Olet täällä

Sijoitustiedon kysymysketju

480
323338
Sivu:

Sivut

22.11.2021, 19:30
-1
Liittynyt:
13.11.2021, 16:08
Viestejä:
3

7770€ Nii opetan ton tekemisen.

0
+1
1
-1
0
1
22.11.2021, 19:32
Käyttäjän JR kuva
+3064
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
902

1337 kirjoitti:

7770€ Nii opetan ton tekemisen.

Olisit nyt pyytäny esim 5€. Sen ois joku voinu maksaa uteliaisuudesta.

0
+1
0
-1
0
0
22.11.2021, 19:35
-1
Liittynyt:
13.11.2021, 16:08
Viestejä:
3

Hinnasta voidaan neuvotella.

0
+1
0
-1
0
0
7.12.2021, 08:40
+92
Liittynyt:
23.9.2014, 19:07
Viestejä:
101

Päivän hesarissa oli juttua tänä vuonna tappiolla olevista osakkeista (1v ajalta, tarkemmin) ja listan kärkipäässä olivat Loudspring, Next Games ja Admicom (-52,6%, -39,0%, 37,6%). Kuitenkin kun kävin Kauppalehden sivuilta katselemassa kursseja niin heti silmiin osui enemmän tänä vuonna dropanneita helmiä kuten Savosolar (-62,1%, -48,3% YTD) ja BBS. 

Mitä en ole minä tai Hesarin toimittaja hiffannut?

1
+1
0
-1
1
0
7.12.2021, 18:44
+470
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
425

Savosolar ja BBS on listattuna Tukholman ja Helsingin pörssiin. Voinee selittää tuon puuttumisen.

0
+1
0
-1
0
0
9.12.2021, 16:33
+3
Liittynyt:
8.6.2018, 13:02
Viestejä:
19

En ole pystynyt tykkäämään postauksista varmaan arviolta pariin vuoteen. Selainta vaihtamalla ei muutosta, testattu on. On tämä jokin tunnettu bugi? 

2
+1
0
-1
2
0
10.12.2021, 18:37
+14
Liittynyt:
16.7.2019, 19:31
Viestejä:
20

Mitenkäs nykyään menee amerikassa listattujen ETF-tuotteiden osalta - saako niillä yksityissijoittaja ollenkaan käydä kauppaa? Ilmeisesti ulkomaisten brokerien kautta onnistuu, mutta tuleeko tuossa verotuksen osalta joku jippo, esim. että ei saa vähentää sijoitustappioita?

Lisäksi, onko edelleen voimassa jokin sellainen sääntö, että johdannaiskaupoista voitot verotetaan, mutta tappioita ei saa vähentää?

0
+1
0
-1
0
0
17.12.2021, 16:13
+2
Liittynyt:
21.2.2020, 10:24
Viestejä:
7

vw:nin markkina arvo on 120 000 MEUR. Porsche omistaa 31,4% vw:ta mikä on  37 680 MEUR. Porschen markkina arvo on 26 742 MEUR. Onko tässä jotain mitä minä en ymmärrä vai saako porschea ostamalla vw:nia tosiaan noin suurella alennuksella + porschen muut omistukset kaupan päälle? Vissiin tuolta usan pörssistä kannattaa ostaa?

1
+1
0
-1
1
0
17.12.2021, 17:10
+374
Liittynyt:
29.3.2015, 10:02
Viestejä:
402

viialacapital kirjoitti:

vw:nin markkina arvo on 120 000 MEUR. Porsche omistaa 31,4% vw:ta mikä on  37 680 MEUR. Porschen markkina arvo on 26 742 MEUR. Onko tässä jotain mitä minä en ymmärrä vai saako porschea ostamalla vw:nia tosiaan noin suurella alennuksella + porschen muut omistukset kaupan päälle? Vissiin tuolta usan pörssistä kannattaa ostaa?

Kai tuossa ainakin on se, että koko äänivalta holding-firmassa on yhdellä perheellä, eli joudut luottamaan siihen että niiden tekemät päätökset ovat parhaita myös sulle. Ihan mahdollista että arvostus ei koskaan tämän takia tule korjaantumaan. Lisäksi siellä saattaa olla jotain verovelkaa piilossa? Uskoisin että Xetra-pörssissä on korkein likviditeetti.

