11.4.2023 - 15:25
#97536
+4988
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1458
Stack the chips kirjoitti:

Muuten kyllä ajaneet pokeria alas parhaansa mukaan.

Pokeri voi hirvittävän hyvin, sitä ei vain enää pelata kasinolla.

Meillä on upea hoolikulttuuri, kannattaa tutustua.

11.4.2023 - 16:28
#97537
+4988
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1458

Mua nyt hämmentää, miksi tää kommentti kerää tällaista vihaa... Selittäkää sen alapeukuttamisen sijaan...

11.4.2023 - 17:01
#97539
+79
Liittynyt:
5.7.2014 - 01:47
Viestejä:
39

En ehtinyt alapeukuttaa mutta annan arvioni. 

”Meillä on upea hoolikulttuuri”. Hooleri pyörittää laitonta toimintaa, todennäköisesti maksaa palkat pimeästi. Ainakaan muita veroja ei makseta. Meillä oli helvetillinen ongelma Koronan aikana, jengi uhrautui pitämällä yritystoimintaa kiinni ja pysymällä kotona. Mitä teki hoolerit, eivät välittäneet hevon vittua…… 

11.4.2023 - 17:10
#97540
+4988
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1458
Luuseri kirjoitti:




”Meillä on upea hoolikulttuuri”. Hooleri pyörittää laitonta toimintaa, todennäköisesti maksaa palkat pimeästi. Ainakaan muita veroja ei makseta.

Onhan se näin. On paljon elinkeinoja, jotka eivät ole maassamme aivan täysin vapaita, mutta sivistyneessä yhteiskunnassa olisivat. Uhkapelit on rajoitettu yhdelle tarjoajalle, joka kuitenkin viimevuosina on lopettanut niiden kunnollisen tarjoamisen - mitään mixed-pelejä ei laillisesti pääse pelaamaan Suomessa. Prostituutio on laillista, mutta huora ei esim saa luottokorttipäätettä, mikä on aivan naurettavaa. Huumet, jotka ovat monin verroin alkoholia harmittomampia (kannabis ja psykedeelit) ovat laittomia. Noiden elinkeinojen harjoittajat ovat rohkeita edelläkävijöitä.

Luuseri kirjoitti:

Meillä oli helvetillinen ongelma Koronan aikana, jengi uhrautui pitämällä yritystoimintaa kiinni ja pysymällä kotona. Mitä teki hoolerit, eivät välittäneet hevon vittua……

Yksilönvapaus. Itse valitsin olla käymättä hooleissa koronan aikaan, mutta näen jotain arvoa siinä, että saatoin tehdä päätöksen itse. Lisäks laillisille yrityksille lapioitiin aivan järjettömiä määriä rahaa korvauksena koronasuluista, tätä vaihtoehtoa hooleilla ei ollut.

11.4.2023 - 17:11
#97541
+1044
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
820
Luuseri kirjoitti:

Meillä oli helvetillinen ongelma Koronan aikana, jengi uhrautui pitämällä yritystoimintaa kiinni ja pysymällä kotona. Mitä teki hoolerit, eivät välittäneet hevon vittua…… 

Ja kumpi oli isompi ongelma, valtiovalta joka sulki kaiken vai hoolerit? Mun käsittääkseni hoolerit eivät aiheuttaneet mitään ongelmia toisin kuin jäätävästi ongelmia generoineet Kiuru ja co.

11.4.2023 - 17:21
#97542
+3016
Liittynyt:
25.6.2014 - 10:25
Viestejä:
2229

Jos nyt jätetään arpajaislaki, tuloverolaki, kirjanpitolaki ja muutamat muut epäoleellisuudet pois yhtälöstä, niin kuinka helppo ns. normitallaajalle on löytää ja päästä nauttimaan tuosta upeasta hoolikulttuurista?

Kyllähän JR:n viestistä helposti välittyy sellainen "ihan sama pääseekö muut pelaamaan pokeria halutessaan, meidän sisäpiirillä ei ole mitään ongelmaa" -tunnelma, mikä voi olla syynä alapeukkuihin. Eikä sitä varmaan ole tuossa mielessä kirjoitettu, mutta sen voi helposti sillä tavalla lukea.

Itse en peukuttanut mihinkään suuntaan, kunhan arvailen. (Eikä kaksi alapeukkua muuten ole mitään erityisen mainittavaa vihaa.)

11.4.2023 - 19:43
#97544
+384
Liittynyt:
14.7.2014 - 12:46
Viestejä:
860
JR kirjoitti:

Huumet, jotka ovat monin verroin alkoholia harmittomampia (kannabis ja psykedeelit) ovat laittomia. Noiden elinkeinojen harjoittajat ovat rohkeita edelläkävijöitä.

