Olet täällä

Ukrainan tilanne

1606
813966
Sivu:

Sivut

25.3.2022, 20:06
+30
Liittynyt:
29.9.2019, 20:56
Viestejä:
34

Venäjällä prikaatin komentajana olo on yllättävän vaarallinen ammatti:

Brittitelevisiokanava Sky News kertoo, että länsimaiden viranomaislähteiden mukaan venäläisjoukot olisivat tappaneet oman prikaatin komentajansa Ukrainassa. Lähteet uskovat, että 37:nnen moottorikivääriprikaatin everstin Juri Medvetšekin omat joukot ajoivat tarkoituksella tämän päältä.

https://news.sky.com/story/ukraine-news-latest-russia-war-putin-nuclear-live-mariupol-12541713

0
+1
0
-1
0
0
25.3.2022, 20:30
+881
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
421

Jaatinen kirjoitti:

Venäjällä prikaatin komentajana olo on yllättävän vaarallinen ammatti:

Brittitelevisiokanava Sky News kertoo, että länsimaiden viranomaislähteiden mukaan venäläisjoukot olisivat tappaneet oman prikaatin komentajansa Ukrainassa. Lähteet uskovat, että 37:nnen moottorikivääriprikaatin everstin Juri Medvetšekin omat joukot ajoivat tarkoituksella tämän päältä.

https://news.sky.com/story/ukraine-news-latest-russia-war-putin-nuclear-live-mariupol-12541713

Vielä on ilmeisesti epäselvää, onko Medvedev kuollut vai haavoittunut, mutta oli miten oli, jos tuo nyt ylipäätään pitää paikkansa, että omat ajavat tarkoituksella yli, niin onhan tuo varsinaista puuhastelua. Vaikka ei kai se sotahistoriassa aivan ennenkuulumatonta ole, että komentajia lahdataan heikon sotamenestyksen vuoksi?

Ajoivatko venäläissotilaat tahallaan everstin yli?

klo 19:29: Julkisuuteen on parin viime päivän aikana tullut useammalta suunnalta väitteitä, joiden mukaan turhautuneet sotilaat olisivat ajaneet tahallaan komentajansa ylitse. Keskiviikkona ukrainalainen Venäjällä toiminut toimittaja Roman Tsymbaliuk kirjoitti, että 37. moottoroidun jääkäriprikaatin komentaja, eversti Juri Medvedev haavoittui vakavasti jalkoihinsa ja kuljetettiin hoidettavaksi Valko-Venäjälle.

- Odotettuaan oikeaa hetkeä kesken taistelun, hän ajoi komentajan yli panssarivanulla, kun tämä seisoi vierellä, haavoittaen tämän molempia jalkoja, Tsymbaliuk kirjoitti. 

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4

1
+1
0
-1
1
0
25.3.2022, 22:12
+2691
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1808

tappio kirjoitti:
Ja samaan aikaan kun länsi toimittaa Ukrainalle aseapua se samalla tuuppaa Venäjälle huomattavasti enemmän valuuttaa maksaakseen kaasu- ja öljyostoksensa ja Venäjän asetehtaat pyörivät aivat varmasti nyt 24/7.

Venäjä tarvitsee vähänkään nykyaikaisempaan sotatarvikkeeseen länsimaiden tekniikkaa jota se ei pakotteiden takia saa. Lisäksi Venäjälläkin on varmaan tuotannossa JOT ajattelu (just on time), niin eipä tehtailla ole varmaan suuret varastot joista ottaa osia tuotantoon. Jossain lehedessä oli jo maininta, että Venäjän panssivaunutehtaat seisovat, kun niiltä puuttuu osia joita tarvitsevat länsimailta. Tällä kertaa USA ei ole tukemassa Venäjän sotatimia kuten oli WW2:ssa, joten omillaan ovat tällä kertaa ja uutta kalustoa on hankalampi saada. USA tuki on  tällä kertaa Venäjää vastaan.

3
+1
0
-1
3
0
25.3.2022, 22:43
+1243
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1529

tappio kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Lisäksi on huomattava, että Ukrainan työvoimasta noin 1 miljoona henkeä on normaaliaikana töissä aseteollisuudessa, maa itse ei siis myöskään ole mitenkään kädetön tuottamaan lisää rautaa rajalle ja tällä hetkellä Ukraina elää sotataloudessa, jossa aseteollisuudelle annetaan maksimiresurssit.

 

Mielenkiintoista olisikin tietää ovatko tehtaat Ukrainassa vielä toiminnassa vai pommitettu sorakasoiksi? Ja samaan aikaan kun länsi toimittaa Ukrainalle aseapua se samalla tuuppaa Venäjälle huomattavasti enemmän valuuttaa maksaakseen kaasu- ja öljyostoksensa ja Venäjän asetehtaat pyörivät aivat varmasti nyt 24/7.

 

Paitsi ettei pyöri. Just pari päivää sitten venäjän ainoa tankkeja tekevä kiska pisti lapun luukulle. Kun ei ole komponentteja. Ja ei ole tulossa. Venäjä itsehän ei näitä osaa tehdä. 

4
+1
0
-1
4
0
26.3.2022, 00:09
+39
Liittynyt:
5.7.2014, 01:47
Viestejä:
25

Jos nämä tiedot - että jätkiä sidotaan kranaatinheittimen kanssa tolppiin etteivät karkaisi - pitävät paikkaansa, niin tuskin jää omien tappaminen tähän.

https://www.newsrael.com/posts/xz9f6o2jv4

 

0
+1
0
-1
0
0
26.3.2022, 02:59
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

Uskomattoman upeita uutisia!

Ilta-Sanomat kirjoittaa, että:

"VENÄJÄN armeija on ilmoittanut sotilasoperaationsa ensimmäisen vaiheen olevan ohi. Näin ollen Venäjän joukot keskittyvät seuraavaksi Donbassin alueen ”vapauttamiseen”."

Jo aiemmin presidentti Putin oikaisi presidentti Niinistöä, ettei alkuperäiseen suunnitelmaan suinkaan kuulunut Ukrainan hallituksen vaihtaminen, vaan venäläisten aseman turvaaminen Ukrainassa. Juurikki jäi miettimään, että mitä tässä jäi kertomatta.