3
+1
0
-1
3
0
30.12.2021, 04:05
-14
Liittynyt:
23.11.2020, 09:48
Viestejä:
17

Mitkä yhtiöt luokitellaan löysästi defensiiviisiin hinnoitteluvoimaa omaaviin? Sammon lisäksi?

0
+1
0
-1
0
0
30.12.2021, 10:29
+8520
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5554

Moniosaaja kirjoitti:

Mitkä yhtiöt luokitellaan löysästi defensiiviisiin hinnoitteluvoimaa omaaviin? Sammon lisäksi?

Kesko ja Elisa tulivat ensimmäisinä mieleen. Oligopolistiset toimialat ja nykypäivänä korvikelihaa (ent. makkara) on syötävä ja kännykkääkin näprättävä tuli lama tahi ei. Tosin kaikki nämä kolme tulevat alas, jos markkina tulee alas. Mutta ehkä vähemmän (hienosti sanottuna delta <1).

1
+1
0
-1
1
0
30.12.2021, 23:32
+161
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
259

Tonnilla saa myydä osakkeita verottomasti vuodessa. Lasketaanko tähän sellaisia automaattisia "teknisiä myyntejä", joita salkussa tapahtuu automaattisesti esim. firman vaihtaessa nimeä ja ehkä jotain uusia järjestelyjä tehdessä? Eli mulla esim parin kiinalaisen firman kohdalla käynyt niin, että salkussa näkyy "myynti X osaketta" firman vanhalla nimellä ja heti perässä samalla summalla osto firman uudella nimellä. 

Eli jos salkussa näkyy tuollainen automaattinen myynti ja takaisinosto, jossa liikuteltu edestakaisin esim 1000e arvosta osakkeita, niin menetänkö mahdollisuuteni verottomiin myynteihin tämän vuoden osalta?

0
+1
0
-1
0
0
30.12.2021, 23:40
+216
Liittynyt:
7.1.2018, 14:21
Viestejä:
143
  • Muiden tietojesi yhdistäminen verkkokäyttäytymistäsi koskeviin tietoihinVerkkokäyttäytymistäsi koskeviin tietoihin voidaan yhdistää muualta saatuja tietojasi sinulle ilmoitettuja yhtä tai useampaa tarkoitusta vartenLakimääräinen Kuvaus

    Toimittajat voivat . yhdistää muita tietojasi (offline-tiedot) kerättyihin verkkokäyttäytymistä koskeviin tietoihin (online-tiedot) yhden tai useamman tarkoituksen tai erikoistarkoituksen tueksi.

    Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

0
+1
0
-1
0
0
31.12.2021, 13:56
+8520
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5554

Rogue kirjoitti:

Tonnilla saa myydä osakkeita verottomasti vuodessa. Lasketaanko tähän sellaisia automaattisia "teknisiä myyntejä", joita salkussa tapahtuu automaattisesti esim. firman vaihtaessa nimeä ja ehkä jotain uusia järjestelyjä tehdessä? Eli mulla esim parin kiinalaisen firman kohdalla käynyt niin, että salkussa näkyy "myynti X osaketta" firman vanhalla nimellä ja heti perässä samalla summalla osto firman uudella nimellä. 

Eli jos salkussa näkyy tuollainen automaattinen myynti ja takaisinosto, jossa liikuteltu edestakaisin esim 1000e arvosta osakkeita, niin menetänkö mahdollisuuteni verottomiin myynteihin tämän vuoden osalta?

Info ei imo riitä solidiin tuomioon. Jos yhtiö A vaihtaa nimeään B:ksi, kyseessä ei ole myynti. Jos A fuusioituu B:hen, silloinkaan ei ole myynti. Mutta jos taho X pakkolunastaa A:n ja vaihtaa sen väkisin B:ksi, olisi nähdäkseni kyseessä myynti. Riippuu siis siitä, mitä on oikeasti tapahtunut eikä niinkään siitä, mitä salkkuraportissa lukee.

