Sijoitustiedon kysymysketju

Ylakerranykkosukko wrote:

Olen muutaman vuoden ajan pumpannut kaiken ylimääräisen sp500 indeksiin. Keväällä laitoin kuumotuksissa tappiolla olevat osakkeet lihoiksi ja ostin korkopapereita. Sinäänsä prosentuaalisesti pieni määrä koko salkusta, mutta nyt viime kuukausien hyvien nousujen jälkeen olen pohtinut että helvetti olenko paisti? 

Tällä perusteella ei voi sanoa. Mutta on tässä pieni ristiriita, myyt osakkeita ja ostat korkopapereita. Jos korot nousevat, osakkeet tulevat ceteris paribus alas. Mutta niin tulevat korkopaperitkin.

Tulosorientoitunut pohdinta on vaarallista, eli jos hyvien nousujen jälkeen pohdit "olntko paisti" saatat ollakin. Mutta et toimenpiteittesi, vaan tulosorientoituneen pohdintasi takia. Minkä olit kyllä selkeäsi itsekin osannut diagnosoida. 

Loppupäätelmä: Et ole paisti, koska pohdit oikeita asioita. 

löytyiskö sivua tai apuohjelmaa, jolla voi etsiä osakkeita vaikka pe perusteella tai sit niin että voi monta eri haku kriteeriä laittaa, sit ohjelma etisi sen perusteella sopivat osakkeet.

Aki Pyysing wrote:

Tällä perusteella ei voi sanoa. Mutta on tässä pieni ristiriita, myyt osakkeita ja ostat korkopapereita. Jos korot nousevat, osakkeet tulevat ceteris paribus alas. Mutta niin tulevat korkopaperitkin.

Ostotilanteessa visualisoin asian niin että korkojen palautuessa takas nollille saan korkopapereista pienet nousut. Se mitä osakkeille tapahtuu tolla välillä ei oo ihan selvää, ajatuksena oli että nää kaksi sijoitusmuotoa sahaa vastakkaisiin suuntiin 🤷‍♂️

Hävettää kyllä sanoa ääneen pitääkin tulevaisuudessa pitäytyä vaan kokonaisuuksissa jotka ymmärrän/joihin jaksan perehtyä. Puolustukseksi sanottakoot että ei toi nyt kait ihan tuulesta temmattu veto ollut, vaikken oikeastaan vieläkään tiedä mitä edes tein. Vahva kutina kuitenkin.

Rautasalkku wrote:

löytyiskö sivua tai apuohjelmaa, jolla voi etsiä osakkeita vaikka pe perusteella tai sit niin että voi monta eri haku kriteeriä laittaa, sit ohjelma etisi sen perusteella sopivat osakkeet.

Tää kuulostaa avustajalta jota et välttämättä halua... Jos haetaan firmoista ääritapauksia tunnuslukujen perusteella, niin törmätään helposti valuetrappeihin joiden ääritunnusluvuille on hyvät perusteet. Ja tämmöinen ryhmä osakkeita on todennäköisesti keskimäärin ylihintainen, koska on tarpeeksi tuulipukuja yliostamaan yrityksiä tunnuslukujen perusteella. Toki siellä voi olla helmiä seassa, jos omaa jonkun timanttisen vision, mutta toi tuulipukuilmiö tarkoittaa, että edgeä biittaamiseen tarvitaan enemmän kuin muualla.

Ylakerranykkosukko wrote:

Ostotilanteessa visualisoin asian niin että korkojen palautuessa takas nollille saan korkopapereista pienet nousut. Se mitä osakkeille tapahtuu tolla välillä ei oo ihan selvää, ajatuksena oli että nää kaksi sijoitusmuotoa sahaa vastakkaisiin suuntiin 🤷‍♂️

Nollakorot ja "nollakorot" on ihmiskunnan (ja rahan) historiassa ainakin toistaiseksi harvinainen poikkeustila. Pitäis olla vahvat perustelut, jos arvelee sen toistuvan pian. Ja vastakkaiset suunnatkaan ei oikein toteudu - jos korot menee nollille, osakkeet saa valtavan nousun.

Miten etsiä pieniä jenkkifirmoja ilman jonkinlaista alku "skannausta" nyt oon pääsääntösesti etsinyt small cap rahastojen kautta mielenkiintoisia kohteita. 

JR wrote:

Rautasalkku wrote:

löytyiskö sivua tai apuohjelmaa, jolla voi etsiä osakkeita vaikka pe perusteella tai sit niin että voi monta eri haku kriteeriä laittaa, sit ohjelma etisi sen perusteella sopivat osakkeet.

Tää kuulostaa avustajalta jota et välttämättä halua... Jos haetaan firmoista ääritapauksia tunnuslukujen perusteella, niin törmätään helposti valuetrappeihin joiden ääritunnusluvuille on hyvät perusteet. Ja tämmöinen ryhmä osakkeita on todennäköisesti keskimäärin ylihintainen, koska on tarpeeksi tuulipukuja yliostamaan yrityksiä tunnuslukujen perusteella. Toki siellä voi olla helmiä seassa, jos omaa jonkun timanttisen vision, mutta toi tuulipukuilmiö tarkoittaa, että edgeä biittaamiseen tarvitaan enemmän kuin muualla.

