vaunusta".

1.1.2024 - 23:49
#104040
+368
Liittynyt:
12.2.2019 - 08:05
Viestejä:
234

JP wrote:

99,9/50 eli noin 4,5% miinusta OST vuodesta, huipuista paljon enemmän... AOT-puolella paljon indeksiä rumempaa laskua. Memento mori.

Vaikka kuusi numeroa on kadonnut, niin on myös kuudes osakevalinta, joten lupaus tapojen parantamisesta piti osittain, mutta viidestäkin voisi vielä vähentää. Toivottavasti ei kuitenkaan tilin saldosta.

107,1/50 eli 7,2% nousua vuoteen. Osakkeiden määrä pudonnut neljään, joista yksi on niin pienellä painolla, että se on vain muistutuksena huonoista päätöksistä. Mahdollisesti lykkään toisen 50k sisään tänä vuonna, mikä tarkoittaisi että henkilökohtainen arvo-osuustili jäisi unholaan osakesäästötilin ja yrityksen arvo-osuustilin tieltä.