Jo heti 24.2. jälkeen joku saksalainen iso sotaherra taas puolestaan kertoi, että antakaa pliis presidentti Putinille vähän arvostusta, niin voidaan sopia asiat diplomaattisesti. Taidettiin laittaa pakkolomalle se rauhanlietsoja silloin.

Nyt voisi olla koko lailla viimeinen mahdollisuus purkaa jännitteet, ennen kuin edessä on ydinsota. Näin ainakin Juurikin tulkinnan mukaan. 

Presidentti Zelenskyi on pitemmän aikaa halunnut rauhanneuvotteluja. Nyt olisi mahdollisuus. Mariupol on jo nyt "sankarillinen Leningrad". Ei tarvitse Venäjän armeijan enää pommituksella Mariupoliin kilpeä kiillottaa - varsinkin, kun Venäjän etsimät natsit ovat jo aikaa sitten paenneet paikalta.

Ikävä sanoa, mutta Ukrainan kunniakas itsepuolustus ei ainakaan ilman NATOn tukea voi loputtomiin jatkua. Eikä Venäjä voi ottaa paljon enemmän turpaansa, ennen kuin on kasvonsa säilyttääkseen ja pärjätäkseen pakko tehdä sotarikoksia, kuten kaasu-, bio- ja ydinaseet. NATO taas haluaa välttää näitä, ja varsinkin ydinasekonfliktia. Kompromisseihin on molempien taivuttava, jotta tappaminen saadaan lopetettua. Estetään samalla ihmiskunnan loppu. Aika jees tavoite Juurikin mielestä.

Länsimaiden mielestä varmaankin yllättävintä on, että IS:n jutun mukaan Ukrainan edustajan mielestä suurin kivi kengässä onkin kieli - siis ainakin IS:n mukaan. Ukraina haluaa olla yksikielinen, vaikka Ukrainassa on enemmän venäjänkielisiä, kuin Suomessa ruotsinkielisiä. Ehkä Putin voi jossain asiassa olla oikeassakin, vaikka keinot ovat väärät.

Luulisi olevan helppoa antaa tällaisissa asioissa Venäjälle periksi, varsinkin kun länsimaiseen oikeustajuun kuuluu, että vähemmistöille on turvattava heidän oikeutensa kieleen ja kulttuuriin - ja yhdenvertaisen asemaan yhteiskunnassa.

Ministeri Pekka Haavisto voisi kertoa ukrainalaisille lisää, miten länsimaisissa ihmisoikeuksia kunnioittavissa demokratiassa nämä asiat hoidetaan.

Mitäpä jos annetaan YK:n järjestää vaalit ja kysyä, mitä mieltä Donbassin asukkaat itse ovat. Turha yhden maakunnan takia on ihmiskuntaa tuhota.

 

1
+1
7
-1
1
7
26.3.2022, 10:03
+431
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
308

Teemu Keskisarjan selvästi sotahistoriaa vahvempi osa-alue on eläimiin sekaantuminen 1700-luvun Suomessa, josta hän myös väitöskirjansa on rakentanut. Myös huomiohakuisuutta ja biasta punaiseen väriin havaittavissa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_Keskisarja

2
+1
0
-1
2
0
26.3.2022, 10:17
-129
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
461

All-In Podcastissä jälleen mielenkiintoista talousasiaa ja myös sotaan liittyen esim. sellainen pointti, että USA ei ollut vaatimassa nopeaa tulitaukoa koska se saattaa nähdä tässä tilaisuuden heikentää Venäjää. Itse mietin, että mitenköhän Jenkkien aseteollisuus voisi hyötyä konfliktin pidentämisestä.
Eikä varmasti pane pahakseen, että pääsee myymään nestekaasua Eurooppaan hyvällä hinnalla.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-03-22/niall-ferguson-put...

Aiheeseen pääsee mukavasti suoraan kun ne videoon merkattuna
https://www.youtube.com/watch?v=LNTXao9AZB4

1
+1
3
-1
1
3
26.3.2022, 10:26
+881
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
421

Juurikki kirjoitti:
Länsimaiden mielestä varmaankin yllättävintä on, että IS:n jutun mukaan Ukrainan edustajan mielestä suurin kivi kengässä onkin kieli - siis ainakin IS:n mukaan. Ukraina haluaa olla yksikielinen, vaikka Ukrainassa on enemmän venäjänkielisiä, kuin Suomessa ruotsinkielisiä. Ehkä Putin voi jossain asiassa olla oikeassakin, vaikka keinot ovat väärät.

Tässä esitetään siis käytännössä sitä, että Putin on oikeassa, kun ei tunnusta suvereenin itsenäisen valtion päättää omista asioistaan. 

Kieliriidan takia ei lähdetä lahtaamaan siviilejä ja lapsia. Tai jos lähdetään, samalla logiikalla Kaarle Kustaalla olisi oikeus julistaa sota Suomea vastaan siinä tapauksessa, että poistaisimme pakkoruotsin kouluista ja ruotsinkieliset kyltit ja opasteet teiden varsilta. 

5
+1
1
-1
5
1
26.3.2022, 12:43
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

tonza kirjoitti:

 

Juurikki kirjoitti:

Länsimaiden mielestä varmaankin yllättävintä on, että IS:n jutun mukaan Ukrainan edustajan mielestä suurin kivi kengässä onkin kieli - siis ainakin IS:n mukaan. Ukraina haluaa olla yksikielinen, vaikka Ukrainassa on enemmän venäjänkielisiä, kuin Suomessa ruotsinkielisiä. Ehkä Putin voi jossain asiassa olla oikeassakin, vaikka keinot ovat väärät.

Tässä esitetään siis käytännössä sitä, että Putin on oikeassa, kun ei tunnusta suvereenin itsenäisen valtion päättää omista asioistaan. 

Kieliriidan takia ei lähdetä lahtaamaan siviilejä ja lapsia. Tai jos lähdetään, samalla logiikalla Kaarle Kustaalla olisi oikeus julistaa sota Suomea vastaan siinä tapauksessa, että poistaisimme pakkoruotsin kouluista ja ruotsinkieliset kyltit ja opasteet teiden varsilta. 