Nimimerkki Rautasalkku etsii tietokantaohjelmaa, joka siivilöisi ja suppiloisi eri parametrien perusteella maailman osaketietokannasta halutut. Näitä on suomenkielisenä parikin eli ilmainen Morningstar ja vuosimaksulla Zenostock.

Morningstarin etusivulta - linkki: https://www.morningstar.fi/fi/ - voi valita välilehden Osakkeet ja alkaa valita Markkina, Sektori ja Toimiala. Tämä ei riitä vaan heti kannattaa valita Näytä lisää, jolloin avautuu suurempi valikko.

Alla on ensin valittu Osakkeet-globaali, sektoriksi Terveydenhuolto ja alaksi Lääketieteelliset laitteet. Näytä lisää avaa usean parametrin valikon, jossa on alavalikkoja - PE, P/B jne. Näistä voi valita vaihteluvälin ja tulokseksi saa osakelistauksen. JR:n mainitsemia ääritunnuslukuja tulisi yleensä välttää, sillä niiden pohjalla voi olla aivan muuta kuin normaali markkinahinnoittelu - esimerkiksi yritysjärjestely, ruotsalainen kiinteistöarviointi tai 'italialaiset kädet'.

Osakkeista on listassa välilehtiä, jolloin nopeasti voi vilkaista niistä muutamia yksityiskohtia tarkemmin eli johtaako haku edes suurin piirtein haluttuun tarkoitukseen.

Morningstarista on myös maksullinen versio, joka on oiva väline esimerkiksi perheelle, jossa on useamman sukupolven sijoitussäästäjiä ja sen mukaisesti myös eri strategioita. Ja - heh heh -näkemyksiä.

Toinen on Zenostock - linkki etusivulle: https://www.zenostock.com/fi - joka on Osakesäästäjien Keskusliiton suosittelema Screening-työkalu ja heidän jäsenilleen 170 euron vuosihintaan saatavilla jäsenetuna (nuorille jäsenille 25 euroa vuosi).

Danske Bank tarjosi viime vuosikymmenellä Zenostockia työkaluksi sivujensa kautta ja käytin sitä silloin melko paljon. Tarjoaa kai vieläkin.

Zenostock esittäytyy täällä Sijoitustiedossa myös Nordnetin sivuilla ja tarjosi ainakin viime vuonna 14 vuorokauden ilmaisen koekäytön. Yhdessä artikkelissa Zenostock valaisi millaisia taulukoita ja yhteenvetoja palvelusta voi saada:

SIJOITUSIDEAT & INSPIRAATIO Zenostock 30.06.2023  Haluaisin salkun tunnetuista ja toimialoillaan vahvoista yhtiöistä, mutta kaikki ‘pohjahintoihin’.

Linkki: https://www.nordnet.fi/blogi/zenostock-20230630/

Tartun lopuksi tuohon Rautasalkun mainintaan 'löytäisi sopivat osakkeet' siten, että mikään screeneri ei poista sijoittajalta vastuuta perehtyä sijoituskohteeseen ennen rahan laittamista siihen. Seulonta on vain parametriperusteista siivilöintiä, joka poistaa valikoimasta sellaiset, jotka eivät määrittelyrajoihin mahdu. Onko lopputulos sopiva osake tai osakejoukko? Sille ei ole mitään varmuutta.

Aki Pyysing wrote:

Jos korot nousevat, osakkeet tulevat ceteris paribus alas. Mutta niin tulevat korkopaperitkin.

JR wrote:

Ja vastakkaiset suunnatkaan ei oikein toteudu - jos korot menee nollille, osakkeet saa valtavan nousun.

Vaikuttaa ilmeisen turhalta tuotteelta. Tai noh, kai markkinoilla muutakin tapahtuu. Oli miten vaan keskityn vastaisuudessa kiltisti ykköstykkiin. Onneks ei menny ku parin kuukauden eeveet. Ainiin ja kymmenen pinnan nousut! Nojoo koko salkun tasolla tuli niin paljon rahaa ettei paskalle taivu

Kysymys osto- ja myyntioptioiden verotuksesta:

Suomen verottajalla ei kaiketi ole täysin selvää kantaa johdannaisten verotukseen, ja itseä kiinnostaa varsinkin amerikkalaisten indeksioptioiden verotus (kun ostaa tai asettaa osto/myyntioptioita S&P500-indeksiin). Onko tällä foorumilla ketään, joka on itse käynyt aktiivisesti kauppaa optioilla ja klaarannut verottajalla nämä useana vuonna (eli saanut vähentää optioista aiheutuneet tappiot muista pääomatuloista)?

