Osakesäästötili tul(l)ee vihdoin Suomeenkin

Sanotaan nyt vaikka, että niitä on ihan riittävästi ja vuosikymmenten  ajalta erityisesti USA:n sijoitusmarkkinoista. 

Kovasti gravitaatio edelleen vetää alas. Katsellaan.

Suomi on semmoinen takapajula että on ihme että täällä pystyy rikastumaan. Jos normaalilla osakesäästötilillä voisi käydä kauppaa ja verot maksettaisiin vasta lunastaessa niin moni olisi tehnyt rahaa tässäkin kurssilaskussa. Nyt jos voittoja on niin ne sulaa hyvin laskussa. Jos olisi voinut pistää "rahat" parkkiin niin moniko olisi tehnyt niin?  Ja ostellut halvalla takaisin? 

Kysymys verotukseen liittyen. Onko niin, että osakesäästötilin myyntivoitot /-tappiot menevät verolle vasta siirrettäessä rahaa pois osakesäästötililtä arvo-osuustilille tai pankkitiillle? 

Käytännön esimerkki: Olen ostanut osakkeita alkuvuodesta osakesäästötililleni, jotka olen myynyt pois tappiolla. Samaan aikaan olen myynyt osakkeita arvoöosuustililtäni, mutta voitolla. Jos haluan, että osakesäästötilin tappiot vähennetään verotuksessa arvo-osuustilin voitoista, niin pitääkö minun siirtää raha edes takaisin tilien välillä, vai miten homma menee? 

Sampsa Pellervoinen kirjoitti:

Kysymys verotukseen liittyen. Onko niin, että osakesäästötilin myyntivoitot /-tappiot menevät verolle vasta siirrettäessä rahaa pois osakesäästötililtä arvo-osuustilille tai pankkitiillle? 

Käytännön esimerkki: Olen ostanut osakkeita alkuvuodesta osakesäästötililleni, jotka olen myynyt pois tappiolla. Samaan aikaan olen myynyt osakkeita arvoöosuustililtäni, mutta voitolla. Jos haluan, että osakesäästötilin tappiot vähennetään verotuksessa arvo-osuustilin voitoista, niin pitääkö minun siirtää raha edes takaisin tilien välillä, vai miten homma menee? 

Osakesäästötilin tappiot huomioidaan verotuksessa ainoastaan, jos lopetat tilin ja tällöin tili on kokonaisuutena tappiolla. Mikäli nostat tililtä rahaa pois, niin tässä tilanteessa tappio toki huomioidaan kyseiselle nostolla, mutta mahdollinen "ylimääräinen" tappio ei siirry vähennettäväksi muista voitoista. 

Oliko osakesäästötili vasemmistohallituksen ovela salajuoni saada tappioiden verovähennysoikeutta rajattua? Lanseeraus osui kätevästi kurssihuipulle.

Oppirahat saa moni heti alkuun maksaa.Voi olla että enin sijoitus into menee,,,,

vsquid kirjoitti:

 

Sampsa Pellervoinen kirjoitti:

 

Osakesäästötilin tappiot huomioidaan verotuksessa ainoastaan, jos lopetat tilin ja tällöin tili on kokonaisuutena tappiolla. Mikäli nostat tililtä rahaa pois, niin tässä tilanteessa tappio toki huomioidaan kyseiselle nostolla, mutta mahdollinen "ylimääräinen" tappio ei siirry vähennettäväksi muista voitoista. 

Okei. Mitä tuo "lopettaminen" käytännössä tarkoittaa? Voinko lopettaa tilin siirtää varat arvo-osuustilille ja avata ost tilin uudestaan vaikka samana päivänä?

Sampsa Pellervoinen kirjoitti:

Okei. Mitä tuo "lopettaminen" käytännössä tarkoittaa? Voinko lopettaa tilin siirtää varat arvo-osuustilille ja avata ost tilin uudestaan vaikka samana päivänä?

Pitäisi onnistua. Tosin ainakin Nordnet veloittaa sulkemiseta 50 e.

Pieni vinkki pariin edelliseen viestiin: Ei missään tapauksessa kannata lopettaa os-tiliä ja avata uudestaan "vaikka samana päivänä", jos aikoo kuitata sen tappioilla arvo-osuustilin voittoja. Uusi os-tili kannattaa avata paljon myöhemmin (ehkä kuukausia).