Lähestyisin oletuksella, etteivät ole myyntejä, ja myisin sillä tonnilla kuitenkin, jos voittoja sisässä olisi, mutta ei muita kauppoja.. Mutta henkisesti varautuneena maksamaan tästä tulevat myyntivoittoverot, jos ei verottajalle kelpaa.

3
+1
0
-1
3
0
31.12.2021, 16:40
+458
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
530

Makkone kirjoitti:

En ole pystynyt tykkäämään postauksista varmaan arviolta pariin vuoteen. Selainta vaihtamalla ei muutosta, testattu on. On tämä jokin tunnettu bugi? 

Minulla sama krypto- ja koronaketjuissa. Lähtee pelkkiä alapeukkuja. En ole kokeillut selaimen vaihtoa, mutta en usko, että auttaa.

1
+1
0
-1
1
0
31.12.2021, 21:13
+161
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
259

Kiitti Aki vastauksesta, pari toimeksiantoa laitettu tulille. Eipä noita sen ihmeemmin jaksa lähteä selvittelemään muutaman satasen takia. Veikkaan kyllä ettei niitä kyseessä olevia  tilitapahtumia lasketa myynneiksi...

Ja tuottoisaa tulevaa vuotta :) 

0
+1
0
-1
0
0
13.1.2022, 20:55
+255
Liittynyt:
17.9.2014, 10:16
Viestejä:
371

Koska tulee Q4 osarikalenteri? Ei jaksa alkaa itse askartelemaan :) . Mielellään vielä siten, että päivämäärän lisäksi mainitaan viikonpäivä, niin on paljon helpompi seurata (esim 2.2 ke Nokia)

1
+1
0
-1
1
0
15.1.2022, 21:10
+46
Liittynyt:
4.7.2021, 00:42
Viestejä:
41

Sisäpiiri kyssäri. Harrastelija sijoittaja on ostanut pörssiyhtiön osakkeita. Myöhemmin toimittajan ominaisuudessa huomaa käsittelevänsä sensitiivistä tulokseen liittyvää tietoa (samaan aikaan kun on osakkeita omistukseensa lisäillyt) jota ei vielä julkaistu yleiseen tietoon. Kuuluuko henkilö sisäpiiriin? Pitääkö moraalin kolkutella? Pitääkö tehdä liikkeitä vai olla tekemättä mitään?

0
+1
0
-1
0
0
15.1.2022, 21:10
+46
Liittynyt:
4.7.2021, 00:42
Viestejä:
41

Sisäpiiri kyssäri. Harrastelija sijoittaja on ostanut pörssiyhtiön osakkeita. Myöhemmin toimittajan ominaisuudessa huomaa käsittelevänsä sensitiivistä tulokseen liittyvää tietoa (samaan aikaan kun on osakkeita omistukseensa lisäillyt) jota ei vielä julkaistu yleiseen tietoon. Kuuluuko henkilö sisäpiiriin? Pitääkö moraalin kolkutella? Pitääkö tehdä liikkeitä vai olla tekemättä mitään?

1
+1
0
-1
1
0
16.1.2022, 13:14
+1718
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1439

Omatunto ei ole sijoittajan paras kaveri.

Sisäpiiritieto määritellään MAR 7.1 artiklan a) alakohdassa.  Määritelmän mukaan sisäpiiritiedolla tarkoitetaan täsmällistä, julkistamatonta tietoa, joka liittyy liikkeeseenlaskijaan tai rahoitusvälineeseen, ja jolla julkistettuna todennäköisesti olisi huomattava vaikutus rahoitusvälineen tai siihen liittyvän rahoitusjohdannaisen hintaan.

Jos olet saanut sisäpiiritietoa, niin sinua koskee MAR 14 artiklassa säädetty kielto hankkia tai luovuttaa rahoitusvälinettä, jota tieto koskee. Et saa myöskään neuvoa toista rahoitusvälineen hankinnassa ja luovutuksessa. Neuvontakielto soveltuu myös muihin liiketoimiin kuin rahoitusvälineiden kauppaan.