Kysyin tuota puhelimitse verovirkailijalta, eikä osannut sanoa muuta kuin että tapauskohtaisesti pitää katsoa. Mieleen tulee aina se CFD-tuotteiden verotus, jossa voitoista maksetaan verot, mutta tappioita ei saa vähentää. Paljon kauppaa käyvällä yhtäkkiä voikin olla satatonnia maksettavia veroja, vaikka koko vuoden tulos olisi nolla.

pyoranorava wrote:

Kysymys osto- ja myyntioptioiden verotuksesta:

Suomen verottajalla ei kaiketi ole täysin selvää kantaa johdannaisten verotukseen, ja itseä kiinnostaa varsinkin amerikkalaisten indeksioptioiden verotus (kun ostaa tai asettaa osto/myyntioptioita S&P500-indeksiin). Onko tällä foorumilla ketään, joka on itse käynyt aktiivisesti kauppaa optioilla ja klaarannut verottajalla nämä useana vuonna (eli saanut vähentää optioista aiheutuneet tappiot muista pääomatuloista)?

Kysyin tuota puhelimitse verovirkailijalta, eikä osannut sanoa muuta kuin että tapauskohtaisesti pitää katsoa. Mieleen tulee aina se CFD-tuotteiden verotus, jossa voitoista maksetaan verot, mutta tappioita ei saa vähentää. Paljon kauppaa käyvällä yhtäkkiä voikin olla satatonnia maksettavia veroja, vaikka koko vuoden tulos olisi nolla.

 

Kysyjän aiheesta on jo oma ketjunsa - Jenkkioptiot:

Linkki: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/osakkeet/jenkkioptiot

Lisäksi aiheesta on ajantasainen eli 20.9.2022 päivätty verottajan ohje:

Linkki: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48914/johdannaisten-verotus2/

Ja siinä ohjeeseen on lisätty ETA-valtioiden ulkopuolista markkinoista säänneltyihin markkinoihin rinnastuvat Komission täytäntöönpanoasetuksessa (EU) 2022/552, annettu 4.4.2022, mainitut Securities and Exchange Commissionin rekisteröimät Amerikan yhdysvaltojen kansalliset arvopaperipörssit.

Lisäksi viimeaikaisten lautakuntaratkaisujen myötä eräille sijoittajille on avautunut oikaisuvaatimuksen mahdollisuus jo toteutetusta verotuksesta:

Keskusverolautakunnan ratkaisun KVL 1/2021 mukaan luovutustappioon rinnastetaan myös johdannaissopimuksen raukeamisesta tai siitä aiheutunut tappio, jos sillä käydään kauppaa ETA-alueen ulkopuolella säänneltyihin markkinoihin rinnastuvalla markkinalla. Rinnastamisen edellytyksenä on, että kyseisen markkinapaikan toiminnasta säädetään laissa ja että markkinapaikka toimii kyseisen maan viranomaisvalvonnan ja viranomaissääntelyn alaisina vastaavasti kuten säännellyt markkinat ETA-alueella.

Seuraavia ETA-alueen ulkopuolisia markkinoita voidaan pitää rinnasteisina säänneltyihin markkinoihin: Third-country markets considered as equivalent to a regulated market under EMIR (europa.eu) ja EUR-Lex - 32021D0583 - FI - EUR-Lex (europa.eu). (Toimivat linkit taulukoihin verottajan sivulla) Keskusverolautakunnan ratkaisua sovelletaan taannehtivasti, jos verovelvollinen tekee verotuksestaan oikaisuvaatimuksen muutoksenhakuaikojen puitteissa.

Lisäksi säänneltyihin markkinoihin rinnastuvat Komission täytäntöönpanoasetuksessa (EU) 2022/552, annettu 4.4.2022, mainitut Securities and Exchange Commissionin rekisteröimät Amerikan yhdysvaltojen kansalliset arvopaperipörssit. Komission täytäntöönpanoasetusta sovelletaan taannehtivasti, jos verovelvollinen tekee verotuksestaan oikaisuvaatimuksen muutoksenhakuaikojen puitteissa.

Jos kokemusta oikaisuvaatimuksen edistymisestä on jollakulla, siitä olisi mukava kuulla.

Noihin oikaisuvaatimuksiin löyhästi liittyen, kuka tietää: Joku on tehnyt oikaisuvaatimuksen yli 10v vuotta vanhan ajoneuvon autoveron vientipalautuksesta, mutta vedoten (mielestäni) hölmöön perusteeseen. Asia on edennyt KHO:en asti, ja KHO on ratkaissut asian verottajan eduksi, todeten, että perustelu ontuu. Kysymys kuuluu: onko mahdollista, että ihan identtinen tapaus voisi ratketa toisin, jos vedottaisiin toiseen perusteeseen? Vai tutkiiko KHO asian joka tapauksessa "joka kantilta" vuosikirjapäätöstä antaessaan?

SSL-certit erääntyivät eilen.

Hei, tuli seuraavanlainen kysymys mieleen. Jos yritys tekee nykyisille osakkeenomistajille suunnatun annin ja antiin oikeuttavat osakkeet on OST tilin sisällä, pitääkö antiin osallistua OST:llä olevilla varoilla, vai voiko lisäosakkeet ostaa tilin ulkopuolisella rahalla AOT tilille? Luultavasti tyhmä kysymys, mutta ajattelin kuitenkin kysyä.