Meillä kun sattuu olemaan laki verotusmenettelystä 28 §: "... toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin ..." Verottaja mitä todennäköisimmin  puuttuu sen perusteella asiaan ja eikä hyväksy voittojen ja tappioiden keskinäistä kuittausta.

Itse pitäisin os-tilin auki loppuvuoteen ja ostaisin sinne  uudestaan papereita kun isompi trendi taas kääntyy (HUOM! siis vain nouseviin kursseihin ;-D). . Katsoisin sitten os-tilin ja ao-tilin kokonaistilanteen vuoden loppupuolella eli mitä verotuksellisesti kannattaa tehdä, os-tili lopettaa vai ei. 

Uuden os-tilin avaamisessa tulee pitää riittävä väliaika (josta ei luonnollisesti ole vielä ennakkoratkaisuja).

Ei kestä kiittää. ;-D

Olen tällä hetkellä Suomeen verovelvollinen mutta aikeissa on muuttaa etelä-Eurooppaan pidemmäksi aikaa ja samalla / jonkin ajan kuluttua siirtyä ko. maahan verovelvolliseksi. Miten tämä vaikuttaa OST:iin a) välittömästi b) kun joskus eläkepäivillä realisoin OST:llä olevia osakkeita? 

Luin verottajan sivuilta aiheesta mutta valitettavasti laki-/verotekstien ymmärtäminen on tasoa säälittävä https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C3%A4%C3%A4st%C3%B6tilin-verotus/#13.2-osakes%C3%A4%C3%A4st%C3%B6tilin-haltijan-muutto-suomesta-ulkomaille

Tälläinen aloittelijan ja OST-bulleron kysäri:

Tietääkö kukaan, voiko OST-tilille lisätä varoja kohti 50.000 euron kokonaisdepoa vai voiko sinne painaa vain kerran?

Jätin toki kaikki ohjeet perustyyliini lukematta tiliä avatessa..

PikkuPro kirjoitti:

Tälläinen aloittelijan ja OST-bulleron kysäri:

Tietääkö kukaan, voiko OST-tilille lisätä varoja kohti 50.000 euron kokonaisdepoa vai voiko sinne painaa vain kerran?

Jätin toki kaikki ohjeet perustyyliini lukematta tiliä avatessa..

Voi toki lisäillä niin monesti kuin lystää kunhan total pysyy siinä max 50k

Ja veivaaminen onnistuu myös, mutta voitot otetaan huomioon nostoja tehdessä.

Esim:
Laitat 50 kertaa 1k€ sisään -> OST:lle laitettu 50k€ eli max. 

case 1: Sijoitukset ovat mörnineet ja OST:lla on edelleen 50k€, otat pois 1k€ -> nostossa 100% talletettua pääomaa -> OST:lle voi tallettaa 1k€, nostosta ei synny voittoa.

case 2: Sijoitukset ovat sujuneet ja OST:lle laitettu 50k€ on nyt 100k€, otat pois 1k€ -> nostossa 50% talletettua pääomaa, 50% voittoa -> 500€ pääomatuloa ja OST:lle voi nyt tallettaa vain 500€
 

Null

Ja ihan varuiks muistutan: OST:tä saa olla vain 1 per henkilö, muuten tulee voimakkaat verosanktiot 

Onko kellään mitään tietoa miten osakesäästötili toimii jos sen omistaja on sijoitustuotoistaan verovelvollinen ulkomaille eikä Suomeen? Onko se silloin käytännössä arvo-osuustili mutta omaisuuslaji- ja talletusrajoituksin?

hauturi kirjoitti:

Onko kellään mitään tietoa miten osakesäästötili toimii jos sen omistaja on sijoitustuotoistaan verovelvollinen ulkomaille eikä Suomeen? Onko se silloin käytännössä arvo-osuustili mutta omaisuuslaji- ja talletusrajoituksin?

Taidat olla oikeassa. Riippuu toisen maan verojärjestelmästä. Eläksijoitukset on tyypillisesti suojattu verotukselta valtioiden välisissä verosopimuksissa, mutta osakesäästötilistä niissä tuskin puhutaan.

vsquid kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Onko kellään mitään tietoa miten osakesäästötili toimii jos sen omistaja on sijoitustuotoistaan verovelvollinen ulkomaille eikä Suomeen? Onko se silloin käytännössä arvo-osuustili mutta omaisuuslaji- ja talletusrajoituksin?