Kiusotteletko, vai ilmaisinko asian niin epäselvästi, että se voidaan ymmärtää tuolla tavoin? Selvennetään asiaa.

Vaikka me kaikki olemme yhtä mieltä siitä, ettei Venäjän hyökkäyssodalle ole oikeutusta, on presidentti Zelesnyi reaalipoliitikko. Hän on jo useampaan kertaan julkisesti toivonut, että löydettäisiin kompromissi, jotta siviilien teurastus saataisiin seis.

Zelesnyi on valmis luopumaan Ukrainan Natojäsenyydestä, jos saa jotain muita turvallisuusvakuuksia ja hän on vähintään vihannut, että kapinallisalueiden itsenäisyyden tunnustaminen voisi olla ok, kunhan vaan siviilien tappaminen saadaan loppumaan.

Nämä on niin suuria myönnytyksiä, että on iso yllätys, jos suurimmaksi esteeksi sopimiselle Ukrainassa nähtäisiinkin kielikysymys. Eihän rauha sellaiseen voi kaatua.

Nyt, kun sodan kerrotaan yhdistäneen maan ukrainan ja venäjänkieliset, eikö tätä olisi muutenkin syytä vahvistaa takaamalla kaikkien kansalaisten tasavertaisuus? Mahdollisuus asioiden hoitamiseen omalla äidinkielellään ei Ukrainaa heikennä, vaan vahvistaa. Valtio, jossa jotkut ryhmät kokevat olevansa B-luokan kansalaisia, on sisäisesti heikko valtio, ulkopuolisten tahojen vaikutuksille altis valtio.

2
+1
0
-1
2
0
26.3.2022, 13:11
+361
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
378

Juurikki kirjoitti:

Ministeri Pekka Haavisto voisi kertoa ukrainalaisille lisää, miten länsimaisissa ihmisoikeuksia kunnioittavissa demokratiassa nämä asiat hoidetaan.

Ihan sivusta, mutta pakkoruotsi ei todellakaan kunnioita suomalaisten ihmisoikeuksia.

Ja mitä tulee valtion heikkouteen jos ruotsalaiset eivät saa palvelua äidinkielellään, jo 2020 Suomessa oli 50% enemmän muita ulkomaankielisiä kuin ruotsia puhuvia. Lineaarisesti extrapoloimalla heitä on 2x ruotsalaisten määrä jo vuonna 2028, kuuden vuoden päästä.

Lähde: tilastokeskus

1
+1
1
-1
1
1
26.3.2022, 13:44
Käyttäjän JR kuva
+3287
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
963

Juurikki kirjoitti:

 

tonza kirjoitti:

 

Juurikki kirjoitti:

Länsimaiden mielestä varmaankin yllättävintä on, että IS:n jutun mukaan Ukrainan edustajan mielestä suurin kivi kengässä onkin kieli - siis ainakin IS:n mukaan. Ukraina haluaa olla yksikielinen, vaikka Ukrainassa on enemmän venäjänkielisiä, kuin Suomessa ruotsinkielisiä. Ehkä Putin voi jossain asiassa olla oikeassakin, vaikka keinot ovat väärät.

Tässä esitetään siis käytännössä sitä, että Putin on oikeassa, kun ei tunnusta suvereenin itsenäisen valtion päättää omista asioistaan. 

Kieliriidan takia ei lähdetä lahtaamaan siviilejä ja lapsia. Tai jos lähdetään, samalla logiikalla Kaarle Kustaalla olisi oikeus julistaa sota Suomea vastaan siinä tapauksessa, että poistaisimme pakkoruotsin kouluista ja ruotsinkieliset kyltit ja opasteet teiden varsilta. 

 

Kiusotteletko, vai ilmaisinko asian niin epäselvästi, että se voidaan ymmärtää tuolla tavoin? Selvennetään asiaa.

Vaikka me kaikki olemme yhtä mieltä siitä, ettei Venäjän hyökkäyssodalle ole oikeutusta, on presidentti Zelesnyi reaalipoliitikko. Hän on jo useampaan kertaan julkisesti toivonut, että löydettäisiin kompromissi, jotta siviilien teurastus saataisiin seis.

Zelesnyi on valmis luopumaan Ukrainan Natojäsenyydestä, jos saa jotain muita turvallisuusvakuuksia ja hän on vähintään vihannut, että kapinallisalueiden itsenäisyyden tunnustaminen voisi olla ok, kunhan vaan siviilien tappaminen saadaan loppumaan.

Nämä on niin suuria myönnytyksiä, että on iso yllätys, jos suurimmaksi esteeksi sopimiselle Ukrainassa nähtäisiinkin kielikysymys. Eihän rauha sellaiseen voi kaatua.

Nyt, kun sodan kerrotaan yhdistäneen maan ukrainan ja venäjänkieliset, eikö tätä olisi muutenkin syytä vahvistaa takaamalla kaikkien kansalaisten tasavertaisuus? Mahdollisuus asioiden hoitamiseen omalla äidinkielellään ei Ukrainaa heikennä, vaan vahvistaa. Valtio, jossa jotkut ryhmät kokevat olevansa B-luokan kansalaisia, on sisäisesti heikko valtio, ulkopuolisten tahojen vaikutuksille altis valtio.

Ymmärrettävästi moni kannatti kompromissin etsimistä Venäjän kanssa neuvottelemalla ennen Ukrainan sodan alkua. Yhtä ymmärrettävästi, kun selvisi ettei neuvotteluilla ikinä voinut olla mitään vaikutusta sodan syttymiseen, useimmat ihmiset korjasivat kantaansa.