Sisäpiiritiedon ilmaiseminen on pääsääntöisesti kiellettyä. Sisäpiiritiedon ilmaiseminen on kuitenkin sallittua, jos se tapahtuu osana tiedon ilmaisevan henkilön työn, ammatin tai tehtävien tavanomaista suorittamista. Sisäpiiritietoa saa ilmaista vain siinä määrin kuin se on omien työtehtävien vuoksi tarpeellista.

Linkki FIN-FSA tarkempaan ilmaisuun: https://www.finanssivalvonta.fi/paaomamarkkinat/liikkeeseenlaskijat-ja-s...

Basso Pasanen kirjoitti:

Kuuluuko henkilö sisäpiiriin? Pitääkö moraalin kolkutella? Pitääkö tehdä liikkeitä vai olla tekemättä mitään?

Sisäpiiriluetteloon merkitään kaikki ne henkilöt, joilla on pääsy sisäpiiritietoon ja jotka työskentelevät liikkeeseenlaskijalle työsopimuksen perusteella tai muuten suorittavat tehtäviä, joiden kautta on pääsy sisäpiiritietoon, kuten neuvonantajat, kirjanpitäjät tai luottoluokituslaitokset.

Liikkeeseenlaskijan ja sen puolesta tai lukuun toimivan on toteutettava kohtuulliset toimet varmistaakseen, että sisäpiiriluettelossa olevat henkilöt tunnustavat kirjallisesti tähän liittyvät velvoitteet ja ovat tietoisia sisäpiirisääntelyyn liittyvistä seuraamuksista. Tunnustamisen osalta on riittävää, että sisäpiiriläinen tunnustaa velvoitteet kerran, jonka jälkeen viittaus velvoitteisiin ja seuraamuksiin riittää. Halutessaan yhtiö voi kuitenkin edellyttää hankekohtaista erillistä tunnustamista.

Linkki: https://www.finanssivalvonta.fi/paaomamarkkinat/liikkeeseenlaskijat-ja-s...

Jos harrastelijasijoittaja - joka ei ole sisäpiiriluettelossa merkittynä -  on ansiotyön ominaisuudessa saanut sisäpiiritietoa, hänen on kaiveltava muistiaan onko tullut allekirjoitettua asiakirjoja luottamuksellisen tiedon ilmaisemisesta tai hyväksi käyttämisestä - työsopimus - tai muita suostumuksia, joista koituisi seuraamuksia.

Jos varoituskellot eivät kolkuttele, seuraavana on harkinta. Maksaako tiedon hyväksikäyttö enemmän kuin se tuottaa hyötyä?

Jos tieto merkitykseltään olennainen ja sen luonteinen, että yhtiön tulee se myöhemmin julkistaa yhtiön osakkeen arvoon vaikuttavana tietona, sen hyväksikäyttö voi olla hyvinkin taloudellisesti tuottavaa. Kulupuoli tulee esiin rikoslaissa 51 luvun 1 §:

Sisäpiirintiedon väärinkäyttö

Joka hankkiakseen itselleen tai toiselle taloudellista hyötyä tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta käyttää julkisen kaupankäynnin tai muun arvopaperien ostajien ja myyjien yhteensaattamiseksi ammattimaisesti järjestetyn yleisön käytettävissä olevan kaupankäyntimenettelyn kohteena olevaan arvopaperiin liittyvää sisäpiirintietoa hyväksi

1) luovuttamalla tai hankkimalla sellaisen arvopaperin omaan tai toisen lukuun, tai

2) neuvomalla suoraan tai välillisesti toista sellaista arvopaperia koskevassa kaupassa,

on tuomittava sisäpiirintiedon väärinkäytöstä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Linkki: https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011526

Tiedon hyväksikäyttö edellyttää olennaista hyötymistarkoitusta ja siinä kysyjän on punnittava tuoton ja yllämainitun, mahdollisen kulun suhde. Puntarissa voi olla myös työ- tai sopimussuhde, jos sen kohtia tahallaan rikkoo.

Lisää muistiossa: https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/...