 

Taidat olla oikeassa. Riippuu toisen maan verojärjestelmästä. Eläksijoitukset on tyypillisesti suojattu verotukselta valtioiden välisissä verosopimuksissa, mutta osakesäästötilistä niissä tuskin puhutaan.

Tästä(kin) on näköjään verohallinnon syventävä ohje: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C…

Tämä ei tietenkään ota kantaa asuinvaltion verotuskäytäntöihin, ja on lisäksi sen verran vaikeasti kirjoitettu, että ihan ensimmäisellä lukemisella en tullut hullua paljonkaan hurskaammaksi. Täytynee tavata paremmalla ajalla uudestaan, luultavasti useampaan kertaan.

hauturi kirjoitti:

Onko kellään mitään tietoa miten osakesäästötili toimii jos sen omistaja on sijoitustuotoistaan verovelvollinen ulkomaille eikä Suomeen? Onko se silloin käytännössä arvo-osuustili mutta omaisuuslaji- ja talletusrajoituksin?

Ei ole.

Osakesäästötili ei muutu miksikään, vaikka sen omistaja muuttaa ulkomaille. Osakesäästötilin omistaja vain muuttuu Suomessa yleisesti verovelvollisesta rajoitetusti verovelvolliseksi.

Vero-ohjeesta: Osakesäästötilin haltijan muutto ulkomaille ei aiheuta osakesäästötilin osalta välittömiä veroseuraamuksia.

Tuloa syntyy vasta kun osakesäästötililtä nostetaan varoja: Osakesäästötilistä annetussa laissa tarkoitetulta osakesäästötililtä nostettu tuotto on Suomesta saatua tuloa (TVL 10 §:n 14 kohta). Tuottoa voidaan siten verottaa Suomessa rajoitetusti verovelvollisen henkilön tulona, jos verosopimus ei estä tuoton verottamista.

Tarkemmin linkistä, kohdasta 13 Kansainväliset tilanteet eteenpäin: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C…

Luonnollinen henkilö on Suomessa yleisesti verovelvollinen, jos hän asuu Suomessa. Henkilö asuu Suomessa, jos hänellä on täällä varsinainen asunto ja koti. Yleisesti verovelvollinen on myös henkilö, joka jatkuvasti oleskelee Suomessa yli kuuden kuukauden ajan.

Rajoitetusti verovelvollisia ovat kaikki ne, jotka eivät ole yleisesti verovelvollisia.

Linkki: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48999/yleinen_…

Pahoin pelkään, että asia saattaa olla monimutkaisempi. Tässähän on kaksi puolta: miten Suomi verottaa ja miten asuinmaa verottaa. Näitä sitten säätelevät asianomaisten valtioiden sisäiset lait ja keskinäiset verosopimukset. Sinänsä tietysti jos Suomen ja asuinmaan välisessä verosopimuksessa määritellään, että osakesäästötiliä verotetaan aina Suomessa eikä asuinmaassa, niin osakesäästötilin tulojen verotus on selvää. Siltikin saattaa tulla esim. sellainen kysymys, että jos henkilön tuloveroprosentti asuinmaassa määräytyy maailmanlaajuisten tulojen perusteella (ml. tulot joita asuinmaa ei verota), niin vaikuttavatko osakesäästötilillä tehdyt voitolliset kaupat tähän, jos varoja ei nosteta? Vai onko osakesäästötili tässä tapauksessa asuinmaan kannalta "musta laatikko", josta näkyy ulospäin vain voittojen nostot?

Ja minun tapauksessani kiinnostavaa ei ole ulkomaille muutto vaan sen jälkeiset tapahtumat. Muuttohetkellä minulla ja hauturskalla oli yhteensä yksi OST, joka oli tyhjä. Nyt harkinnassa on tuon tyhjän aktivoiminen ja mahdollisesti toisen avaaminen (sille meistä jolla ei vielä sellaista ollut). 

