Olet täällä

Miksi kurssit nousevat, vaikka työttömyys kasvaa räjähdysmäisesti ja talous sakkaa? – Ilmainen baari on auki.

Sivu:

Sivut

10.4.2020, 09:12
#1
+609
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
398

Fed on stimuloinut USA:n taloutta QE:llä eli ”kvantitatiivisella keventämisellä” moneen kertaan ostamalla Treasury debt- ja MBS-tuotteita (Mortage backed securities). Nyt tämä tapahtuu suuremmalla voimalla kuin koskaan aiemmin. Eilen  Fed ilmoitti ostavansa 2,3 biljoonalla monenmoista: kuntalainoja, yhtiölainaETFiä ja roskalainoja yms. Fed aloitti viimeisimmän QE:n lokakuulla 2019 (jollon kurssit olivat laskeneet) ja kiihdytti koronan ja arvostuskuplan puhkeamisen takia ostot voimakkaaseen kasvuun uudelleen. Kuten kuvasta näkyy  QE 1, 2 ja 3 nostivat mukavasti osakekursseja. Nyt Fedin QE 4 on nostanut jälleen kursseja reippaasti . Kun tämä joskus loppuu, ilmestyy jälleen likviditeettiongelmia. Miten Fed lopettaa interventionsa, on kiinnostava kysymys. Miten pitkään rautakangen vääntö voittaa ja kivi (=osakekurssit) nousee? Nyt sijoittajille näyttäisi  kuitenkin olevan osakejuhlissa toistaiseksi  ilmainen osakebaari auki (vaikka muut baarit on määrätty kiinni) ja Fed maksaa viulut, vaikka USA:n työttömyys on räjähtämässä ja talous sakkaamassa. Fed yrittää hiki hatussa estää totaalisen putoamisen kielekkeen reunalta.   “Don’t fight the Fed.” yes

 

"More than 16 million people had been put out of work in just three weeks, an unheard-of figure. Two years of job losses from the last recession produced barely half that total. The economy as a whole has fallen into some sudden black hole,” said Kathy Bostjancic, chief U.S. financial economist at Oxford Economics.

3
+1
0
-1
3
0
10.4.2020, 10:00
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Nyt on uusi aika. Osakekurssit ovat pysyvästi nousseet uudelle tasolle, vanhat säännöt eivät päde...... Kuulostaa jotenkin tutulta.

Kun katsoo tämän hetken maailmantilannetta yritysten tulokset tipahtavat kohta ja rajusti. En tiedä yhtään kertaa, jolloin pörssihistoriassa laajamittainen yritysten tulosten romahdus ei olisi johtanut pörssin syvään kuoppaan. Toki nyt voi olla uusi aika ja eri säännöt, mutta en nyt lyö vetoa sen puolesta.

Koska uskon tehottomiin markkinoihin ja massojen kehnoon kykyyn tehdä arvioita muuttuvissa tilanteissa, en ole kuin vähän yllättynyt. Talouden Titanic on juuri törmännyt jäävuoreen ja alkaa upota, mutta yläkerran baarissa on kunnon bileet, niin pitkään kunnes takapuoli kastuu.

Fed on lähettänyt pelastuspartion, mutta ei se kaikkea pelasta. Talouden laiva uppoaa ja pelastuneiden pitää rakentaa uusi paatti ennen kuin uudet bileet saadaan käyntiin.

 

9
+1
4
-1
9
4
10.4.2020, 10:08
+239
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
430

petteri kirjoitti:

Nyt on uusi aika. Osakekurssit ovat pysyvästi nousseet uudelle tasolle, vanhat säännöt eivät päde...... Kuulostaa jotenkin tutulta.

Kun katsoo tämän hetken maailmantilannetta yritysten tulokset tipahtavat kohta ja rajusti. En tiedä yhtään kertaa, joillon pörssihistoriassa laahamittainen yritysten tulosten romahdus ei olisi johtanut pörssin syvään kuoppaan. Toki nyt voi olla uusi aika ja eti säönnöt, mutta en nyt lyö vetoa sen puolesta.

Koska uskon tehottomiin markkinoihin ja massojen kehnoon kykyyn tehdä arvioita muuttuvissa tilanteissa, en ole kuin vähän yllättynyt. Talouden Titanic on juuri törmännyt jäävuoreen ja alkaa upota, mutta yläkerran baarissa on kunnon bileet, niin pitkään kunnes takapuoli kastuu.

Fed on lähettänyt pelastuspartion, mutta ei se kaikkea pelasta. Talouden laiva uppoa ja pelastuneiden pitää rakentaa uusi paatti ennen kuin uudet bileet saadaan käyntiin.

 

Markkinat haluavat uskoa tähän https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

 

 

1
+1
0
-1
1
0
10.4.2020, 15:47
+6
Liittynyt:
10.4.2020, 15:27
Viestejä:
7

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Spanish_flu_death_chart.png

IHMEkö ennustaa, että koronaepidemia olisi kestoltaan lyhyt kuin espanjan tauti 1918, mutta koronaan ei tulisi toista aaltoa.  Lockdownia ei kai ollut 1918.

1
+1
0
-1
1
0
10.4.2020, 16:03
+35
Liittynyt:
10.4.2020, 15:57
Viestejä:
23

Miksi euroopan kurssit nousevat jenkkikurssien mukana?

Jos yhdysvalloissa on tapahtunut täydellinen irtautuminen reaalitaloudesta, niin nousevatko pörssit vanhalla mantereella, koska oletetaan että sama tapahtuu täällä?

Vaikea uskoa, että samanlaista eltyvystä tulee euroopassa tapahtumaan.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
4/29
11.4.2020, 08:29
+19
Liittynyt:
22.11.2014, 11:35
Viestejä:
113

Credit_Default kirjoitti:

 

Vaikea uskoa, että samanlaista eltyvystä tulee euroopassa tapahtumaan.

Coronavirus pandemic: EU agrees €500bn rescue package

https://www.bbc.com/news/business-52238932

huom: The ECB has said the bloc may need up to €1.5tn (£1.3tn) to tackle the crisis.

0
+1
0
-1
0
0
11.4.2020, 09:52
+6
Liittynyt:
10.4.2020, 15:27
Viestejä:
7

New Yorkin eilen annettu esitys NYn tautitilanteesta nyt vs eri ennusteet. Violetti viiva on toteutunut tilanne.

http://static01.nyt.com/images/2020/04/10/nyregion/10nyvirus-hospitals4/10nyvirus-hospitals4-mobileMasterAt3x.jpg?quality=75&auto=webp&disable=upscale&width=1200

Jos markkinat yhä uskoisivat IHMEeseen, ollaan kai kaukana todellisuudesta. 