Politiikka on teatteria, myös "hyvisten" puolella. Uskon, että Zelesnyi ei oikeasti ole kiinnostunut esim lupaamaan, ettei Ukraina liittyisi Natoon. Hänelle on tärkeää näyttäytyä rauhantahtoisena - se, miten sota nähdään kansainvälisesti, vaikuttaa moraaliin, kansainväliseen tukeen jne. Hänelle ei varmasti ole epäselvää, miten hyödyllistä olisi antaa Venäjän käydä paskomassa kaupungit ja tappamassa siviililit, ja sitten antaa sille palkkioksi myönnytyksiä siitä hyvästä, että toistaiseksi lopettavat. Hän voi turvallisesti sanoa olevansa valmisti melko suuriinkiin myönnytyksiin, koska ei ole riskiä, että Putinin Venäjä suostuisi sopimukseen ilman täysin kohtuuttomia ehtoja.

Pohdinta siitä, saataisiinko rauha aikaan lisäämällä kuppiin jotain kieliasioita on täysin epäolennaista ajanhukkaa, koska Zelesnyikään ei voi sopia rauhaa edes niillä ehdoilla joilla on sanonut siihen suostuvansa, ja rauhaa ei myöskään tulla sopimaan. Ei tämä pääty mihinkään niin kauan, kuin Putin on vallassa.

3
+1
1
-1
3
1
26.3.2022, 14:01
+101
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
224

Oisko  Venäjällä kiire julistaa Ukrainan operaatio osittain päättyneeksi kun Suomi näyttää laittavan Nato hakemuksen vetämään. Seuraavaksi on tarvetta operaatiolle Suomenlahdella.

1
+1
3
-1
1
3
26.3.2022, 16:48
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

stocksman kirjoitti:

Oisko  Venäjällä kiire julistaa Ukrainan operaatio osittain päättyneeksi kun Suomi näyttää laittavan Nato hakemuksen vetämään. Seuraavaksi on tarvetta operaatiolle Suomenlahdella.

Unohtuiko viestisi lopusta hymiö, esim.😉?

Jos tilanne nähdään hyvin mustavalkoisena, ei sellainen vaihtoehto tule helposti mieleen, että entäpä jos presidentti Putin ihan aikuisten oikeasti haluaa vetäytyä sodasta voittajana ainakin venäläisten mielestä, siis kasvojaan menettämättä?

Lännen voimakas reaktio saattoi tulla yllätyksenä, kun aiemmat sanktiot ovat olleet kevyitä. Kärjistäen sanottuna saattaa siellä joku ajatella, että on se niin väärin, kun Syyriassa harjoitettu täystuho-strategia nyt herättää isoja tunteita, kun aiemmin riitti pelkkä paheksunta.

Samoin sodan kulku tuskin on ollut kovin tyydyttävää. Kohtapuoliin on välttämätöntä kutsua asevelvolliset ja reserviläiset aseisiin ja sitä on vaikea perustella, jos kyseessä ei ole sota, vaan sotilaallinen erikoisoperaatio, kuten kansalle on kerrottu.

Siis on parempi ottaa pikavoitto, kuin korottaa panosta ja riskeerata paitsi se pikavoitto, myös pahimmillaan oma valta-asema, kun pakotteet pian kunnolla iskevät kansalaisiin.

Pakotteista pahin tuskin on, että vessapaperin tuotanto loppuu kuukaudessa, jos paperitehtaat eivät saa lännestä alusvilttejä, joita ei Venäjällä osata tehdä. 😉

0
+1
1
-1
0
1
26.3.2022, 17:00
Käyttäjän ttr kuva
+110
Liittynyt:
7.3.2019, 13:35
Viestejä:
132

Artsipappa kirjoitti:

 

tappio kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Lisäksi on huomattava, että Ukrainan työvoimasta noin 1 miljoona henkeä on normaaliaikana töissä aseteollisuudessa, maa itse ei siis myöskään ole mitenkään kädetön tuottamaan lisää rautaa rajalle ja tällä hetkellä Ukraina elää sotataloudessa, jossa aseteollisuudelle annetaan maksimiresurssit.

 

Mielenkiintoista olisikin tietää ovatko tehtaat Ukrainassa vielä toiminnassa vai pommitettu sorakasoiksi? Ja samaan aikaan kun länsi toimittaa Ukrainalle aseapua se samalla tuuppaa Venäjälle huomattavasti enemmän valuuttaa maksaakseen kaasu- ja öljyostoksensa ja Venäjän asetehtaat pyörivät aivat varmasti nyt 24/7.

 

 

Paitsi ettei pyöri. Just pari päivää sitten venäjän ainoa tankkeja tekevä kiska pisti lapun luukulle. Kun ei ole komponentteja. Ja ei ole tulossa. Venäjä itsehän ei näitä osaa tehdä. 

Tähän liittyen Talouselämä on lainannut The Guardianin artikkelia:

"Mitä tulee aseisiin ja ampumatarvikkeisiin, näyttää lehden mukaan siltä, että pidempi taistelu on Venäjän eduksi, jos Kreml on valmis sietämään suuria uhrimääriä – ja valitettavasti presidentti Vladimir Putin näyttää olevan halukas juuri tähän."

Artikkelin mukaan petterin mainitsema Ukrainan oma aseteollisuus on pommitettu enemmän tai vähemmän palasiksi.

https://www.talouselama.fi/uutiset/the-guardian-tama-on-ukrainan-ja-vena...

1
+1
0
-1
1
0
26.3.2022, 18:59
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

tonza kirjoitti:

 

Juurikki kirjoitti:

Länsimaiden mielestä varmaankin yllättävintä on, että IS:n jutun mukaan Ukrainan edustajan mielestä suurin kivi kengässä onkin kieli - siis ainakin IS:n mukaan. Ukraina haluaa olla yksikielinen, vaikka Ukrainassa on enemmän venäjänkielisiä, kuin Suomessa ruotsinkielisiä. Ehkä Putin voi jossain asiassa olla oikeassakin, vaikka keinot ovat väärät.

Tässä esitetään siis käytännössä sitä, että Putin on oikeassa, kun ei tunnusta suvereenin itsenäisen valtion päättää omista asioistaan. 

Kieliriidan takia ei lähdetä lahtaamaan siviilejä ja lapsia. Tai jos lähdetään, samalla logiikalla Kaarle Kustaalla olisi oikeus julistaa sota Suomea vastaan siinä tapauksessa, että poistaisimme pakkoruotsin kouluista ja ruotsinkieliset kyltit ja opasteet teiden varsilta. 