Yleisen ja rajoitetun verovelvollisuuden käsitteet on sinänsä saatu selviksi, tänä vuonna olemme vielä yleisesti verovelvollisia ja ensi vuonna sitten mitä suurimmalla todennäköisyydellä rajoitetusti verovelvollisia (riiippuu toki viime kädessä verottajan päätöksestä)

Tuo linkki (https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C…) johtaa muuten vanhentuneeseen versioon, loppuun kun lisää kakkosen (https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C…) niin saa ajantasaisen (sitä en osaa sanoa onko niillä tässä suhteessa mitään eroa)

Voisi äkkiseltään kuvitella, että osakesäästötilin avaaminen edellyttäisi vakituista asumista Suomessa. Muutoinhan tuollaisia OSTeja ja vastaavia tilejä pystyisi mahdollisesti avaamaan ETA alueella eri maihin. 

LongJohn kirjoitti:

Voisi äkkiseltään kuvitella, että osakesäästötilin avaaminen edellyttäisi vakituista asumista Suomessa. Muutoinhan tuollaisia OSTeja ja vastaavia tilejä pystyisi mahdollisesti avaamaan ETA alueella eri maihin. 

Ilmeisesti jotkut toimijat edellyttävät tätä (esim OP). En kuitenkaan heti löytänyt säännöistä tai lakitekstistä tällaista rajoitusta, enkä tiedä miten esim. Nordnet suhtautuu (selviää jos vastaavat viestiini).

Nordean sivuilta löysin:

Yhdysvalloissa ja vastaavanlaisissa rajoituksenalaisissa maissa asuvat eivät voi tehdä osakesäästötilisopimusta

Mistä ehkä voisi ajatella, että jos ei asu "Yhdysvalloissa tai vastaavanlaisissa rajoituksenalaisissa maissa" (mitähän ne mahtavat olla, tuskin kaikki ulkomaat kuitenkaan), niin tilin voisi avata

Täytyy hieman varotella tässä yhteydessä, kun hauturi on ollut jo lähes vuoden muilla mailla vierahilla. Muutto taisi olla viime vuoden elokuun viimeisinä päivinä.

Tuloverolakiin laitettiin useamman osakesäästötilin kielto 50.000 euron talletusylärajan kiertämisen estämiseksi ja sanktioksi rankka veronkorotus. Veronkorotus on osakesäästötilikohtainen. Toisin sanoen veronkorotus määrätään kaikkien samaan aikaan voimassa olevien osakesäästötilisopimusten perusteella, myös sen ensimmäisenkin. Käytännössä määrättävä päiväkohtainen veronkorotus on siis minimissään 20 euroa, jolloin esimerkiksi vuoden ajan kahta osakesäästötilisopimusta hallussaan pitävä henkilö maksaa veronkorotusta 7.300 euroa (2 x 10 x 365 = 7.300).

Tässä tulee miina vastaan henkilön muuttaessa ulkomaille ja alkaessa sopeutua sinne:

Veronkorotus voi tulla kyseeseen myös tilanteessa, jossa henkilöllä on ulkomainen, EU / ETA-alueeseen kuuluvassa valtiossa oleva sijoitustili. Mikäli kyseinen tili olisi olennaisilta osin rinnastettavissa suomalaiseen osakesäästötiliin, katsotaan henkilöllä olevan samanaikaisesti useampi kuin yksi osakesäästötili, jolloin hänelle määrätään VML 32 c §:n mukainen veronkorotus.

Linkki veroblogiin: https://www.fiscales.fi/veroblogi/osakesaastotilin-veronkorotus

Turhalta veronmaksulta välttyy, kun on tarkkana ja varmistuu, ettei epähuomiossa avaa useampaa osakesäästötiliin verrattavaa tiliä itselleen samanaikaisesti.

Bingo53 kirjoitti:

Turhalta veronmaksulta välttyy, kun on tarkkana ja varmistuu, ettei epähuomiossa avaa useampaa osakesäästötiliin verrattavaa tiliä itselleen samanaikaisesti.

Hyvä tieto. Vielä ei ole näin päässyt käymään, mutta hyvä pitää mielessä. Ei ole vielä tullut tuollaista vastaavaa paikallista vastaan, mutta voihan se olla että näiltäkin löytyy. Taidanpa jatkaa tästä aihepiiristä hieman myöhemmin blogissa, kun on muutakin sijoitustoimintaan liittyvää kysyttävää.

hauturi kirjoitti:

Mistä ehkä voisi ajatella, että jos ei asu "Yhdysvalloissa tai vastaavanlaisissa rajoituksenalaisissa maissa" (mitähän ne mahtavat olla, tuskin kaikki ulkomaat kuitenkaan), niin tilin voisi avata

Normaalisti tuohon listaan kuuluu  Yhdysvallat, Kanada, Australia ja Japani. Ainakin Japanin kohdalla tämä johtuu siitä ettei maassa asuville saa tarjota mitään sijoituksia tai edes neuvoja sellaisiin jos ei ko. firmalle ole Japanissa omaa toimistoa joka on hankkinut siihen lisenssin.

Suomalaiset välittäjät näkyvät noudattavan tätä sen verran, että eivät anna osallistua suomalaisiin osakeanteihin vaikka niitä kovasti minullekin meilitse mainostavat (joka siis sekin on periaatteessa laitonta).

Jos nyt tyhjentäisin 50k:lla täytetyn osakesäästötilin arvoltaan vaikkapa 60k josta "ylimenevästä" 10k rahoituslaitos vähentänee sääntöjen mukaan samointein pääomaveron.

Kuulostaisi loogiselta että tästä nyt 2023 tuloutuvasta 10k:sta saisi sitten vähentää 2022 myynneistä syntyneet 2k tappioita? Mutta osaako tietäjät vahvistaa että näin on?

Tietenkin tuo pääomaveropalautus (minkä siis rahoituslaitos vähentää OSTn tyhjentäessä automatic) tässä vaiheessa vuotta siirtyy ikävän pitkälle vuoteen 2024 (ellei sitten kikkaile pienentämällä tuloveroprosenttia sopivasti)  No kovin paljosta ei ole kyse mutta joka penni omassa lompakossa on parempi kuin ilmaislainana valtiolle..

Koetin syksyllä löytää tietoa, voiko OST:n voitoista vähentää AOT:n myyntitappioita, ja käsittääkseni saman tulolajin tappiot vähentyy saman tulolajin voitoista. Eli luulisin, että sun tuloutuvasta 10k:sta voi vähentää (aiemmat) tappiot esim. AOT:n osalta. Jäi vähän epäselväksi, että mitä 2022 myyntejä tarkoitit, mutta eipä sillä taida merkitystä olla.

Toki kannattaa vielä odottaa varsinaisten Tietäjien vahvistusta.

Osakesäästötilin(kin) voitot ovat pääomatuloa, joten mikäli edellisiltä vuosilta on vahvistettuja tappioita pääomatuloksi luokiteltavasta toiminnasta olipa se sitten osaketappioita, yritystoimintaa tai mitä vaan niin ne vähennetään verotuksessa automaattisesti tulevina vuosina voitoista, maksimissaan viitenä seuraavana vuotena jolloin tappion vähennysoikeus vanhenee.

Edit: Ja sitähän ei kysytty :D Lisää kahvia prkl.

Lisää OST arvuuttelua..

Ajatellaan etten lopeta OST tiliä vaan nostan rahat ja jätän sinne ainoastaan Smarteye position arvoltaan 1000€ joka on kivasti 3000€ tappiolla..

Paljonko voin tämän jälkeen tallettaa sinne takaisin? 49k€? vai 46k€?

(tämähän vaikuttaa tietysti myös verotettaan voittoon, eli katsooko verottaja että tilille jää varoja 1000€ vai 4000€)

No melko hypoteettistä tämäkin mutta jossain tilanteessa saattaisi muutame euron etua saada.

Täällä ohjeet, ettei tarvitse arvuutella: https://vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/osakes%C3%A4%C3%A…

Esimerkki:

• Alkuperäinen sijoitus: 50000 €
• Nykyinen arvo: 60000 €
• SmartEyen nykyinen arvo: 1000 €
• Myyt kaikki paitsi SmartEyen ja nostat: 59000 €
• Tästä laskettu tuotto: 10000/60000*59000 = 9833 €
• Joten nostettava pääoma on: 59000-9833 = 49167 €

Maksat siis veroa 9833 €:n pääomatuloista ja pääomaa on jäljellä 834 €. Voit siis myöhemmin tallettaa max 49167 €.

Huomaa, että SmartEyen tappiosta ei ole enää mitään verohyötyä. Olet saanut verohyödyn tämän noston yhteydessä. Vertaa tilanteeseen, jossa SmartEyen arvo olisikin 4000 € ja olisit nostanut saman 59000 €, jolloin verotettava tuotto olisi ollut 13000/63000*59000 = 12174 €.