0
+1
0
-1
0
0
11.4.2020, 14:38
+8
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
14

petteri kirjoitti:
Kun katsoo tämän hetken maailmantilannetta yritysten tulokset tipahtavat kohta ja rajusti. En tiedä yhtään kertaa, jolloin pörssihistoriassa laajamittainen yritysten tulosten romahdus ei olisi johtanut pörssin syvään kuoppaan.

Näin se varmaan menee. Nykyinen talous seis- vaihe kestää jenkeissä sinne kesä/heinäkuun vaihteeseen, elleivät sitä ennen päätä että mennäänkin 100% talous edellä. Itse pandemian ekavaihe kestää luultavasti sinne kesäkuun puolelle. Ja sehän tarkoittaa ihan helvetin huonoa talouden palautumiselle "normaaliksi".  Kesälomakausi tulee olemaan "aneeminen" kulutuksen kannalta ja moni yrittäjä lyö hanskat tiskiin, ainakin siltä osin että vanha firma kuopataan ja käynnistellään uutta sitten kun tilanne on selkiytynyt eli rokote. Luulisin että 12kk sisällä tullaan vielä ainakin 20-40% kursseissa alas lähes kautta linjan .

0
+1
0
-1
0
0
11.4.2020, 15:27
+24
Liittynyt:
4.4.2020, 19:58
Viestejä:
10

Tällä hetkellä jokaisella on oma arvaus tulevasta. Mikäli uskotaan vanhaa sanontaa, että pörssi katsoo eteenpäin, niin eikö silloin pitäisi jossain määrin olla tulosnotkahdukset jo sisällä? Kyllähän kaikki sen heti ymmärsi, että mikäli kaikki laitetaan kotiin ja kiinni, niin tulokset sakkaa. Ei 20-40%, jollain aloilla jopa 70%, pudotukset ole tulleet siitä, että jokunen ihminen kuolee tautiin?

Konkursseja, työttömiä jne varmasti tulee, mutta ei jenkeissä tulla kaikkea toimintaa laittamaan kiinni, kun ei sitä täälläkään ole tehty. Kysyntä varmasti kärsii monella alalla. Osa osakkeista on jo palautunut, jos ei samalla tasolle kuin ennen romahdusta niin vuodenvaihteen tasolle. Osa taas on mennyt lähes täysin arvottomiksi. Onkin tärkeämpää katsoa tarkemmin sijoituskohteet, ja välttää kaiken kattavat "kautta linjan"-yleistykset.

2
+1
0
-1
2
0
8/29
11.4.2020, 16:16
+8
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
14

Shuko kirjoitti:

Tällä hetkellä jokaisella on oma arvaus tulevasta. Mikäli uskotaan vanhaa sanontaa, että pörssi katsoo eteenpäin, niin eikö silloin pitäisi jossain määrin olla tulosnotkahdukset jo sisällä?

Ensimmäinen notkahdus oli, nyt kurssit hieman palautuneet. Tässä on kuitenkin uutta dataa tulossa synkempään suuntaan ja kun asioiden mittakaava alkaa hahmottua ja siitä edelleen konkretisoitua on isompi pörssiromahdus  hyvinkin mahdollinen.

Shuko kirjoitti:

 Osa osakkeista on jo palautunut, jos ei samalla tasolle kuin ennen romahdusta niin vuodenvaihteen tasolle. Osa taas on mennyt lähes täysin arvottomiksi. Onkin tärkeämpää katsoa tarkemmin sijoituskohteet, ja välttää kaiken kattavat "kautta linjan"-yleistykset.

Yleistys siinä mielessä että suurin osa, toki yksittäisiä poikkeuksia löytynee. Ja tässähän tulee varmasti nousuja ja laskuja pitkin matkaa, mutta jos ajattelee että nyt on hyvä hetki yleisesti ottaen ostaa suurinta osaa osakkeista niin kehottaisin vielä muutaman kuukauden ainakin odottamaan jos  ajatuksena on pidemmän aikavälin kurssikehitys. Tässä on vähintään kohtalaisena riskinä vielä systeemitason isompi rysähdys, lähinnä jenkkien suunnalta. Joten en pitäisi kiirettä ostojen suhteen pidemmällä aikavälillä.

0
+1
0
-1
0
0
11.4.2020, 17:15
+282
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
231

Systemaattisesti omistusosuuttaan kasvattava sijoittaja joutui ennen ostamaan kohtuullisen hyviä tuloksia ylihintaan, nyt QE lotraamisen vuoksi joutuu ostamaan huonoja tuloksia ylihintaan. U-muotoinen arvon nopea toipuminen ei ole ainakaan ikiholdarin etu, jos yritysten tulokset tekevät L-toipumisen vuosien kuluessa.

0
+1
0
-1
0
0
11.4.2020, 18:41
+24
Liittynyt:
27.12.2015, 00:03
Viestejä:
34

Vähän asiaton mutta ei niin pientä pilaa ettei..

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/fy3rey/fed_considering_...

> Jerome Powell, chairman of the FED, told CNBC that he would be open to considering a rescue package for short-sellers. When asked about the reason behind that potential call, he said that short-sellers can't be blamed for the FED manipulating the whole market.

8
+1
0
-1
8
0
11.4.2020, 20:20
+47
Liittynyt:
4.3.2019, 19:30
Viestejä:
20

 

 

3
+1
0
-1
3
0
12/29
11.4.2020, 23:40
+19
Liittynyt:
22.11.2014, 11:35
Viestejä:
113

Hold kirjoitti:

Vähän asiaton mutta ei niin pientä pilaa ettei..

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/fy3rey/fed_considering_...

> Jerome Powell, chairman of the FED, told CNBC that he would be open to considering a rescue package for short-sellers. When asked about the reason behind that potential call, he said that short-sellers can't be blamed for the FED manipulating the whole market.

Ei mene kyllä järkeen nyt.

0
+1
1
-1
0
1
12.4.2020, 00:39
+38
Liittynyt:
7.8.2017, 18:09
Viestejä:
59

Shuko kirjoitti:

Tällä hetkellä jokaisella on oma arvaus tulevasta. Mikäli uskotaan vanhaa sanontaa, että pörssi katsoo eteenpäin, niin eikö silloin pitäisi jossain määrin olla tulosnotkahdukset jo sisällä? 

Pörssi saattaa yrittää katsoa eteenpäin. Toisaalta läheskään kaikki faktat eivät ole vielä tiedossa, joten tulevaisuus on sumun peitossa. Markkinat eivät tässäkään kriisissä ole vaikuttaneet kovin tehokkaan oloisilta. Osa tulosnotkahduksista on sisällä koska kurssit ovat alempana mutta siitä ei voi päätellä, millä tasolla kurssit ovat jatkossa. Itseasiassa nyt on todella hankalaa veikata mitään. Mielestäni on viisautta varautua kaikille vaihtoehdoille.