Harva sijoittaa huvin vuoksi vaan kaikki lienevät liikkeellä hyötymistarkoituksessa. Niinpä joka maanantaiaamu sata prosenttia sijoittajista vääntää moraalinapin nollille eikä muuta teekään kuin yrittää saada käsiinsä sisäpiiritietoa edes mikrosekunnin ennen toisia ja ehtiä käyttää se hyödykseen, tasan minkään kolkuttamatta.

Viikonlopun sijoittaja voikin sitten käyttää taivasosuuden lunastamiseen laupeudenteoilla tai aneita ostelemalla, tavalla tai toisella omaatuntoaan lepyttääkseen. Täysin moraalittomia kauppiaita siihenkin riittää yllin kyllin sekä netissä, että turuilla ja toreilla.

7
+1
0
-1
7
0
17.1.2022, 14:29
+92
Liittynyt:
23.9.2014, 19:07
Viestejä:
101

Sijoitusyhtiön perustaminen Espanjaan (tai muu pääomatulojen optimointi)?

Suunnitelmissa on pysyvämpi muutto Espanjaan jossa pääomatuloista maksetaan noin 20% verokantaa. Ymmärtääkseni Suomen ja Espanjan verosopimuksen mukaan Suomessa sijaitsevan asunnon vuokratulot ja Suomessa päämajaansa pitävien pörssiyhtiöiden osingot sekä myyntivoitot ovat Suomeen verotettavaa tuloa, vaikka henkilö olisikin muuten Espanjaan verovelvollinen. 

Mitä optimointikeinoja tähän löytyisi kun 30-34% ei houkuttele? 

1
+1
0
-1
1
0
17.1.2022, 18:10
+403
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
308

Siis verosopimuksethan (silloin kun niitä kumpikin taho noudattaa) toimivat niin, että esim. suomalainen firma, joka maksaa osingon, maksaa sinun osuudestasi Suomelle lähdeveroa 15%, ja sitten espanjalainen osingon saaja, eli sinä, maksaa Espanjalle Espanjan veroprosentin ja Suomen maksaman lähdeveron erotuksen. Käytännössä maksat siis Espanjassa osingoistasi ja myyntivoitoistasi vain progressiivistä 19%-26% veroa (26% alkaa juostaa 200 tonnin ylittävältä osalta), sen sijaan että maksaisit Suomessa progressiivistä 25.5%-34%. Tuohon päälle toki Espanjan omaisuusvero, mutta se ei muuta vertailua Suomen hyväksi.

Yritysvero näyttäisi olevan 25%, eli en perustaisi yritystä vain omaa sijoitustoimintaa varten jos ei aleta puhumaan reippaasti useamman sadan tonnin pääomatuloista vuosittain. Palkkaverotuskin näyttäisi olevan sen verran jyrkkää ettei Suomen kaltaiset järjestelyt firman voitonjaoksi taida olla käytännöllisiä. Näin siis arvelen yhtään numeroita sen enempää murskaamatta, tiedä sitten kaikista verovähennysoikeuksista yms.

https://taxsummaries.pwc.com/spain/

Muuten... Jos etelän lämpöön haluaa mennä ja samalla minimoida verot ja kustannukset, niin joku Kypros on ehkä parempi kohde. Kreikka menetti verosopimuksen Ruotsin kanssa jokin aika sitten, joten sen verotus saattaa vielä tiukentua. Portugali menetti jo sopimuksen Suomen kanssa, mutta muuten 10 vuoden verovapaus kuulostaa aika hyvältä.

2
+1
0
-1
2
0
27.3.2022, 19:06
0
Liittynyt:
27.3.2022, 18:58
Viestejä:
2

En mistää löytäny selkeetä inffoa miten osakesäästö tilin verotus menee niin jos esim myyn osakkeita ja saan 10k voittoa mutta nostan 4k osakesäästö tililtä pois niin maksanko veroa vaan tosta 4k voi joudunko maksamaan koko 10k edestä veroa?

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2022, 00:49
+8520
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5554

odens kirjoitti:

En mistää löytäny selkeetä inffoa miten osakesäästö tilin verotus menee niin jos esim myyn osakkeita ja saan 10k voittoa mutta nostan 4k osakesäästö tililtä pois niin maksanko veroa vaan tosta 4k voi joudunko maksamaan koko 10k edestä veroa?