Piti vielä palata asiaan, kun alkoi Juurikkiakin epäilyttää, etteivät ne Ukrainassa voi niin tyhmiä olla, että valtion yksikielisyys voisi olla kynnyskysymys rauhanneuvotteluissa silloin, kun on saatava tulitauko heti siviilien teurastuksen lopettamiseksi. Tässä on pakko olla joku väärinkäsitys. Löytyivät se artikkeli uudestaan, kun oikein etsi.

Näin IS kirjoitti 25.3. klo 19:

"Neuvotteluprosessi on hyvin vaikea, sanoi Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba AFP:n mukaan."

 "Tärkeimmissä kohdissa Venäjän kanssa ei ole saavutettu yhteisymmärrystä, hän sanoi.
–  Erityisesti ukrainan kieli on, ja tulee olemaan, ainoa valtionkieli Ukrainassa.
Venäjä on pitkään syyttänyt Ukrainaa sen venäjänkielisen väestön syrjimisestä ja on sanonut asian olleen tärkein syy lähettää joukot maahan."

Surullista. Tässä kohdin Ukrainan edustaja on yksinkertaisesti väärässä, tai toivotaan ainakin, että Ukrainan venäjänkielisten kansalaisoikeudet voidaan turvata muulla tavoin, jos yksikielisyys on niin pyhä asia. Tai ehkä tässä sittenkin on kyseessä taktinen veto, jotain josta Ukraina tulevissa rauhanneuvotteluissa antaa lopulta periksi, kun saa jotain muuta vastineeksi. Eihän näistä tavan Juurikit tiedä.

EDIT: korjattu lähde. Ensin tuli vahingossa viitattua vastapuolen edustajaan. 🤭

1
+1
4
-1
1
4
26.3.2022, 19:30
+1243
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1529

Miksi se ei voi olla kynnyskysymys? Kyllä Suomellekin varmaan olisi ongelma jos Venäjä tänne pyrkisi ja haluaisi venäjän kolmanneksi viralliseksi kieleksi? 🤔

 

 

0
+1
0
-1
0
0
26.3.2022, 20:07
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

Artsipappa kirjoitti:

Miksi se ei voi olla kynnyskysymys? Kyllä Suomellekin varmaan olisi ongelma jos Venäjä tänne pyrkisi ja haluaisi venäjän kolmanneksi viralliseksi kieleksi? 🤔

Ei jaksa nyt googlettaa, mutta tee se itse ja kerro prosenttiosuudet. Prosenttiosuudet ehkä kertoo.

Tiesitkö muuten, että Suomessa kaikki ovat oikeutettuja tulkkiin viranomaisasioissa puhuivatpa mitä kieltä tahansa. Ainoastaan kontinkieltä ei lasketa.

Kerrotaan, että Venäjän hyökkäys on yhdistänyt Ukrainan molempia kieltä puhuvat yhdeksi kansaksi. Siis jotain eroa on ollut ja nyt Venäjä käyttää sitä hyväkseen. Voisivat Virossakin sitä vähän miettiä. Ukrainan kansan yhtenäisyyden vuoksi olisi hyvä tunnustaa, että Ukraina on kaksikielinen.

Tämä on Juurikin nykyinen käsitys. Pitää kysyä ukrainalaisilta ensi viikolla. Juurikki on aina joskus väärässä, mutta on myös valmis myöntämään olleensa väärässä, jos tulee korjatuksi enemmän tietävän toimesta.

Ei ole Juurikki Ukraina-asiantuntijaksi tullut viimeisen kuukauden aikana, vaikka onkin pieneltä vaatimattomalta osin osasyyllinen humanitaarisen avun eli ruoan, lääkkeiden, makuupussien ja -alustojen yms. salakuljetukseen Mariupolin kellareihin. Juurikki on salakuljettaja tai ainakin välillinen avustaja salakuljetuksessa. Hyvää viikonloppua.

1
+1
3
-1
1
3
26.3.2022, 21:01
+2691
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1808

Juurikki kirjoitti:

 "Tärkeimmissä kohdissa Venäjän kanssa ei ole saavutettu yhteisymmärrystä, hän sanoi.

–  Erityisesti ukrainan kieli on, ja tulee olemaan, ainoa valtionkieli Ukrainassa.
Venäjä on pitkään syyttänyt Ukrainaa sen venäjänkielisen väestön syrjimisestä ja on sanonut asian olleen tärkein syy lähettää joukot maahan."

Surullista. Tässä kohdin Ukrainan edustaja on yksinkertaisesti väärässä, tai toivotaan ainakin, että Ukrainan venäjänkielisten kansalaisoikeudet voidaan turvata muulla tavoin, jos yksikielisyys on niin pyhä asia.

Onhan Venäjä syyttänyt samasta asiasta Viroakin. Viroa on vaan suojannut Nato mitä suojaa Ukrainalla ei ole.

Suomessa oli 2020 Venäjää puhuvia yli 84000 ja Ruotsia puhuvia 287000. Suomessa 88% puhuu äidinkielenään suomea. Ruotsia puhuu 5,2%. Muun kielisten osuus on 7,1%  joista Venäjä on ylivimaisesti suurin.

https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#V%C3%A4est%C3%B6%20syn...

0
+1
0
-1
0
0
26.3.2022, 21:02
+2691
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1808

Artsipappa kirjoitti:

Miksi se ei voi olla kynnyskysymys? Kyllä Suomellekin varmaan olisi ongelma jos Venäjä tänne pyrkisi ja haluaisi venäjän kolmanneksi viralliseksi kieleksi? 🤔

No onhan tästä jo ihan kokemusta. Kaksikin kertaa, 1900-luvun alussa. Näitä kutsutaan sortokausi yhdeksi ja sortokausi kahdeksi. Ensimmäinen johti Nikolai Bobrikovin ampumiseen.

Ensimmäinen sortokausi on Suomessa käytetty nimitys ajanjaksosta 1899–1905, jolloin Venäjän keisarikunta pyrki lujittamaan ja yhtenäistämään Venäjän valtakuntaa toteuttamalla vähemmistökansallisuuksiin kohdistuvaa venäläistämispolitiikkaa Suomen suuriruhtinaskuntaa kohtaan. Sortokausi päättyi siis Nikolai Bobrikovin murhaan.

Toinen sortokausi alkoi Pjotr Stolypinin tultua Venäjän pääministeriksi 1908. Vuonna 1912 säädettiin yhdenvertaisuuslaki, joka antoi Venäjän kansalaisille Suomessa samat oikeudet kuin Suomen alamaisilla oli, äänioikeutta lukuun ottamatta. Tämä mahdollisti venäläisten nimittämisen korkeisiin virkoihin Suomessa. Toisen sortokauden loppuvaiheiden aikana Suomessa syntyi sotilaalliseen vastarintaan valmistautunut jääkäriliike. Ensimmäinen maailmansota esti suureksi venäläistämisohjelmaksi nimetyn ohjelman toteuttamisen. Toinen sortokausi päättyi Pietarissa maaliskuussa 1917 tapahtuneeseen helmikuun vallankumoukseen.

Sortovuosina mm. katukyltteihin lisättiin kadunimet Venäjäksi ja virkamiesten tuli opetella venäjänkieli. Katukylteissä ylimpänä oli kadun nimi Venäjäksi ja alapuolella Suomeksi ja Ruotsiksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_sortokausi

 

0
+1
0
-1
0
0
26.3.2022, 23:57
+74
Liittynyt:
19.7.2014, 17:30
Viestejä:
306

Peliteoreettiko ja entinen Kreikan valtionvarainministeri Yannis Varoufakis  esittää tiekartan Ukrainalle: Putinille pitää antaa mahdollisuus esittää kansalleen että operaatio on onnistunut. Tämä on varmin tapa lopettaa sota. Putinille pitää antaa mahdollisuus peräytyä menettämättä kasvojaan Venäläisten silmissä.Yhdysvaltain ja Venäjän johdon pitää sopia välittömästä tulitauosta ja siitä että Ukrainan saa pitää itsenäisyytensä ja Ukraina saa pitää demokratiansa. Ehkä Ukraina menettää Donbassin alueen mutta niinhän Suomikin menetti alueita toisessa maailmansodassa mutta sai pitää itsenäisyytensä.Bidenin retoriikka, vaikkakin totta, ei edesauta rauhan saamista Eurooppaan. On vain huonoja vaihtoehtoja ja niistä pitää valita vähinten huono. Kaikki osapuolet saavat jotain mutta menettävät myös jotain. Viisaita sanoja. Mitä tulee Suomeen hän ei ota kantaa Nato-kysymykseen suoraan mutta vihjaa että Naton laajentuminen itään tässä kohtaa kasvattaisi jännitteitä.

Alla linkki haastatteluun.

https://www.youtube.com/watch?v=su4czYxGYxo

 

 

1
+1
0
-1
1
0
27.3.2022, 08:06
+113
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
71

Kannattaa kyllä antaa Venäjän valuttaa sotilaallisen ja taloudellisen elinvoimansa Ukrainan pelloille mahdollisimman pitkään niin kauan kuin mahdollista. Siviiliväestön kokemat kärsimykset tekevät siitä toki kauhistuttavaa, mutta se taitaa oikeasti olla silti se pienimmän riesan tie. Pitäis toukokuun 9. (vai 10.?) voitonpäivään asti kestää ilman että Putlerilla olis esitettää mitään suurta saavutusta kansalle, se on venäläisille iso juhla.

0
+1
0
-1
0
0
27.3.2022, 11:05
+450
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
299

Juurikki kirjoitti:

Uskomattoman upeita uutisia!

Ilta-Sanomat kirjoittaa, että:

"VENÄJÄN armeija on ilmoittanut sotilasoperaationsa ensimmäisen vaiheen olevan ohi. Näin ollen Venäjän joukot keskittyvät seuraavaksi Donbassin alueen ”vapauttamiseen”."

Uskooko joku siis ihan oikeasti tähän "Tyhmä paska-Ukraina, ei me oltais sitä haluttukaan" -soopaan?

3
+1
0
-1
3
0
27.3.2022, 11:22
+4214
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2270

Kekkoslovakki kirjoitti:

 

Juurikki kirjoitti:

Uskomattoman upeita uutisia!

Ilta-Sanomat kirjoittaa, että:

"VENÄJÄN armeija on ilmoittanut sotilasoperaationsa ensimmäisen vaiheen olevan ohi. Näin ollen Venäjän joukot keskittyvät seuraavaksi Donbassin alueen ”vapauttamiseen”."

 

Uskooko joku siis ihan oikeasti tähän "Tyhmä paska-Ukraina, ei me oltais sitä haluttukaan" -soopaan?

...tai haluta, siis tulevaisuudessa. Kaikessa pitää pyrkiä pois siitä ajattelusta, että Putinin kanssa voisi sopia jotain tai heidän hommat olisi jotenkin rationaliteetilla selitettävissä. Puheet on puheita ja kannattaa keskittyä siihen, mitä oikeasti tapahtuu.

Totuus lienee tällä hetkellä, että Venäjä ei vain pysty parempaan. Kuulemma yrittävät yhäkin (US tiedustelu) mutta hyökkäysvoima ei riitä. Eikä se kyllä vaikeaa matikkaa olekaan kun lähdetään vaikka siitä, että Venäjältä on mennyt 20% panssareista ja Ukrainalla niitä on enemmän käytössä kuin sodan alussa. Itsevaltaisessa kleplokratiassa on vähän se, että korjaavia toimia on vaikea tehdä kun alhaalla ei ole totuttu tai edes sallittu päätöksentekoa. Eikä oo motia., virheistä rangaistaan, aloitteellisuudesta ei.

Moti on jäätävän kriittinen sodassa joka jossain määrin liikkuva (puhdas kulutussota tyyliin WWI ei niinkään). Esimerkiksi 1941 Kreikka laittoi Italian hyökkäysarmeijan nippuun ja samoin teki Brittien 36k ukon armeija Pohjois-Afrikassa vs Italian 250k. Sota on aika lähellä joukkueurheilua sikäli, että jokainen käskyn noudattaminen muodostuu lukemattomista pienistä osista jotka voi tehdä aloitteellisen ajattelevasti tai flegmaattisen väistelevästi. Lopputulos on nähtävissä.

4
+1
0
-1
4
0
27.3.2022, 11:42
-436
Liittynyt:
18.11.2021, 15:52
Viestejä:
62

Ukrainan armeijassa on hyvä moraali ja paljon sotilaita. Lisäksi jalkaväellä on aseita, joilla saa ammuttua alas helikopterit ja ilmeisesti jopa lentokoneet, jos käy hyvä tuuri. Ei Venäjän "epäonnistuminen" johdu välttämättä kompetenssin puutteesta, vaan suhdeluvuista, jotka eivät ole sille suotuisia. Miehiä pitäisi olla enemmän ja/tai käyttää raaempaa voimaa, jos haluttaisiin jyrätä eteenpäin hinnalla millä hyvänsä. Hyökkääminen on aina hankalampaa kuin puolustaminen ja eteenkin kaupunkisodankäynti on hyökkääjälle tuhoisaa, jos vastapuolella vähänkään ymmärrystä miten pitää toimia. Saksan armeijalta kesti liki puolivuotta päästä Stalingradiin (nykyiseen Volgograd) samoissa maisemissa huomattavalla materiaalisella ja teknisellä ylivoimalla.

0
+1
0
-1
0
0
27.3.2022, 12:05
+4214
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2270

Kun katsoo kuvaa kentällä, niin ei tässä ole oikein enää vastahyökkäyksistä Ukrainan kohdalla kyse vaan ihan hyökkäyksistä. Aloite on enemmän nyt jo Ukrainalla. Erityisesti Harkovan Itäpuolella on Venäläisiä työnnetty taaksepäin ja tämä varmasti ollut Venäjän vahvaa painopiste-aluetta.

Mutta Mariupolin tilanne on kriittinen. Se jos kaatuu niin Venäjällä on näppärä puskurivyöhyke idässä ja etelässä kulku Krimille, siihen voi olla hyvä Putinin yrittää puolikuumaa konfliktia mut toivottavasti Ukraina jaksaa painaa päälle ennen kuin Venäjä saa valloitukset kiinteytettyä. Ilmeisesti näin on tavoitekin koska Ukraina hamuaa nyt länneltä hyökkäysaseistusta, ei enää pelkästään puolustuksellista.

Pystyisiköhän Ukraina painamaan vapauttavaa hyökkäystä kohti Mariupolia? Hitonmoiset etäisyydet kyllä.

2
+1
0
-1
2
0
27.3.2022, 13:10
+814
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
442

Juurikki kirjoitti:

Uskomattoman upeita uutisia!

Ilta-Sanomat kirjoittaa, että:

"VENÄJÄN armeija on ilmoittanut sotilasoperaationsa ensimmäisen vaiheen olevan ohi. Näin ollen Venäjän joukot keskittyvät seuraavaksi Donbassin alueen ”vapauttamiseen”."

putler puhuu ja sinä uskot?

Hyökkäykset Länsi-Ukrianassa Lvivin alueella kertovat, että putler puhuu Donbassista mitä katsoo itselleen tarkoituksenmukaiseksi. Tämä on silti hyvä uutinen, koska se osoittaa, putinin ymmärtäneen törmänneensä odotettua kovempaan vastukseen ja skaalaavansa tavoitettaan alaspäin. 

Juurikki kirjoitti:

Jo heti 24.2. jälkeen joku saksalainen iso sotaherra taas puolestaan kertoi, että antakaa pliis presidentti Putinille vähän arvostusta, niin voidaan sopia asiat diplomaattisesti. Taidettiin laittaa pakkolomalle se rauhanlietsoja silloin.

Miten voisi kutsua suurvallaksi maata, joka on niin pieni, etteivät sen tankit ole 85 vuoteen vielä kertaakaan mahtuneet tuon pienvallan rajojen sisäpuolelle? 

Ymmärrän diplomatian taiteena, jossa väistämätön ratkaisu saadaan näyttämään kummankin osapuolen kannalta hyväksyttävältä. Mutta Baijerin osavaltion BKT:n kanssa tasapäisesti kisaavan taloudellisen kääpiön nimittäminen suurvallaksi ja sotarikollisen nimittäminen valtiomieheksi ei tässä tapauksessa ratkaise yhtään mitään. Ei raivohullua tarvitse ylistää. Riittää kun se eristetään ettei aiheuta vahinkoa itselleen ja muille. 

Juurikki kirjoitti:

Presidentti Zelenskyi on pitemmän aikaa halunnut rauhanneuvotteluja. Nyt olisi mahdollisuus. Mariupol on jo nyt "sankarillinen Leningrad". Ei tarvitse Venäjän armeijan enää pommituksella Mariupoliin kilpeä kiillottaa - varsinkin, kun Venäjän etsimät natsit ovat jo aikaa sitten paenneet paikalta.

Näetkö sinä todella kansallissosialismin piirteitä enemmän Ukrainassa kuin Kremlissä? Miten arvioisit venäjän yhden puolueen yhden Führerin johtamaan kansallissosialistista valtiota, joka kieltää mielipiteen vapauden ja tukee rotuoppia ihmisiä sisäisissä ja ulkoisissa puhdistuksissa surmaamalla ja vangitsemalla?

Juurikki kirjoitti:

Ikävä sanoa, mutta Ukrainan kunniakas itsepuolustus ei ainakaan ilman NATOn tukea voi loputtomiin jatkua. Eikä Venäjä voi ottaa paljon enemmän turpaansa, ennen kuin on kasvonsa säilyttääkseen ja pärjätäkseen pakko tehdä sotarikoksia, kuten kaasu-, bio- ja ydinaseet. NATO taas haluaa välttää näitä, ja varsinkin ydinasekonfliktia. Kompromisseihin on molempien taivuttava, jotta tappaminen saadaan lopetettua. Estetään samalla ihmiskunnan loppu. Aika jees tavoite Juurikin mielestä.

Pidätkö Naton joidenkin jäsenmaiden (sekä joidenkin Naton ulkopuolisten maiden) tukea Ukrainalle huonona tai epäoikeutettuna asiana? 

Se on selvää, että kumpikaan osapuoli ei voi saada haluamaansa. Ukraina ei voi saada sitä, mikä sille laillisesti kuuluu eikä venäjä voi saada sitä minkä se haluaa rikoksella ja siviilejä umpimähkään tappamalla riistää. Jos Donbassin alue on sopiva hinta, Ukraina saattaa jopa olla paremmassa tilanteessa ilman noita Moskovasta autettavia venäläisiä, joten sudeettivenäläisten liittäminen venäjään saattaa olla lopputuloksena. 

Mutta hyödyllisinä idiootteina venäjän hyväksi toimineiden Merkelin ja Halosen "ei saa ärsyttää venäjää" -linja ajoi päin seinää viimeistään uusimmassa hyökkäyksessä Ukrainaan. venäjä on jo osoittanut, että se ei tarvitse mitään ulkoisia ärsykkeitä. venäjä ei tarvitse mitään syytä hyökätä käyttäen mitä tahansa aseistusta katsoo tarpeelliseksi. venäjä päättää itse ärsyyntyä. venäjä keksii itse perustelut. Ja sitten venäjä hyökkää. Ei tällaista käytöstä tarvitsekaan ymmärtää eikä paapoa. Se vain vahvistaa hullun miehen taktiikan toimivuutta, joka, kuten on jo nähty, johtaa vain uusiin hullun miehen vaatimuksiin. 

7
+1
1
-1
7
1
27.3.2022, 13:20
+814
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
442

PikkuPro kirjoitti:

Kaikessa pitää pyrkiä pois siitä ajattelusta, että Putinin kanssa voisi sopia jotain tai heidän hommat olisi jotenkin rationaliteetilla selitettävissä. Puheet on puheita ja kannattaa keskittyä siihen, mitä oikeasti tapahtuu.

Tälle yläpeukku. Mielestäni nyt on annettu riittävät näytöt siitä, että puhumalla tätä ei voi ratkaista. Kisaa käydään nyt siitä, ehdimmekö me vetää omalta puoleltamme töpselin irti venäjän sähkö-, kaasu- ja öljytoimituksista sekä Suomen osalta myös puutoimituksista ennen kuin putler ehtii ryhtyä meitä niillä kiristämään. Siihen hän joka tapauksessa on tähtäämässä. 

Käsi ylös, kuka on sitä mieltä, että ellei pakkaskaudella sähkö riitä kaikille, niin Moskova saa jäätyä mieluummin kuin Helsinki koska Fortum omistaa voimalat? 

Kenenkään ei tarvitse hyökätä enää minnekään. Nyt vain syötetään Ukrainaan niin paljon rautaa, että Kremlin natsit pysähtyvät ja lähtevät peruuttamaan. Ukrainalle pitää antaa niin hyvä neuvotteluasema kuin suinkin mahdollista. 

7
+1
1
-1
7
1
27.3.2022, 13:33
+881
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
421

Teknokraatti kirjoitti:
Mutta hyödyllisinä idiootteina venäjän hyväksi toimineiden Merkelin ja Halosen "ei saa ärsyttää venäjää" -linja ajoi päin seinää viimeistään uusimmassa hyökkäyksessä Ukrainaan. venäjä on jo osoittanut, että se ei tarvitse mitään ulkoisia ärsykkeitä. venäjä ei tarvitse mitään syytä hyökätä käyttäen mitä tahansa aseistusta katsoo tarpeelliseksi. venäjä päättää itse ärsyyntyä. venäjä keksii itse perustelut. Ja sitten venäjä hyökkää. Ei tällaista käytöstä tarvitsekaan ymmärtää eikä paapoa. Se vain vahvistaa hullun miehen taktiikan toimivuutta, joka, kuten on jo nähty, johtaa vain uusiin hullun miehen vaatimuksiin.

Tätä ei voi liikaa korostaa. Koska Venäjän toiminta perustuu hevonpaskaan ja sen suoltamiseen sekä sisäisesti että ulkomaailmaan, mitään luottoa ei enää ole olemassa. Ymmärtämisen aika on ohi.

Tämän sanottua olisin toiminut Merkelin ja Halosen saappaissa aivan samalla tavalla. Siis siinä merkityksessä, että siinä historian ajankohdassa oli perusteltua ajatella syvenevän yhteistyön vaikuttavan positiivisesti aivan kaikkeen Venäjän suhteen. Vaikka kuka mitä tahansa väittää, kehityskulkuja ei ollut mahdollista tietää. Nyt on tietenkin helppo huudella. 

3
+1
0
-1
3
0
27.3.2022, 13:39
-436
Liittynyt:
18.11.2021, 15:52
Viestejä:
62

PikkuPro kirjoitti:

Kun katsoo kuvaa kentällä, niin ei tässä ole oikein enää vastahyökkäyksistä Ukrainan kohdalla kyse vaan ihan hyökkäyksistä. Aloite on enemmän nyt jo Ukrainalla. Erityisesti Harkovan Itäpuolella on Venäläisiä työnnetty taaksepäin ja tämä varmasti ollut Venäjän vahvaa painopiste-aluetta.

Mutta Mariupolin tilanne on kriittinen. Se jos kaatuu niin Venäjällä on näppärä puskurivyöhyke idässä ja etelässä kulku Krimille, siihen voi olla hyvä Putinin yrittää puolikuumaa konfliktia mut toivottavasti Ukraina jaksaa painaa päälle ennen kuin Venäjä saa valloitukset kiinteytettyä. Ilmeisesti näin on tavoitekin koska Ukraina hamuaa nyt länneltä hyökkäysaseistusta, ei enää pelkästään puolustuksellista.

Kiovan valtausuhan ylläpitäminen sitoo myös valtavasti Ukrainan joukkoja, joka on taktisesti hyvä siirto venäläisiltä. Vaikka valtaus olisi unohdettu jo aikoja sitten kannattaa sitoa Ukrainan joukot kaupungin ympäristöön, eikä päästää niitä avuksi muualle maahan.

1
+1
3
-1
1
3

Sivut