1
+1
1
-1
1
1
12.4.2020, 16:06
+4912
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4564

sijoituskilpikonna kirjoitti:

 

Hold kirjoitti:

Vähän asiaton mutta ei niin pientä pilaa ettei..

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/fy3rey/fed_considering_...

> Jerome Powell, chairman of the FED, told CNBC that he would be open to considering a rescue package for short-sellers. When asked about the reason behind that potential call, he said that short-sellers can't be blamed for the FED manipulating the whole market.

 

Ei mene kyllä järkeen nyt.

Tämä on fiktiivinen tarina. Mutta tolkuttoman hauska. Olisi hyvä rahoituksen tenttikysymys: Mikä tässä jutussa on hauskaa?

4
+1
1
-1
4
1
12.4.2020, 17:36
+1341
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1337

Kurssit nousevat koska X ja Y, koska QE, koska korot alhaisia pitkään eteenpäin jne. Koska ostajia on enemmän kuin myyjiä juuri nyt. 

Vastaan oma 2c vähän kysymyksen vierestä eli ei miksi vaan onko fundat kohdallaan nousuun/onko nousu kestävällä pohjalla?

Oma näkemykseni on, että eivät ole ja ei ole. Näkemys on sitten vahva sana, parempi voisi olla "oma arvaus" koska tilanne on niin kompleksinen. Pää"näkemykseni" se, että tilanne on niin uudenlainen ja vaikeasti kenenkään tulkittavissa talouden näkökulmasta, että oletan jotain systeemitason ongelmia mitä voi olla vielä mahdoton hahmottaa. Kaikki riippuu nykymaailmassa kaikesta ja nyt on sen verran vahvasti "perhosen siivet" heilahtaneet Koronan muodossa, että oletan jossain päin tapahtuvan isoja yllättävyyksiä joka de-stabiloi kapitalismia. En siis väitä mitään maailmanloppua mutta jotain sen tason hommaa, että kurssien nousu ei perustu talouden tulevaisuuteen vaan johonkin muuhun.

Heitän konkretiaa tuodakseni yhden ajatuksen. Rahaa painetaan ja jaetaan, korot on nollassa JA (asia jota ei ehkä ole paljon kelailtu) ostettava on vähissä nyt mutta aiempaa vähemmässä ehkä myös sanotaanko next 2v kun tanssahdellaan Koronan kanssa. Esimerkiksi tanssahtelu riittää sabotoimaan turismin aika tehokkaasti ja kaiken siihen välillisesti liittyvän kuten risteilylaivojen alihankintaketjut, lentokenttä-kuljetuspalvelut, lomahotellien pesulat, pokeriturnaukset ja siis vaan todella laajat vaikutukset, lista olisi hyvin pitkä. Rahaa on aiempaa enemmän mutta ostettavaa on aiempaa vähemmän. Mitä siitä seuraa yleensä ja mitä nyt? Yleensä toki suurta inflaatiota.

Voi siis olla jopa niin, että resultwise osakkeisiin on ihan hyvä aika sijoittaa mutta syynä ei niinkään firmojen tulevaisuusnäkymät next muutama vuosi vaan inflaatioriski ja se, että jos tulisi kunnon infla niin arvopapereissa on paremmassa turvassa kuin cash.

Toinen mutu vaikutuksista ja miksi talouden tulevaisuus nihkeä voisi olla Jenkkien yhteiskuntarauha. Puhutaan kuitenkin maasta, missä valtiota vihataan, missä on älyttömästi aseita ja myös prepping-touhua ja missä yksilöt ottavat todella paljon Suomea herkemmin asiat omiin käsiinsä kuin odottavat ratkaisua ylhäältä. Monet varmaan muistavat, miten esim. poliisiväkivalta on saanut tuhoisat mellakat liikkeelle useita kertoja. Again, en odota mitään maailmanloppua mutta semmoinen siellä täällä heiluva "Ferguson/LA riot" hommeli ja kansalliskaarti valvomassa olisi ihan "nätti" lisä kaiken muun paskan päälle (siis paskalla tarkoitan talouden näkökulmaa, kaikki mikä de-stabiloi ja vie focusta Jenkkien rahanhimolta on huono juttu talouden näkökulmasta).

Kolmas de-stabiloiva kehitys-mutu voisi olla Italiasta/Espanjasta käynnistyvä Finanssikriisi 2.0 mikä tällä kertaa eskaloituisi Euron hajoamiseen. Pahoin hittiä ottaneissa paikoissa kaivataan ulkopuolisia vihollisia jotta poliitikot eivät menetä uraansa: etelässä viholliseksi voi valikoitua liian ehdollista tukea antava EU ja pohjoisessa kriisin myötä laajeneva populismi saa voimaa Etelän tukemisesta aikana, jolloin omakin maa on kusessa.

Se, että nämä kolme ja kaikki muut systeemitason karikot onnistuttaisiin väistämään näin uniikissa tilanteessa jossa kaikki päättäjät toimivat "learning by doing" on musta aika paljon odotettu.

10
+1
2
-1
10
2
16/29
12.4.2020, 20:11
+64
Liittynyt:
11.2.2016, 18:22
Viestejä:
196

Quote:
Voi siis olla jopa niin, että resultwise osakkeisiin on ihan hyvä aika sijoittaa mutta syynä ei niinkään firmojen tulevaisuusnäkymät next muutama vuosi vaan inflaatioriski ja se, että jos tulisi kunnon infla niin arvopapereissa on paremmassa turvassa kuin cash 

Miten tarkoitat? Nouseva (ja kunnon) inflaatio tarkoittaisi että osakemarkkinat hakee vauhtia alempaa.

https://www.investopedia.com/articles/investing/052913/inflations-impact-stock-returns.asp 

Tässä seuraavassa jutussa on mielenkiintoinen kuvaus mitä 70-luvulla kävi jenkeissä:

"In the Vietnam War era the government's rapid increase of the federal deficit began the inflation cycle that peaked in the late '70s.

... It's worth remembering that the worst stock performance of the 1970s came not when inflation peaked but when it first spiked rapidly. From 1972 to 1973, inflation doubled to more than 6 percent. By 1974 it was 11 percent. In those two years, the S&P 500 declined by a combined 40 percent. Inflation was higher in 1979 and 1980, topping out at 13.5 percent, by which time the S&P 500 had long returned to positive performance, though on an inflation-adjusted base. It was a lost decade for stocks."

https://www.cnbc.com/amp/2018/02/12/warren-buffett-explains-how-to-invest-in-stocks-when-inflation-rises.html

1
+1
2
-1
1
2
12.4.2020, 22:20
+1341
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1337

rockafella kirjoitti:

 

Quote:

Voi siis olla jopa niin, että resultwise osakkeisiin on ihan hyvä aika sijoittaa mutta syynä ei niinkään firmojen tulevaisuusnäkymät next muutama vuosi vaan inflaatioriski ja se, että jos tulisi kunnon infla niin arvopapereissa on paremmassa turvassa kuin cash 

Miten tarkoitat? Nouseva (ja kunnon) inflaatio tarkoittaisi että osakemarkkinat hakee vauhtia alempaa.

https://www.investopedia.com/articles/investing/052913/inflations-impact-stock-returns.asp 

Tässä seuraavassa jutussa on mielenkiintoinen kuvaus mitä 70-luvulla kävi jenkeissä:

"In the Vietnam War era the government's rapid increase of the federal deficit began the inflation cycle that peaked in the late '70s.

... It's worth remembering that the worst stock performance of the 1970s came not when inflation peaked but when it first spiked rapidly. From 1972 to 1973, inflation doubled to more than 6 percent. By 1974 it was 11 percent. In those two years, the S&P 500 declined by a combined 40 percent. Inflation was higher in 1979 and 1980, topping out at 13.5 percent, by which time the S&P 500 had long returned to positive performance, though on an inflation-adjusted base. It was a lost decade for stocks."

https://www.cnbc.com/amp/2018/02/12/warren-buffett-explains-how-to-invest-in-stocks-when-inflation-rises.html

Luin tuota juttua ja mielestäni siinä ei ollut mitään yksiselitteistä loppupäätelmää. Toki aina voi ottaa tekstin pätkän ja siitä saa tukea mille vaan mutta kokonaisuutena tekstissä ei minusta väitetty, että "inflaatio tarkoittaisi että osakemarkkinat hakee vauhtia alempaa". Ja lainauksenkin mukaan tuossa yksittäiscasessa kun infla oli kovassa nousussa, osakemarkkinat laski mutta kun infla oli huipussa niin osekemarkkinat olivat tuossa yksittäiscasessa jo fine. Tässä yksi toinen kappale linkistäsi:

For investors, all this can be confusing, since inflation appears to impact the economy and stock prices, but not at the same rate. Because there is no one good answer, individual investors must sift through the confusion to make wise decisions on how to invest in periods of inflation. Different groups of stocks seem to perform better during periods of high inflation.

Toinen lainaus linkistäsi mikä on kriittistä ottaa huomioon: "research suggests that almost every country suffered its worst real returns during high inflation periods. Real returns are actual returns minus inflation.". Eli korkean inflan oloissa osakkeiden inflaatiokorjattu tuotto on heikompi kuin muina aikoina. Väitän että tileillä inflaatiokorjattu tuotto on suhteessa vielä huonompi korkean inflaation oloissa eli molemmat sijoituslajit ottavat inflaatiokorjattuna yleensä pataan poikkeuksellisesta inflannoususta mutta tilit enemmän.

Kuten usein on tyylini, pyrin yksinkertaistamaan niin paljon kuin mahdollista, myös itselle. Tässä yksi superyksinkertaistus sen puolesta, miksi osakkeissa raha on korkean inflaation aikana enemmän turvassa kuin cash.

Otetaan kiinteistäsijoitusyhtiö jolla on, no, kiinteistöjä ja niissä vuokralaisia. kiinteistöjen arvo on 100 ja vuokria saa vuodessa 10. Osakekurssi on 50. Tulee sadan prosentin inflaatiovuosi, ceteris paribus kiinteistöjen arvo nousee to 200, vuokrat nousee to 20 ja koska kurssi indikoi kiinteistömassan nettoarvoa ja vuokrien nettotulovirtaa niin ceteris paribus kurssi nousee to 100. Käytännössä sitten esim. firman velkavipu monimutkaistaa kuviota. 

Jos sen 50 olisi pitänyt cash sensijaan, että ostaa vuoden alussa yhden kiinteistöyhtiön osakkeen hintaan 50, olisi vuoden päästä tilillä noin sama 50 (ok, jotain korkoa toki varmaan tulisi paitsi jos infla räjähtää nopeasti eivätkä tilikorot ehdi seuraamaan perässä).

Tottakai tosi asiassa infla vaikuttaa eri tavalla eri firmoihin eli mm. pankkisektori on eri kuin kiinteistösektori ja joku kuluttajamyyntilafka joka ei saa inflaa siirrettyä hintoihin on taas ihan eri. Mutta koska firmat yleensä saavat inflaa ainakin jonkin verran siirrettyä eteenpäin niin yksinkertaisesti korkean inflan oloissa firman kaikki luvutkin tuppaavat inflatoitumaan: niin liikevaihto, voitto kuin osinkokin numeraalisesti...toki se infla syö sitä arvoa, mitä esimerkiksi osingolla saa ostettua mutta yleisesti tilanne parempi kuin jos pitäisi tilillä koska silloin ei korkean inflan oloissa ole mitään mahdollisuuksia käytännössä, että tilikorko oleellisesti kompensoisi rahan arvon heikkenemistä.

Ja tätä voidaan toki taas jauhaa pilkun paikan osalta loputtomasti mutta pointtinihan siis oli vain sanoa, että jos tulee korkea infla niin keskimäärin osakkeissa on paremmassa turvassa kuin cash. En siis väitä, että yritykset eivät mitenkään kärsisi korkeasta inflasta, jokainen yritys on toki tässä mielessä yksilö. 

Otetaan loppuun vielä toivottavasti selventävä ääriesimerkki. Kuvitellaan nyt, että tulisi Saksan WWI jälkeinen hyperinfla (muitakin - tuoreempia - esimerkkejä on: post Soviet Era Venäjä ja Zimbabwe, esimerkiksi). Laitetaan inflaatioksi nyt näppärä 100000% vaikka. Ilman korkoa cashinä rahanarvo romahtaa siis vuodessa tuhannesosaan. Romahtaisiko oletusarvoisesti pörssin yhtiöiden arvo tuhannesosaan? No, vaikea toki sanoa koska hyperinflaatio on yleensä vain kaoottisina talousaikoina mutta oletusarvoisesti ei romahtaisi tuhannesosaan eli jos kapitalistinen järjestelmä säilyisi, niin jotkut firmat pärjäisivät ja lisäksi kaikkien firmojen velat nollaantuisivat käytännössä.

 

 

 

 

6
+1
1
-1
6
1
12.4.2020, 22:49
+51
Liittynyt:
23.9.2014, 19:07
Viestejä:
72

PP:n kanssa oon samaa mieltä osakkeista ja toki niissäkin on eroja. Energia ja ruoantuottajat esimerkiksi pärjännevät hyvin.

Klassinen kulta, sekä ehkä TIPS (Treasure Inflation Protected Securities) toimisivat etenkin kovemman inflaation aikana varmasti myös oikein hyvin. Sekä tietysti asunnot, koska siinä velan arvo myös mukavasti laskee.

Kevin Muir aka The Macro Tourist inflaatiosta alkoi joskus vuosi sitten varoittelemaan ja häneltä sain idean noihin TIPS:ihin, mutta koska laittoi bloginsa maksulliseksi niin en enää pääse tekstejä lukemaan. Harmi, sillä kirjoitti sekä erittäin hyvin, että myös hauskasti.

Mikä muu toimii huonosti inflaation aikana paitsi käteinen?

3
+1
0
-1
3
0
12.4.2020, 22:50
-41
Liittynyt:
12.4.2020, 18:54
Viestejä:
113

PikkuPro kirjoitti:

Kurssit nousevat koska X ja Y, koska QE, koska korot alhaisia pitkään eteenpäin jne. Koska ostajia on enemmän kuin myyjiä juuri nyt. 

Vastaan oma 2c vähän kysymyksen vierestä eli ei miksi vaan onko fundat kohdallaan nousuun/onko nousu kestävällä pohjalla?

Oma näkemykseni on, että eivät ole ja ei ole. Näkemys on sitten vahva sana, parempi voisi olla "oma arvaus" koska tilanne on niin kompleksinen. Pää"näkemykseni" se, että tilanne on niin uudenlainen ja vaikeasti kenenkään tulkittavissa talouden näkökulmasta, että oletan jotain systeemitason ongelmia mitä voi olla vielä mahdoton hahmottaa. Kaikki riippuu nykymaailmassa kaikesta ja nyt on sen verran vahvasti "perhosen siivet" heilahtaneet Koronan muodossa, että oletan jossain päin tapahtuvan isoja yllättävyyksiä joka de-stabiloi kapitalismia. En siis väitä mitään maailmanloppua mutta jotain sen tason hommaa, että kurssien nousu ei perustu talouden tulevaisuuteen vaan johonkin muuhun.

Heitän konkretiaa tuodakseni yhden ajatuksen. Rahaa painetaan ja jaetaan, korot on nollassa JA (asia jota ei ehkä ole paljon kelailtu) ostettava on vähissä nyt mutta aiempaa vähemmässä ehkä myös sanotaanko next 2v kun tanssahdellaan Koronan kanssa. Esimerkiksi tanssahtelu riittää sabotoimaan turismin aika tehokkaasti ja kaiken siihen välillisesti liittyvän kuten risteilylaivojen alihankintaketjut, lentokenttä-kuljetuspalvelut, lomahotellien pesulat, pokeriturnaukset ja siis vaan todella laajat vaikutukset, lista olisi hyvin pitkä. Rahaa on aiempaa enemmän mutta ostettavaa on aiempaa vähemmän. Mitä siitä seuraa yleensä ja mitä nyt? Yleensä toki suurta inflaatiota.

Voi siis olla jopa niin, että resultwise osakkeisiin on ihan hyvä aika sijoittaa mutta syynä ei niinkään firmojen tulevaisuusnäkymät next muutama vuosi vaan inflaatioriski ja se, että jos tulisi kunnon infla niin arvopapereissa on paremmassa turvassa kuin cash.

Toinen mutu vaikutuksista ja miksi talouden tulevaisuus nihkeä voisi olla Jenkkien yhteiskuntarauha. Puhutaan kuitenkin maasta, missä valtiota vihataan, missä on älyttömästi aseita ja myös prepping-touhua ja missä yksilöt ottavat todella paljon Suomea herkemmin asiat omiin käsiinsä kuin odottavat ratkaisua ylhäältä. Monet varmaan muistavat, miten esim. poliisiväkivalta on saanut tuhoisat mellakat liikkeelle useita kertoja. Again, en odota mitään maailmanloppua mutta semmoinen siellä täällä heiluva "Ferguson/LA riot" hommeli ja kansalliskaarti valvomassa olisi ihan "nätti" lisä kaiken muun paskan päälle (siis paskalla tarkoitan talouden näkökulmaa, kaikki mikä de-stabiloi ja vie focusta Jenkkien rahanhimolta on huono juttu talouden näkökulmasta).

Kolmas de-stabiloiva kehitys-mutu voisi olla Italiasta/Espanjasta käynnistyvä Finanssikriisi 2.0 mikä tällä kertaa eskaloituisi Euron hajoamiseen. Pahoin hittiä ottaneissa paikoissa kaivataan ulkopuolisia vihollisia jotta poliitikot eivät menetä uraansa: etelässä viholliseksi voi valikoitua liian ehdollista tukea antava EU ja pohjoisessa kriisin myötä laajeneva populismi saa voimaa Etelän tukemisesta aikana, jolloin omakin maa on kusessa.

Se, että nämä kolme ja kaikki muut systeemitason karikot onnistuttaisiin väistämään näin uniikissa tilanteessa jossa kaikki päättäjät toimivat "learning by doing" on musta aika paljon odotettu.

Kurssit nousee koska Fedin all time piuha, niillä yritysten omien osakkeiden all time ostot (as if viim. 10v ei olisi ollut all time tässä suhteessa), suora roskalainojen osto ja muu perus koukkunokkien bailout massipolitiikka. Eli lähinnä pelaavat aikaa, jotta -stein loppuiset sukunimet ehtii saada pääomat muihin omaisuusluokkiin ennen max luisua. 2008 tämä tehtiin jälkeen päin suoraan taseisiin, nyt ollaan kaukaa viisaita (vähän oksennusta tuli just suuhun). Kullan hinta viim. 10 päivää voi olla mielenkiintoinen, tai sitten ei. Samaan aikaan toki robot pelaa normi pingistä, ja se vaikuttaa jotain. Tähän vielä Trumpin twitter ja markkinoiden false hope päälle. Ei se tämän monimutkaisempaa ole.

Se, että mitä seuraavaksi tapahtuu, onkin sitten paljon monimutkaisempaa. Perusjärki sanoo, että pakkohan tämän kuplan on nyt puhjeta. It's now or never, right? Paitsi jos. Arvostustasot elvyttämällä jopa viime vuosia ylemmäs, ja sama vanha velkaralli jatkuu hamaan tappiin. Täysin mahdollista, koska missään muussakaan ei ole ollut mitään järkeä enää pitkään aikaan. Itse kuitenkin toivon, että se reset vihdoin tulee. Epäterve kilpailu kyykkää, jolloin hyvällä taloudenpidolla olisi se palkinto saatavilla nyt. Sijoittaa sitten niihin. Koska jos sitä ei saa nyt, niin sitten sitä ei myöskään saa meidän sijoitishorisontissa enää. Zombiefirmat ja "too big to fail" beilaa kuten tähänkin asti, ja tuhat muuta hakkaa päätä seinään tehokkailla markkinoilla.