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C3...

"Osakesäästötililtä nostetuista varoista on tuottoa se osa säästövarojen käyvästä arvosta, joka ylittää verovelvollisen osakesäästötilille tekemien rahasuoritusten määrän."

Tämä hivenen hämärä virke tarkoittaa, että antamiesi tietojen lisäksi pitää tietää osakesäästötilin varojen käypä arvo nostohetkellä ja sinne siirtämäsi rahamäärä.

Jos olet siirtänyt esim 10K ja osakesäästötilisi käypä arvo on 20K (=10K voittoa) ja nostat 4K, lasketaan vero 4K/20K x 10K x 30% = 600€.

Jos tämä hätäisesti tekemä laskelmani on väärä, saa korjata. Mutta joka tapauksessa et joudu maksamaan veroa koko 10K osalta, vaan vain siltä osalta kuin nostetuissa varoissa on voittoa sisällä. Maksat siis tässä tapauksessa "vain" 15% nostetuista varoista veroa. Laskelma on looginen sen kanssa, että nostat 20 prosenttia varoista ja "maksamattomia" veroja jää 2 400 euroa ja 600 euroa on 20% koko "verovelasta" 3000 euroa. Ja myös sen kanssa, että koska olet tuplannut rahasi, maksat nostoista puolikkaan veron verokannasta 30%. Taitaa olla oikein🤨.

1
+1
0
-1
1
0
28.3.2022, 20:17
0
Liittynyt:
27.3.2022, 18:58
Viestejä:
2

Okei kiitos

0
+1
0
-1
0
0
28.3.2022, 22:36
+2102
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1706

Aki Pyysing kirjoitti:

koska olet tuplannut rahasi, maksat nostoista puolikkaan veron verokannasta 30%

Tämä kohta ei ihan ensilukemalla auennut. Mites tuo lause kuuluisi, jos olisi vaikkapa triplannut 10K -> 30K ja nostaisi nyt 6K?

0
+1
0
-1
0
0
29.3.2022, 01:23
Käyttäjän TL kuva
+352
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
330

hauturi kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

koska olet tuplannut rahasi, maksat nostoista puolikkaan veron verokannasta 30%

 

Tämä kohta ei ihan ensilukemalla auennut. Mites tuo lause kuuluisi, jos olisi vaikkapa triplannut 10K -> 30K ja nostaisi nyt 6K?

Korvaa siinä tapauksessa Akin kirjoittamasta sanat tuplannut ja puolikkaan termeillä triplannut ja kaksi kolmasosaa.

0
+1
0
-1
0
0
4.4.2022, 12:25
+61
Liittynyt:
15.11.2019, 22:16
Viestejä:
53

Onko yksittäisiin bondeihin/jvk:hin sijoittaminen Suomessa miten vaikeaa?

Nyt olisi hieman likvidiä sijoitettavaa, jolle kuitenkin pitäisi saada suhteellisen varma tuotto. Mitkään rahastot ei kiinnosta vaihtoehtona, koska en halua hävitä rahojani korkojen muuttuessa. Tarkoituksena ostaa siis suoria yritys- tai valtionlainoja, mutta ainakaan Nordnetistä ei näitä löytynyt. Onko tosiaan niin, että näihin sijoittaakseen pitää yhäkin olla suhteita johonkin pankkiiriliikkeeseen vai enkö vain ole löytänyt oikeita keinoja?

0
+1
0
-1
0
0
8.4.2022, 14:07
+1
Liittynyt:
7.4.2022, 14:07
Viestejä:
1

Moi kaikille! Jos haluaa suomalaisena avata tilin esim Usaan ja tai Britteihin miten se mahtaa helpoiten onnistua? Kiitos.

1
+1
0
-1
1
0
8.4.2022, 14:11
+42
Liittynyt:
4.10.2018, 21:47
Viestejä:
65

Saatan olla väärässä, mutta minulla on sellainen muistikuva, että ainakin Mandatumin kautta näitä pystyy ostamaan.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut