Kaipa se ajatus voisi juurikin olla, että voisi kertoa virallisena totuutena että meillä oli vaan pieni erikoisoperaatio, mutta nepäs tulikin meidän kimppuun ja aloitti täysimittaisen sodan.
Ei Venäjän kannata enää narratiivien takia tehdä mitään mun mielestä. Lännelle ne ei voi tätä puolustella enää oikein mitenkään, eikä niille omillekaan joille on tihkunu tarpeeks tietoja. Jäljelle jää se enemmistö, joka suunnilleen nielee oman propagandan. Jos ne uskoo, että kyseessä on tähän asti ollut pieni erikoisoperaatio, niin kyllä ne uskoo myös "Ukrainan aggressioon" ihan sillä, että vain kerrotaan, että sellaista on.
Voi hyvin olla näinkin. Varmaankin on selvää, että osa ei usko mitään propagandaa, ja osa uskoo mitä vaan. Lisäksi voi toki olla joku porukka, joka on vähän epäileväinen, mutta uskoo jos annetaan riittävän vakuuttavia todisteita. Minulla ei kuitenkaan ole mitään tietoa mitä mikäkin osa Venäjän kansasta ajattelee.
Jäljelle jää se enemmistö, joka suunnilleen nielee oman propagandan. Jos ne uskoo, että kyseessä on tähän asti ollut pieni erikoisoperaatio, niin kyllä ne uskoo myös "Ukrainan aggressioon" ihan sillä, että vain kerrotaan, että sellaista on.
Olen tästä eri mieltä. Suurin osa venäläisten enemmistöstä, joka kannattaa Putinin toimia, ei tee sitä koska "nielee oman propagandan", vaan koska ovat oikeasti Putinin linjoilla, ja haluavat suurta ja mahtavaa keinoja kaihtamatta.
Mutta peruskysmys on, että miksi ne oikeasti ovat Putinin linjoilla suurta ja mahtavaa haluten? Ei tämä oma propaganda mikään tämän vuoden juttu ole, vaan sehän on jatkunut jo about 10-15 vuotta. Kyllä ne ovat Putinin linjoilla vain tämän pitkään jatkuneen propagandan vuoksi, jossa länsimaat, Nato ja Ukranian Natsit esitetään suoranaisena uhkana Venäjän maalle ja kansalle. Koska opposition ääni on täysin vaiennettu, ei Venäjän valtamedia ole muuta kuin tätä narratiivia toitottanut ja ylistänyt Putinin saavutuksia. Kyllä se melkoista mielipide-vaikuttamista on ollut. Kyllä sillä ollaan ohjattu Putinin kannalta moni kansalainen siihen oikeaan mielipiteeseen, vaikka olisivat aluksi olleet eri mieltä.
Mutta peruskysmys on, että miksi ne oikeasti ovat Putinin linjoilla suurta ja mahtavaa haluten? Ei tämä oma propaganda mikään tämän vuoden juttu ole, vaan sehän on jatkunut jo about 10-15 vuotta. Kyllä ne ovat Putinin linjoilla vain tämän pitkään jatkuneen propagandan vuoksi, jossa länsimaat, Nato ja Ukranian Natsit esitetään suoranaisena uhkana Venäjän maalle ja kansalle. Koska opposition ääni on täysin vaiennettu, ei Venäjän valtamedia ole muuta kuin tätä narratiivia toitottanut ja ylistänyt Putinin saavutuksia. Kyllä se melkoista mielipide-vaikuttamista on ollut. Kyllä sillä ollaan ohjattu Putinin kannalta moni kansalainen siihen oikeaan mielipiteeseen, vaikka olisivat aluksi olleet eri mieltä.
Puhut nyt kansasta, joka arvostaa suurena johtajana Stalinia, yhtä ihmiskunnan suurimmista massamurhaajista, joka tapatti myös miljoonia etnisiä venäläisiä. Ei kuule propagandakaan ihan kaikkea selitä.
Puhut nyt kansasta, joka arvostaa suurena johtajana Stalinia, yhtä ihmiskunnan suurimmista massamurhaajista, joka tapatti myös miljoonia etnisiä venäläisiä. Ei kuule propagandakaan ihan kaikkea selitä.
Kyllä propaganda vaikuttaa tämmöiseen todella paljon. Toi tuskin on se kulma, jossa Stalinista kerrotaan nyky-Venäjän kouluissa.
Paljon lievempi, mutta ehkä selittävä esimerkki: Sisällissotien voittajapuolen sankarit ovat yleensä jonkinlaisia kansallissankareita, ja heitä muistellaan sellaisina. Se varsinainen tekohan on yleensä ollut tehokas omien kansalaisten tappaminen. Jälkikäteen se nähdään sankaritekona, koska kansa sisällissodan jälkeen nähdään sodan voittajapuolena, joka toki pääsee kirjoittamaan historian. Eli sisällissota nähdään kamppailuna joka piti voittaa valtion tulevaisuuden vuoksi - mikä tietysti onkin totta, jos valtion "tulevaisuutena" voidaan nähdä vain se valtio, mikä siitä muodostui voittaneen puolen voitettua.
Puhut nyt kansasta, joka arvostaa suurena johtajana Stalinia, yhtä ihmiskunnan suurimmista massamurhaajista, joka tapatti myös miljoonia etnisiä venäläisiä. Ei kuule propagandakaan ihan kaikkea selitä.
Kyllä propaganda vaikuttaa tämmöiseen todella paljon. Toi tuskin on se kulma, jossa Stalinista kerrotaan nyky-Venäjän kouluissa.
Varmasti propaganda vaikuttaa, mutta kun venäläisillä kiistatta on ollut parinkymmenen vuoden ajan mm. Internetin kautta pääsy myös puolueettoman tiedon äärelle, ei propagandaa voida käyttää kaikenkattavana selityksenä ja tekosyynä.
Varmasti propaganda vaikuttaa, mutta kun venäläisillä kiistatta on ollut parinkymmenen vuoden ajan mm. Internetin kautta pääsy myös puolueettoman tiedon äärelle, ei propagandaa voida käyttää kaikenkattavana selityksenä ja tekosyynä.
Suurimmalla osalla Venäjän kansaa näin ei ole ollut. Kun eivät esimerkiksi osaa englantia, niin vaikeahan se on tietoa puolueettomasta lähteestä hakea. Suurin osa (80%) Venäjän kansasta saa tietonsa edelleen pelkästään televisiosta (Putinin täydessä kontrollissa). Jos ne ylipäätä nettiä käyttävät, niin pelkästään omalla kielellä ja kyrillisillä aakkosilla kirjoitettuja sivuja. Ei ne miltään länsimaitten sivuilta käy tietoa ammetamassa ja Venäjäläisistä lähteistähän ei puolueetonta tietoa saa.
Stalin ja Neuvostoliitto ovat Putinin fanituksen kohteita, joten ne nähdään propagandassa hyvänä. Stalinin hirmuteoista on jo yli 80 vuotta ja koko tämän ajan niistä on suurelta osin vaiettu. 50-luvulla niitä vähän käsiteltiin Stalinin kuoleman jälkeen.
As of July 2018 114,920,477 people (80.86% of the country's total population) were Internet users. (Wikipedia)
Kuten Tinggeli totesi, se että käyttää internettiä ei vielä tarkoita sitä, että surffailee puolueetonta tietoa tarjoavilla sivuilla, lukee sitä ja ymmärtää lukemansa.
Kartan perusteella menny viime päivinä about niin, mitä venäjä väittikin eli Venäläiset aktiivisia Harkovasta alaspäin ja Ukraina muualla.
Ja se, jos menee just nyt niin kuin venäjä (1) väitti niin imo ei kauheasti tarkoita mitään eikä ainakaan, että putinin (2) venäjän sanomisilla olisi paljon väliä tai niihin varsinkaan pitäisi yhtään luottaa. Kannattaa musta(kin) katsoa enemmän, mitä kentällä tapahtuu kuin kuunnella mitä venäläiset sanovat. Voi olla ihan niinkin, että Kiovaan jne ei millään pääse ja kattovat mitä tässä viime päivinä tapahtunut ja yksinkertaisesti ilmoittavat, että "tää sama trendi tulee jatkumaan ja voimistumaan" eli että keskityttäisiin Dompassiin. Vitustako näistä tietää kun kyse putinin päätöksistä, loppupeleissä. Onneksi USA, Ukraina ja oleellisimmat Eurooppalaiset maat tuntuu olevan kartalla.
Tollaset tökerötkin false flagit on yllättävän tärkeitä kognitiivisen dissonanssin ohittamisessa idealistin/putinistin pään sisäisessä maailmassa. Etenkin jos sillä välttyy johtopäätelmästä, että vittu me ollaan oltu tyhmiä ja kannatettu tota sekopäätä vuosikymmeniä ja nyt kaikki on perseestä. Helpompi vaan mutista iltaisin, että kaikk on lännen vikaa ja eskaloivat sen ukrainan erikoisoperaationkin täysmittaiseksi sodaksi hyökkäämällä meidän rajojen sisäpuolella.
As of July 2018 114,920,477 people (80.86% of the country's total population) were Internet users. (Wikipedia)
Mitä tuo nyt todistaa? Onhan se Internet ollut käytössä myös Venäjällä. Ja on edelleen. Lukevat varmasti venäjänkielisiä sivuja ja somettavat keskenään venäjää some-alustoillaan.
Koitin hakea tilastotietoa kuinka moni Venäläinen pystyy lukemaan ja ymmärtämään englantia. Ei oikein löytynyt. Wikipedian mukaan englantia osaa 11,85% kansasta. Vanhaa tietoa kuitenkin ja lähde Wikipedia, jossa on viite kyllä ihan kunnossa (vuoden 2009 tieto).
Toinen vähän vaha tieto vuodelta 2003:
" Only 16% of respondents claimed to speak English in 2003
About a third of Russians (30 percent) speak English to one degree or another: 20 percent can read and translate using a dictionary, 7 percent are familiar with colloquial language, and 3 percent are fluent speakers, according to Romir research holding."
Suomalaiset osaavat paljon paremmin englantia, mutta kuinka moni meistä Suomalaisistakaan aktiivisesti ulkomaan uutisia lukee? Tai faktatietoa ja historiaa? Aika pieni määrä kuitenkin.
Jos aihe yleisesti kiinnostaa, niin täältä lisää lukemista:
Ja Suomalaisten internet-taidoista huolimatta (tai ehkä niiden takia) kuinka moni meilläkin uskoo vaikka mitä koronarokote/salaliittosontaa? Joten mikseivät venäläiset uskoisi denatsifikaatiopropagandaa? Erityisesti kun Ukrainasta, kuten melkein joka paikasta, uusnatseja ihan oikeasti myös löytyy?
Ja Suomalaisten internet-taidoista huolimatta (tai ehkä niiden takia) kuinka moni meilläkin uskoo vaikka mitä koronarokote/salaliittosontaa?
Tämä on ehdottomasti asia jonka ehkäisemiseksi täytyisi tehdä enemmän, mutta mitä? Kansojen jakaminen ja eripuran levittäminen kun lienee hyvin merkittävä osa hybridivaikuttamista ja etenkin tietty kansanosa tuppaa toimimaan juuri niin että kun asiasta x kirjoitetaan jossakin niinkuin he haluavat nähdä kirjoitettavan tarkoittaa heille että myös asiasta y kirjoitetut jutut ovat "luotettavia". Ja toisaalta vaikkapa ne jotka eivät tykkää että esim. Yle on hyvin suvaitsevainen tiettyjä vähemmistöjä kohtaan saattavat mieltää myös Ylen uutiset roskaksi.
Varmasti propaganda vaikuttaa, mutta kun venäläisillä kiistatta on ollut parinkymmenen vuoden ajan mm. Internetin kautta pääsy myös puolueettoman tiedon äärelle, ei propagandaa voida käyttää kaikenkattavana selityksenä ja tekosyynä.
Suurimmalla osalla Venäjän kansaa näin ei ole ollut. Kun eivät esimerkiksi osaa englantia, niin vaikeahan se on tietoa puolueettomasta lähteestä hakea. Suurin osa (80%) Venäjän kansasta saa tietonsa edelleen pelkästään televisiosta (Putinin täydessä kontrollissa). Jos ne ylipäätä nettiä käyttävät, niin pelkästään omalla kielellä ja kyrillisillä aakkosilla kirjoitettuja sivuja. Ei ne miltään länsimaitten sivuilta käy tietoa ammetamassa ja Venäjäläisistä lähteistähän ei puolueetonta tietoa saa.
Stalin ja Neuvostoliitto ovat Putinin fanituksen kohteita, joten ne nähdään propagandassa hyvänä. Stalinin hirmuteoista on jo yli 80 vuotta ja koko tämän ajan niistä on suurelta osin vaiettu. 50-luvulla niitä vähän käsiteltiin Stalinin kuoleman jälkeen.
Kun venäjän kansan uskoa Putiniin ihmettelee ja selittää sitä yksisilmäisesti valtion propagandalla, niin hyvä ottaa vertailuksi tuolta rapakon takaa Trump ja hänen kannattajat. Hänellä on vankka kannattajajoukko, vaikka suuri osa ihmisistä pitää hänen juttujaan vähintääkin kyseenalaisina. Hänen tukenaan ei ole vastaavaa koneistoa kuin Putinilla, mutta silti hänet äänestettiin presidentiksi.
On erittäin vaarallista kuvitella ettei venäjän kansasta suurin osa tue Putinia Venäjän johtajana. Ihmiset kaipaavat luonnostaan vahvaa johtajaa ja auktoriteettia, jonka sanaa he kuuntelevat. Ihminen on laumaeläin ja meissä olevat geenit ohjaavat meitä mieluummin mukautumaan laumaan kuin irrottautumaan siitä.
Länsimaiden mediat pitävät Venäjän kansan kyvyttömyyden nähdä totuutta vapaan median puuttumisesta johtuvana. Tuo asia on yksi vapaan median tärkeistä periaatteista ja siksi asia nostetaan kaikessa syylliseksi numero yksi. Samalla tuo korostaminen peittää näkyvistä paljon muitakin merkittäviä asioita, joilla Putinin joukko muokkaa kansan ajattelua ja mielipiteitä.
Putin ryhmineen on yli 20 vuotta kehittänyt järjestelmiä ja erilaisia vaikuttamisen keinoja, joilla kansa saadaan yhden totuuden taakse. Kyseessä ei ole muutaman kaverin kehittelemät tarinat vaan takana venäjän huippututkijoita ja aivoja, jotka rakentavat menetelmiä, joilla kansaa manipuloidaan ja aivopestään.
Putinin kannatus on noussut 83%:iin riippumattoman Levada tutkimuskeskuksen mukaan. Siinä näkee mitä mieltä venäjän syvät rivit ovat operaatio Ukrainasta.
Länsimaissa toivotaan tilanteen paranevan ja todellisuudessa iso kuva menee huonompaan suuntaan.
Onko tämä Levada riippumaton vai "riippumaton"? (ihan aito kysymys, en tunne asiaa mutta usein olen nähnyt tuon määreen riippumaton sen yhteydessä)
Taitaa olla ihan oikeasti riippumaton. Mutta tämäkin olisi tietysti heti leimattu "ulkomaalaiseksi agentiksi", ellei väestöä olisi jo peloteltu niin perusteellisesti, että galluppien tulokset ovat joka tapauksessa Putlerin mafian mieleisiä.
Tossa voi vaan olla ongelmana, ettei ihmiset tollasessa yhteiskunnassa välttämättä uskalla sanoa oikeeta mielipidettä enää tuntemattomille vaikka olis riippumattomana tunnettu instanssi.
Kun venäjän kansan uskoa Putiniin ihmettelee ja selittää sitä yksisilmäisesti valtion propagandalla, niin hyvä ottaa vertailuksi tuolta rapakon takaa Trump ja hänen kannattajat. Hänellä on vankka kannattajajoukko, vaikka suuri osa ihmisistä pitää hänen juttujaan vähintääkin kyseenalaisina. Hänen tukenaan ei ole vastaavaa koneistoa kuin Putinilla, mutta silti hänet äänestettiin presidentiksi.
Kun on pikku ikänsä ainakin viime vuosituhannella (eli ennen vuotta 2000) luullut, että vastakkainasettelu kommunismin ja kapitalismin välillä on se iso juttu, niin onhan se vaikea näin äkkiä älytä, ettei siitä ole enää ollenkaan kyse.
Voi sitä kultaista aikaa. Olipa siinä puolivälissä hyvä olla molemmista järjestelmistä parhaat puolet napanneessa hyvinvointiyhteiskunnassa. Onhan se meillä vieläkin, mutta mitä on USA:ssa ja Venäjällä?
Nyt tilanne on muuttunut ja koko ideologinen maailmankartta on muuttunut. Vastakkain ei ole enää vapaa maailma vastassaan kommunistinen diktatuuri nykyedustajanaan Putin, eikä ainakaan vielä kapitalistinen diktatuuri edustajanaan Trump. Nyt onkin kyse demokratian ja diktatuurin välisestä taistelusta. Vapaus vastaan orjuus näin yksilön kannalta katsottuna.
Ukrainan sodassa ei ole mitään hyvää, mutta on siinä. Nyt jos ei nähdä, mikä uhka meidän idealistiseen vapauteen perustuvassa tiedonvälityksessä on, niin onhan ihme.
Ukrainan sota kertoo, miten sota on isolta osin muuttunut tekniseksi metasodaksi. Totta, mutta isompi juttu silti on, miten tärkeää diktatuurille on ensiksi vallata media, jolloin maan sisäistä vastarintaa ei ikinä pääse nousemaan.
Voihan Venäjä jos vielä saadaan itänaapurin lisäksi toinen, nimittäin trumpilainen diktatuuri riesaksemme - tai siis kolmas, kun Kiinakin muistetaan, vaikka se onkin halunnut olla hiljaa niin kauan, kunnes.
Hyvää viikonloppua! - kaikesta huolimatta.
PS. mitä se yks Popper tästä sanoikaan? 🤔
PS2. Löytyi heti Googlesta. "Avoin yhteiskunta ja sen viholliset on Karl Popperin vuonna 1945 ilmestynyt kirja, jossa hän esitteli käsitteen avoin yhteiskunta."
PS3. En välttämättä ehdi viikonloppuna vastata vasta-argumentteihin, joten on paras vastata jo ennakkoon. Mitä on suomalainen ja pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta? Se on samaan aikaan sosialismia ilman diktatuuria ja kapitalismia ilman diktatuuria.
Me ei putinisteja olla, eikä trumppilaisiksi aiota tulla, joten olkaamme suomalaisia!
Mikä tuossa edellä mainitsemassani ei ole tosiasia?
Pakotteista on haittaa kaikille eikä niitä hyötymistarkoituksessa ole asetettukaan. Ne ovat tässä tapauksessa eräänlainen sotatoimi, jonka länsimaat ovat valmiit maksamaan painostaakseen Venäjää.
Jos pakotteet kääntyvät enemmän asettajiaan vastaan, mitä niillä voidaan saavuttaa? Kiina ja venäjä voivat aivan hyvin luoda oman talous- ja rahajärjestelmän, joka ei tarvitse läntistä maailmaa. Lisäksi dollari menettää asemansa reservivaluuttana.
Jos pakotteet kääntyvät enemmän asettajiaan vastaan, mitä niillä voidaan saavuttaa? Kiina ja venäjä voivat aivan hyvin luoda oman talous- ja rahajärjestelmän, joka ei tarvitse läntistä maailmaa.
Jos ja jos. Voi aivan hyvin olla että Kiinan valuutasta tulee jossain kohtaa dollarin sijaan globaali reservivaluutta. Voi olla, että ei tule tai että Kiina ei edes halua sitä (Triffin's dilemma). Venäjällä on tuskin asiassa paljoa sananvaltaa.
Jos pakotteet kääntyvät enemmän asettajiaan vastaan, mitä niillä voidaan saavuttaa? Kiina ja venäjä voivat aivan hyvin luoda oman talous- ja rahajärjestelmän, joka ei tarvitse läntistä maailmaa. Lisäksi dollari menettää asemansa reservivaluuttana.
Vaikka tämä on vähän väsynyttä, niin vastaan silti. Jos maksava asiakas haluaa ostaa jotain, niin hän valitsee olemassa olevista kaupoista sen, mikä huvittaa ja ostaa sieltä. Mikäli kauppias X päättää, että eipä muuten myydä enää noille, niin kuluttajat eivät ole ongelmissa, vaan kauppa on. Maksaville löytyy aina kauppa, vaikka se saattaisikin olla vähän huonompi. Miten tämä sitten liittyy Kiinaan tai Venäjään?
Kiina ei kuluta. Kiina valmistaa paljon kaikenlaista ja myy sitä ympäri maailmaa, mutta eniten länsimaihin - etenkin Yhdysvaltoihin - jossa kysyntä on. Mikäli Kiina ilmoittaa huomenna, että ei myydä enää, niin Kiinan lisäksi toki länsimaissa tulee kova shokki, mutta kun maksukykyiseltä asiakkaalta lähtee tuottaja alta, niin kyllä maailmasta löytyy paikkoja, jotka ovat halukkaita valmistamaan tavaraa ja myymään sitä länsimaihin. Tai, jos länsimaat ilmoittavat, että ei osteta enää Kiinasta, niin tulee ihan samanlainen shokki molemmille. Lopputulos molemmissa on pidemmällä välillä ihan samalla tavalla, eli jossain muualla on yhtäkkiä kannattavaa valmistaa kaikki tuo tavara, mutta Kiina ei tästä palaudu, sillä heidän tuotteilleen ei yhtäkkiä ole enää kysyntää. Kuluttajalla on enemmän valtaa, kuin tuottajalla.
Eli kyllä, Kiina ja Venäjä (höystettynä vielä Pohjois-Korealla, Transnistria, ymv.) voivat aivan rauhassa järkätä oman talousunioninsa ja valuuttansa ja jättää länsimaat sen ulkopuolelle. Tätä on itse asiassa historiassa jopa kokeilutkin, nimittäin Neuvostoliiton, DDR:n, Kuuban ja muutamien muiden toimesta. Lopputulos oli tuolloinkin se, että Länsimaat nyt eivät varsinaisesti menneet polvilleen, mutta toinen talousalue ei siitä noussut jaloilleen, eikä ole noussut vieläkään. Ainot, joka nousi, oli Kiina, joka jätti tuon touhun pääasiassa taakseen.
Jos pakotteet kääntyvät enemmän asettajiaan vastaan, mitä niillä voidaan saavuttaa? Kiina ja venäjä voivat aivan hyvin luoda oman talous- ja rahajärjestelmän, joka ei tarvitse läntistä maailmaa.
Juuri sitähän tässä toivotaankin. Kunhan jättävät muun maailman rauhaan ja pullistelevat ihan keskenänsä. Hyvä diili.
Voi kyllä olla, ettei Kiina halua itse kuluttaa kaikkia tuottamiaan muovihärpäkkeitä ja iPodejaan, eikä venäläisilläkään ole varaa niitä ostaa. Siis ei nyt ja vielä vähemmän jatkossa, kun länsi raitistuu ja pääsee öljyaddiktiostaan. Se taitaa olla pakko joka tapauksessa ihan ilmastosyistä.
Voi voi, laitetaan sitten köyhäinapua Kiinalle ja vasallivaltio Venäjälle, kun niin säälittää. 😁