Mitä riidiisi jenkkien oman maan vihaamisesta tulee, niin se ei pidä ollenkaan paikkaansa. Tai pitää, jos uskoo fake newsiä ja vähemmistöä, mutta äänekkäintä uutisvirtaa ja somea ilmentävää liberaalia vasemmistolaista maailmankuvaa boostaavaa persaukista jengiä. Eli kyseessä on max hoax. Perus jenkki on erittäin paljon isänmaataan rakastava jumalaa pelkäävä patriootti, kuka on todella ylpeä siitä "made in the USA" badgesta siinä valmistamansa tuotteen kyljessä. Trump on tehnyt paljon tuon eteen, mutta total vasemmalle kallellaan oleva länsimedia ei näistä asioista kerro. Yhteenvetona siis jenkkilän sisämarkkina ja keskiluokka on edelleen vahva, ja jos tästä se rysäys tulee, niin siellä noustaan taas ensimmäisenä.

Jotta koko ensimmäinen post tälle foorumille ei olisi pelkkää tajunnanvirtatrollausta 40v-synttäri konjakkipäissään karanteenissa, niin kerron omista corona-ajan sijoituksista seuraavaa:

Olen venannnut edellisestä dipistä asti öljyn laskua kuin pikkulapsi joulua. Enkä vähiten sen takia, että oma kämppä lämpenee, ja tulee lämpenemään öljyllä. Ostin siis pohjilta reilusti Shelliä useammassa erässä (keskihinta 24$.jotain), ja kahta eri öljyntuottajiin sijoittavaa ETF:ää. Shelliä myin jo 50% nousun jälkeen 7500$ siivun. Samoin toista ETF:ää kevensin reilusti, kun en nähnyt järjellistä syytä tuolle korjaukselle. Noiden lisäksi ostin monessa erässä laskeviin kursseihin/konkurssihinnoiteltuna paria REIT:iä, roskafirmaa ja muuta max alessa ollutta defensiivistä hyvää osingonmaksajaa (16-10% divident incoming). Näitä kaikkia piestiin kuin vierasta sikaa muutamia vikkoja sitten. Näiden longien (3-5v aikajänne, osa "forever") sivussa olen toki shortannut pää märkänä, ja esim. pariin eri euroalueen pidemmän aikajänteen short-lappuun on tarkoitus pumpata lisää sitä mukaa, kun näitä viime viikon kaltaisia järjen vastaisia nousupäiviä tulee lisää. Wish me luck.

 

 

 

 

 

 

6
+1
2
-1
6
2
20/29
13.4.2020, 01:37
+1341
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1337

Splinter_Cell kirjoitti:

 

Mitä riidiisi jenkkien oman maan vihaamisesta tulee, niin se ei pidä ollenkaan paikkaansa. Tai pitää, jos uskoo fake newsiä ja vähemmistöä, mutta äänekkäintä uutisvirtaa ja somea ilmentävää liberaalia vasemmistolaista maailmankuvaa boostaavaa persaukista jengiä. Eli kyseessä on max hoax. Perus jenkki on erittäin paljon isänmaataan rakastava jumalaa pelkäävä patriootti, kuka on todella ylpeä siitä "made in the USA" badgesta siinä valmistamansa tuotteen kyljessä. Trump on tehnyt paljon tuon eteen, mutta total vasemmalle kallellaan oleva länsimedia ei näistä asioista kerro. Yhteenvetona siis jenkkilän sisämarkkina ja keskiluokka on edelleen vahva, ja jos tästä se rysäys tulee, niin siellä noustaan taas ensimmäisenä.

 

Eri mieltä kritiikistäsi ja lisäksi se oleellisuus, että sanoin Jenkkien vihaavan Valtiota, en maata. Totta munassa Jenkit on patriootteja, oon asunut 4 vuotta tähtilippujen keskellä Kaliforniassa ja koska 2/3 poikaani on Jenkkejä, niin mökin saunalla on joka kesä tähtiliput tanassan...no joo, asiaan. Mutta tosiaan asunut siellä 4v ja kokonaisuutena ollut 5v Jenkeissä elämästäni ja tuhansia tunteja Jenkeissä paikallisten kanssa livepokeria takana (ehkä n. 7000h) ja varmasti satoja tunteja paikallisten politiikka-keskusteluja pokeripöydissä todistanut. Kyl edelleen väitän, että suomalaisesta näkökulmasta Jenkit vihaa valtiota. Ne rakastaa maata ja rakastaa armeijaa mutta Valtio on lähinnä yksilön oikeuksiin vääryydellä puuttuva ja sosialistisesti verottava ja uudelleenjakava - mikä kaikki meidän näkökulmasta toki absurdia. Eri asia sitten taas presidentti, sitä voidaan rakastaa - puolueesta riippuen - mutta ei politiikka-apparaattia. Washington ei saa paikallisilta <3.

Mutta ehkä ei olla eri mieltä ensinkään. Mä ainakin allekirjoitan täysin mitä sanoit et Jenkit rakastaa maataan. 

2
+1
0
-1
2
0
13.4.2020, 09:42
+304
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
198

Kun täällä on inflaatiosta puhuttu, niin oletan, että jos inflaatio alkaa nousemaan merkittäväksi, niin korkoja on pakko nostaa, vaikka sitten viiveellä. Ylinen mantra on, että kiinteistösijoitus on hyvä korkeassa inflaatiossa, koska inflaatio syö velat ja asunnon reaaliarvo suojaa sitä inflaatiota vastaan. Mutta minkä verran korkojen nousu lyö kapulaa rattaisiin?

2
+1
0
-1
2
0
13.4.2020, 10:06
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Kun rahan määrä ja kysyntä nousee yli tuotannon toki inflaatio voi lähteä liikkeelle. 

Inflaation kiihtyminen kuitenkin lienee tämän hetken tilanteessa hidas prosessi kun taustalla on niin paljon deflatorisia vaikutuksia. Oikeastaan kaikki varastot ovat täynnä. Öljy ja muut raaka-aineet, kulutustavara jne. Ihmisillä on myös heikko luottamus omaan talouteen, silloin yleensä säästämisaste nousee eli maksetaan velkoja, ei osteta ylimääräistä tavaraa.

Minä lähtisin siitä, että lyhyellä tähtäimellä inflaatio ei ehkä ole merkittävä tekijä, se lähtenee liikkeelle vasta kun talouden pyörät kunnolla pyörivät. Tämä sillä edellytyksellä, ettei ruuasta tule pulaa ja ruuan hinta raketoi. Pidemmällä vuosien tähtäimellä inflaatio voi olla merkittävä tekijä, mutta puolen vuoden tai vuoden tähtäimellä tuskin.

Jos inflaatio lähtee nousuun, korot seurannevat sitä merkittävällä viiveellä. Kiinteistösijoituksissa korkojen nousu tulee myös myöhässä, tulojen jo noustessa, olettaen, etteivät riskipreemiot nouse. Kiinteistösijoitusten osalta en ole korkojen noususta huolissani, kiinteistöjen arvojen ja käytön muutokset ja lainoituksen tiukentuva saatavuus ja ehdot ovat sen sijaan kiinteistöfirmoille ongelma.

Velkaantumisongelman suhteessa kiinteistöjen arvoon pitää alkaa ratketa ennen kuin kiinteistöpuolella voidaan odottaa nousua. Velkaantumis- ja käyttöasteongelma siis todennäköisesti tulee esille ennen varsin mahdollista inflaatiota ja korkojen nousua joskus.

3
+1
0
-1
3
0
13.4.2020, 12:01
+1341
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1337

mskomu kirjoitti:

Kun täällä on inflaatiosta puhuttu, niin oletan, että jos inflaatio alkaa nousemaan merkittäväksi, niin korkoja on pakko nostaa, vaikka sitten viiveellä. Ylinen mantra on, että kiinteistösijoitus on hyvä korkeassa inflaatiossa, koska inflaatio syö velat ja asunnon reaaliarvo suojaa sitä inflaatiota vastaan. Mutta minkä verran korkojen nousu lyö kapulaa rattaisiin?

Papakaijoin osin Petteriä mutta siis viiveellä lyö kapuloita rattaisiin. Lisäksi talous on kokonaisvaltaisesti niin velkaantunut kaikkialla, että vaikeuttaa korkojen merkittävää nousua: laita tähän 90-luvun laman 17% korko niin mikä osa maailmasta selviää? Tulee viiveellä ja tulee mielestäni myös vaisummin eli kyllä tosiaankin kiinteistöt silloin hyötyvät.

Ei pitäisi sanoa, mutta oma strategianihan on juuri siksi lähtökohtaisesti kaksivaiheinen: vaihe 1. nyt käynnissä eli kikkailua pörssissä ja vaihe kaksi on sitten ainakin yhden asunnon osto Hki primestä kun sopiva markkinatilanne/kohde löytyy. Prime ei siis statuksen takia vaan prime on turvallisin jos yhteiskuntajärjestys ei täysin hajoa ja Hki primet ovat siksi harvoin alekorissa. Nyt voisi olla/tulla koska mm. paine Airbnb-yrittäjiltä eli Airbnb kohteita menee vuokramarkkinoille osin ja osin suoraan myyntiin - tulee ostajan/vuokraajan markkinatilanne. Tämä myös semipysyvää koska airbnb ei mielestäni elvy nopsaan, turismi ei lähde nopeasti elpymään kun siirrytään Tanssahtelun vaiheeseen.

 

2
+1
0
-1
2
0
24/29
13.4.2020, 12:20
+304
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
198

Kiitos vastauksista. Saman suuntaisia ajatuksia on ollut itsellänikin, mutta usein tajuaa olleensa väärässä, niin hyvä kysyä. Itsellä olisi ajankohtaista hankkia Hkin kantakaupungista asunto ja aloin jo tammi-helmikuussa katselemaan, mutta päätin sitten katsoa, jos tulisi painetta hintoihin. Sitten pitäisi enää keksiä, että milloin on pohja tai minnehän asti lasketaan? Eihän tuota järkevällä tarkkuudella pysty arvioimaan ja tilanne elää, mutta vaikea kuvitella, että kämppiä saisi yleisesti nyt merkittävästi halvemmalla kuin parin kk päästä.

Korkojen nousukin alkaa pelottaa siinä vaiheessa, kun on iso asuntolaina niskassa, niin pitää miettiä, että miten tämän toteuttaa.

0
+1
0
-1
0
0
13.4.2020, 12:49
+1341
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1337

mskomu kirjoitti:

Kiitos vastauksista. Saman suuntaisia ajatuksia on ollut itsellänikin, mutta usein tajuaa olleensa väärässä, niin hyvä kysyä. Itsellä olisi ajankohtaista hankkia Hkin kantakaupungista asunto ja aloin jo tammi-helmikuussa katselemaan, mutta päätin sitten katsoa, jos tulisi painetta hintoihin. Sitten pitäisi enää keksiä, että milloin on pohja tai minnehän asti lasketaan? Eihän tuota järkevällä tarkkuudella pysty arvioimaan ja tilanne elää, mutta vaikea kuvitella, että kämppiä saisi yleisesti nyt merkittävästi halvemmalla kuin parin kk päästä.

Korkojen nousukin alkaa pelottaa siinä vaiheessa, kun on iso asuntolaina niskassa, niin pitää miettiä, että miten tämän toteuttaa.

Juu samassa ollaan. Ehdin jo tehdä kaksi ostotarjousta ja hankkia lainalupauksen helmikuussa mutta abort the mission ja massit Nettislottilafkoihin.

Vaikea on miunkaan nähdä, että 2kk päästä olisi vähemmän ostajan markkina kuin nyt. Asuntomarkkina kuitenkin reagoi hitaammin koska taustalla on ihmisten todellisia tarpeita eikä vain sijoittelua tuottojen perässä. Monta ajuria on kyllä nyt tilapäisesti (1-2v) tehdä ostajan markkinaa primeen:

1. Airbnb-markkina. Tätä ei musta voi ylikorostaa, airbnb on täysin pysähtynyt ja se pysähdys ei Suomessa ehdi mitenkään loppua sesongiksi eli kesä 2021 on ensimmäinen mahdollisuus Primen tuottaa airbnb -> tulee paljon uutta tarjontaa vuokra ja myyntimarkkinoille jo nyt, airbnb markkina reagoi nopeiten koska on puhdasta sijoitustoimintaa - yleensä max velkavivulla.

2. Vaikka Hammertime loppuisi tyyliin kesäkuussa niin Tanssahtelu ei ja tämä vaikeuttaa talouden käynnistämistä. Kiinasta ensimmäisiä infoja tulossa, että palvelut eivät ole lähteneet kunnolla käyntiin, ihmiset ei uskalla kuluttaa ja yllättäen tehtaiden on vaikea saada tuotantoa up ihan koska työntekijäitä luimii yhä koronaevakossa. Tuotannon nostamista vaikeuttaa toki myös kysynnän heikkous. Jos talouden pystytys osoittautuu haastavaksi myös Suomessa niin ostajan markkina jatkuu eli se alkaa erityisesti airbnb-paineella ja ajan myötä laajenee asuntomarkkinan kysynnän heikkoudeksi koska Tanssahtelu eli epävarmuus saa ostajat varovaisiksi. Kaikki myyjät eivät voi odottaa loputtomasti.

3. Aloitetut kohteet täytyy/kannattaa tehdä loppuun kun ovat saavuttaneet tietyn kriittisen vaiheen eli uutta tarjontaa tuutataan ostajan markkinoille tyyliin kesään 2021 asti. 

-> en näe ostajan markkinan poistuvan primessä ainakaan ennen 2021 kesää. Nythän siis on jo selvästi ostajan markkina ainakin segmentissä mitä seuraan, ne myyjät joiden on pakko myydä tiputtelevat pyyntihintoja entistä aggremmin.

En pelkäisi korkojen nousua, inflaatio oletettavasti nousee enemmän. Ei maailma yksinkertaisesti kestä merkittävää korkojen nousua ilman inflan nousua. Oikeastaan jos Jumala sanoisi, että "tiedän 100% varmasti korkojen olevan syksyllä 2021 3%, haluatko ostaa asunnon nyt?" niin todellakin lisäisi kiinnostustani. Ei se merkittävä korkojen nousu voi tulla tähän maailmaan tyhjästä koska mikään osa ei kestä sitä, inflan pitäis olla sitten reippaasti yli 3% syksyllä 2121 ja infla syö sen velan reaaliarvoa.

2
+1
0
-1
2
0
13.4.2020, 13:47
+609
Liittynyt:
9.2.2019, 09:20
Viestejä:
398

Ilmasta sinä olet tullut ja ilmaksi sinun pitää jälleen tuleman.

Huomasin jo viime viikolla erittäin reipasta inflaatiota (tässä tapauksessa sitä voidaan  kutsua myös täysin keinotekoiseksi varallisuuskuplaksi), USA:sta viikon alussa  ostamani osakkeet nousivat 7- 20 % viikossa. Tämä oli pelkästään Fedin ekspansiivisen rahapolitiikan ansiota eli rahan tekemistä "ilmasta". Fedin QE 4:n ja muiden keskuspankkien operaatioiden myötä siirryimme  jälleen osakkeiden mainioon ns. täysin keinotekoisen arvostuksen aikaan. Kyseessä on voimakas markkinoiden keinotekoinen manipulaatio.

"Market manipulation is a type of  market abuse where there is a deliberate attempt to interfere with the free and fair operation of the market and create artificial, false or misleading appearances with respect to the price of, or market for, a product, security, commodity or currency." 

Yleisesti käytetty inflaatiomittari - kuluttajahintaindeksi - ei kuitenkaan huomioita tätä osakkeiden nousua (toisin kuin  esim. öljyn hinnan muutoksia).

Paitsi että Fed luo likviditeettiä täysin tyhjästä, se voi myös kuivattaa likviditeettiä nostamalla Fedin yönylikorkoa tai myymällä arvopapereita pankeille.Pankeilla ei ole tässä valintamahdollisuutta. Fed ottaa niin halutessaan rahaa pankkien  taseista  ja pistää tilalle arvopapereita. Mitä näille  Fedin saamille dollareille tapahtuu? Ne haihtuvat jälleen ilmaan, mistä ne tulivatkin. Fed ei sen sijaan paina varsinaista rahaa, vain  U.S. Department of the Treasury tekee sitä.

 

Aamen.

 

PS. Muuten tuo PUT/CALL 10DMA-suhde on alkanut jo pikkaisen punertaa, siinäpä osviittaa tälle viikolle, USA:han on auki (siis vain pörssien osalta, ei toki muuten)  jo tänään.

3
+1
0
-1
3
0
13.4.2020, 15:26
+8
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
14

PikkuPro kirjoitti:

 

Vaikea on miunkaan nähdä, että 2kk päästä olisi vähemmän ostajan markkina kuin nyt. Asuntomarkkina kuitenkin reagoi hitaammin koska taustalla on ihmisten todellisia tarpeita eikä vain sijoittelua tuottojen perässä. Monta ajuria on kyllä nyt tilapäisesti (1-2v) tehdä ostajan markkinaa primeen:

 

Aika moni vasta alkaa tajuilemaan että ehkä sen airbnb asunnon vois myydä ennen kun myöhäistä, ja moni ei vieläkään ole herännyt talviunilta koronan suhteen. Satolla näyttää yllättäen olevan hirveä määrä soluasuntoja vapaana.

4
+1
0
-1
4
0
13.4.2020, 15:43
+304
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
198

Etuovea on tullut vahdattua ja kohdealueellani on joka päivä enemmän asuntoja myynnissä kuin edellisenä, hyvä merkki mulle. Näyttää myös olevan jo jonkin verran Airbnb-kämppiä sillä perusteella, että esottelykuvissa kaksioon on esim. tuupattu 2 tai 3 sänkyä.

Korkojen nousun, vaikka tapahtuu inflaatio edellä, voisi kuitenkin olettaa laskevan hintoja? Toki onko silloinkaan huono tilanne ostaa asuntoa vähän kalliimmalla ja kuitata velkaa pois inflaatiolla? Mun kohdalla vielä olisin asumassa asunnossa, vaikka se olisi luultavasti vain muutamiksi vuosiksi ja siten osittainen sijoitus, niin joku koronnosto nyt ei liikaa sattuisi ennen kuin alkaisi huitelemaan jossain 4:n yläpuolella, ja tuskinpa tuohonkaan ihan vuodessa-parissa noustaisiin.

0
+1
0
-1
0
0
13.4.2020, 18:07
+1341
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1337

stocksman kirjoitti:

 

Aika moni vasta alkaa tajuilemaan että ehkä sen airbnb asunnon vois myydä ennen kun myöhäistä, ja moni ei vieläkään ole herännyt talviunilta koronan suhteen. 

Vähän samaa luulen. Airbnb ammattimaiset vuokranantajat toki on normipopulaa talous-sivistyneempää mutta tuskin erityisen koronasivistynyttä. Moni varmaan luulee/toivoo, että kesä 2020 olisi vielä jotenkin semipelastettavissa (kesä on siis aika jolloin Suomessa tehdään airbnb-massit, muu aika vuodesta pitkälti BE touhua pl. lapin laskettelumestat). Näinollen moni varmaan kitkuttelee kesään asti joka 0-korko ympäristössä on valta-osalle mahdollista mutta jos ja kuten uskon KUN kesä ei ole pelastettavissa niin sitten varmaan totuus on aika karua monelle kun seuraava mahdollinen tilinteon aika on kesä 2021.

Itse siis uskon, että matkailullisesti kesää 2020 ei ehditä mitenkään pelastamaan arrbnb mielessä Suomessa. Niin hyvin koronaa ei saada kuriin etteikö Tanssahtelu veisi valta-osaa kesätapahtumista mukanaan ja sen myötä tilipäivä ei koita vielä 2020 imo. Lisäksi kun korona-rajoitukset kevenevät niin luulen, että valta-osalla on listassa asioita ja ihmisiä joita tehdä ja nähdä ja pidemmät reissut saa odottaa eikä valta-osa niitä muutenkaan kovin nopealla aikataululla polkaise pystyyn. Kyllä musta kesä 2020 on lähinnä rauhaisaa mökkeilyä ja aika hiljaista airbnb yrittäjille. Tilipäivä ei koita.

https://www.youtube.com/watch?v=Ej909h_YYD4

1
+1
0
-1
1
0

Sivut