Eli jos on jostain laista eri mieltä, niin sen rikkominen on ok?

Ja sama kaveri joka joskus kritisoi minua äänestämättömyydestä ei nyt näe verojen maksamattomuutta minään ongelmana?

Ettei tässä nyt vaan olisi sitä älyllistä epärehellisyyttä...

11.4.2023 - 22:17
#97546
+4988
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1458
Kilppari kirjoitti:

Ja sama kaveri joka joskus kritisoi minua äänestämättömyydestä ei nyt näe verojen maksamattomuutta minään ongelmana?

Kun valtio tekee jostain elinkeinosta laittoman, se tekee samalla mahdottomaksi maksaa siitä veroa. Silloin veronkiertoa on aivan naurettavaa laskea miksikään moraaliseksi lisäsynniksi elinkeinon harjoittajia kohtaan.

11.4.2023 - 22:50
#97547
+79
Liittynyt:
5.7.2014 - 01:47
Viestejä:
39

Mielenkiintoista. Kuulostaa ihan siltä että jos ravintoloitsija ei saa A-oikeuksia niin on ihan Ok hakea viinat Tallinnasta ja myydä ne pimeästi ohi kirjanpidon.....

11.4.2023 - 22:55
#97548
+4988
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1458
Luuseri kirjoitti:

Mielenkiintoista. Kuulostaa ihan siltä että jos ravintoloitsija ei saa A-oikeuksia niin on ihan Ok hakea viinat Tallinnasta ja myydä ne pimeästi ohi kirjanpidon.....

Jos meillä olis yksi valtion ravintola joka ainoana sais myydä olutta, niin tää analogiahan toimis.

Edit: Se yks valtion ravintola myis lapinkultaa ja karhua. Muutama vuosi sitten oli myös yks IPA valikoimassa, mutta se poistettiin koronan aikana eikä ikinä tuotu takasin.

12.4.2023 - 07:38
#97555
+109
Liittynyt:
24.8.2015 - 11:55
Viestejä:
78
hauturi kirjoitti:

Jos nyt jätetään arpajaislaki, tuloverolaki, kirjanpitolaki ja muutamat muut epäoleellisuudet pois yhtälöstä, niin kuinka helppo ns. normitallaajalle on löytää ja päästä nauttimaan tuosta upeasta hoolikulttuurista

Esimerkiksi tuntemalla pelaajan, joka noissa käy. Laitat viestin ja sanot että tuut lauantaina 20:00 stadiin ja oisit korttirinkiä vailla, jonka jälkeen hyppäät kaverin völjyyn. Asia lienee sillä selvä. Toki jos oot yleisesti tiedossa oleva kusipää, joka ei osaa käyttäytyä, voi ovella tulla käännytys.

12.4.2023 - 09:28
#97557
+79
Liittynyt:
5.7.2014 - 01:47
Viestejä:
39

JR: kirjoitti: "On paljon elinkeinoja, jotka eivät ole maassamme aivan täysin vapaita, mutta sivistyneessä yhteiskunnassa olisivat".

Missä näitä sivistyneitä yhteiskuntia on ? Minulle tutuissa paikoissa on joko monopoli tai lisenssijärjestelmä - taitaa niin olla myös Maltalla.

JR: kirjoitti: "Huumet, jotka ovat monin verroin alkoholia harmittomampia (kannabis ja psykedeelit) ovat laittomia. Noiden elinkeinojen harjoittajat ovat rohkeita edelläkävijöitä."

Nuo rohkeat edelläkävijät eivät harjoita  mitään laitonta elinkeinoa. Ne tekevät laillista tutkimustyötä ja pyrkivät  tekemään maailmasta paremman.

On melkoista populismia perustella hoolin pitämistä vertaamalla heihin.

Hoolerille sopivampi vertauskohta on huumekauppias (joka toki saattaa myydä myös tuota edelläkävijöiden tutkimaa tavaraa).

Molemmat ovat valmiit rikkomaan lakia saadakseen rahaa itselleen.

 

 

12.4.2023 - 10:32
#97560
+1044
Liittynyt:
31.7.2020 - 19:26
Viestejä:
820

Ollaan me suomalaiset ihmeellisiä. Lakeja pitäisi noudattaa olivat ne järkeviä tai eivät, toisaalta odotetaan venäläisten (sata varmasti venäjän lakien vastaista) vallankumousta.... Nimim. En näe mitään ongelmaa esim. punaisia päin kävelemisessä.

12.4.2023 - 10:45
#97563
Raise Your Weapon
-94
Liittynyt:
19.3.2022 - 11:52
Viestejä:
72
Matteus kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Jos nyt jätetään arpajaislaki, tuloverolaki, kirjanpitolaki ja muutamat muut epäoleellisuudet pois yhtälöstä, niin kuinka helppo ns. normitallaajalle on löytää ja päästä nauttimaan tuosta upeasta hoolikulttuurista

 

Esimerkiksi tuntemalla pelaajan, joka noissa käy. Laitat viestin ja sanot että tuut lauantaina 20:00 stadiin ja oisit korttirinkiä vailla, jonka jälkeen hyppäät kaverin völjyyn. Asia lienee sillä selvä. Toki jos oot yleisesti tiedossa oleva kusipää, joka ei osaa käyttäytyä, voi ovella tulla käännytys.

Tai olemalla peliongelmainen joka pelaa myös velaksi olet erittäinen tervetullut noihin peleihin - pojat kyllä lainaa tarvittaessa oli kisakunto mikä tahansa

12.4.2023 - 10:51
#97564
+4988
Liittynyt:
30.6.2014 - 14:42
Viestejä:
1458
Raise Your Weapon kirjoitti:

Tai olemalla peliongelmainen joka pelaa myös velaksi olet erittäinen tervetullut noihin peleihin - pojat kyllä lainaa tarvittaessa oli kisakunto mikä tahansa

Tää nyt on ihan naurettavaa paskaa. Ahneet ihmiset on lainannu peliongelmaisille ihan samalla tavalla kasinolla aina. Se lainaamisen mahdollisuus ei muutu vähääkään sillä, että siirrytään yksityisiin peleihin.

12.4.2023 - 11:12
#97565
+1078
Liittynyt:
4.3.2020 - 18:27
Viestejä:
592
Luuseri kirjoitti:

En ehtinyt alapeukuttaa mutta annan arvioni. 



”Meillä on upea hoolikulttuuri”. Hooleri pyörittää laitonta toimintaa, todennäköisesti maksaa palkat pimeästi. Ainakaan muita veroja ei makseta.

Tämä on monopoleihin yleisesti liittyvä ongelma, joka on monopolin säätäjän käsialaa. Valtio on tässäkin suhteessa luonut itse ongelmansa. 

Pelejä tulee olemaan aina, ja jos monopoli ei tarjoa niitä riittävästi, joku muu järjestää ne. Pokeria ei esimerkiksi pääse pelaamaan livenä laillisten toimijoiden järjestämänä kuin aivan muutamalla paikkakunnalla Suomessa, ja niissäkin rajoitetuissa puitteissa ja aikataulussa. Pitäisikö esimerkiksi koko muussa Suomessa pyöritellä peukaloita ihan vain lain takia eli siksi, ettei monopoli tarjoa pelejä kuin isoimmilla paikkakunnilla? 

Ei todellakaan. Jos laki on yksinkertaisesti typerä ja epäsuhtainen ja asettaa ihmiset eri asemaan esimerkiksi maantieteellisesti, lailla voi heittää vesilintua. Lain voi heittää järveen myös niissä kaupungeissa joissa monopoli tarjoaa pelejä, mikäli pelejä ei tarjota kysynnän vaan monopolin omien tavoitteiden pohjalta.  

12.4.2023 - 11:26
#97568
+114
Liittynyt:
27.6.2014 - 21:53
Viestejä:
218

Entä jos et tunne tällaista pelaajaa? Ainakin ennen pokeripöytiin olivat tervetulleita myös vähemmän pelanneet ja ns. "ulkopuoliset"...

Edit. Tämä siis Matteuksen viestiin: "Esimerkiksi tuntemalla pelaajan, joka noissa käy. Laitat viestin ja sanot että tuut lauantaina 20:00 stadiin ja oisit korttirinkiä vailla, jonka jälkeen hyppäät kaverin völjyyn. Asia lienee sillä selvä. Toki jos oot yleisesti tiedossa oleva kusipää, joka ei osaa käyttäytyä, voi ovella tulla käännytys."

Toinen mikä hooleista tulee mieleen (niissä hyvin vähän käyneenä) on turvallisuus ja luotettavuus. Kasinoillakin sattuu ja tapahtuu vaikka mitä mutta on siellä sentään joitakin kontrolleja vilpillisten pelaajien / kimppapelien jne kitkemiseksi. Voi olla hooleissakin, mutta enemmän tämä kai perustuu vakkareiden keskinäiseen tuntemiseen ja luottoon. Entä jos et kuulu näihin vakkareihin tai tunne heitä?

Hauturi mielestäni tiivisti hyvin eli pelit voi hyvin kunhan kuulut sisäpiiriin, asiaan vihkiytymättömillä ei niin väliä. 

Itse täysin hupipelaajana (mutta silti pokeri, ei kasinopelit) pelaan mieluummin kasino(i)lla. Edellä sanottu siitä huolimatta että pidän Veikkauksen toimintaa alhaisena saastana ja yhtenä pahimmista esimerkeistä kaksinaismoralismista, piilokorruptiosta sekä surkeasta palvelusta.

12.4.2023 - 11:28
#97569
+25
Liittynyt:
10.12.2022 - 17:14
Viestejä:
17
JR kirjoitti:

 

Raise Your Weapon kirjoitti:

Tai olemalla peliongelmainen joka pelaa myös velaksi olet erittäinen tervetullut noihin peleihin - pojat kyllä lainaa tarvittaessa oli kisakunto mikä tahansa

 

Tää nyt on ihan naurettavaa paskaa. Ahneet ihmiset on lainannu peliongelmaisille ihan samalla tavalla kasinolla aina. Se lainaamisen mahdollisuus ei muutu vähääkään sillä, että siirrytään yksityisiin peleihin.

Kyllä se nyt vähän muuttuu, kun hoolilla saa olla kaatuilukunnossa ja pilkku tulee ehkä kolmen päivän päästä, kun Casinolla tulee se lakisääteinen huilitauko 3.30. Siellä hoolilla missä sinäkin pelaat on hävitty satoja tuhansia sellaisessa kunnossa, jossa olisi Casinolta lähtenyt nukkumaan jo ajat sitten. Hoolilla voi myös lainata ns. akuankka-rahaa eli setelin ei ikinä tarvitse päätyä pöytään, tällöin voidaan lainata paljon isompia summia kuin Casinolla.

Olen kyllä täysin hoolien puolesta, mutta toivoisin myös jonkinlaista vastuullisuutta hoolerilta, eikä kaikkea pitäisi laittaa yksilönvapauden piiriin. Ennen kaikkea toivoisin vastuullisuutta niiltä lainailijoilta, mutta se nyt on vähän kuin kaivosta pilkkisi; ei paljon nappaa.

12.4.2023 - 11:30
#97570
+1289
Liittynyt:
26.6.2014 - 10:40
Viestejä:
522

Satunnaisen pelurin kannalta on harmi, että ensin Veikkaus perusti sinne tänne feelvegaseita ja muita pelipaikkoja, jotka hajoittivat kysynnän. Pienempi peli siirtyi noihin ja isompi peli hooleihin. Kasinolle ei jäänyt paljon mitään. Lopulta nuo sivupaikatkin lakkautettiin ja jäi vaan hoolit. Kyllähän noihin peleihin pääsisi, mutta on se omalla laillaan vaivalloista siihen verrattuna, että vaan marssii kasinolle sisään kun huvittaa. Hoolipelit myös alkavat myöhemmin kuin pelit kasinolla alkoivat. Se ei oikein istu perheellisen elämään, joka haluaisi pelata mieluummin alkuillasta kuin aamuyöstä.

17.4.2023 - 10:43
#97707
OP
+1208
Liittynyt:
16.12.2013 - 13:55
Viestejä:
1371

https://intermin.fi/-/rahapelitoiminnan-yksinoikeusjarjestelmaa-koskeva…

"Pääasialliset tunnistetut vaihtoehdot korkeamman kanavointiasteen saavuttamiseksi online-rahapeleissä ovat raportin mukaan uusien rajoitusten säätäminen, joilla ehkäistään nykyistä tehokkaammin rahapelaamista yksinoikeusjärjestelmän ulkopuolelle, tai siirtyminen online-rahapelien lisenssijärjestelmään. "

19.4.2023 - 13:58
#97795
+13
Liittynyt:
28.1.2020 - 21:27
Viestejä:
19

KL 19.4.2023, https://www.kauppalehti.fi/uutiset/veikkaukselle-tuli-kiire-avata-kilpa…

€ artikkeli. Joitain nostoja:

-Veikkaukselle tuli kiire avata kilpailua – ”Monopolin vahvistamiseen ei kannata palata”. Veikkaus käänsi kelkkansa. Monopolin kannattaja kiirehtii nyt nettipelaamisen avaamista kilpailulle.

-Veikkauksen toimitusjohtajan Olli Sarekosken mukaan kivet ja kannot käännettiin, mutta törmättiin siihen, että monopolin vahvistamiseen ei Suomessa löydetty riittäviä työkaluja. ”Mikä nyt olisi lyhyessä ajassa muuttunut niin, että siihen kannattaisi palata. Siksi pidämme parempana ja todennäköisempänä polkuna digitaalisen pelaamisen lisenssijärjestelmää. Siinä on paremmat mahdollisuudet saada riittävän suuri määrä rahapelitoimijoista virallisen järjestelmän piiriin”,

- Digitaalisessa pelaamisessa Veikkauksen markkinaosuus on kutistunut 50 prosenttiin ja laskee 2–3 prosenttiyksikköä lisää joka vuosi. Vielä pienemmäksi osuus on painunut digitaalisessa kasinopelaamisessa ja nettivedonlyönnissä, joille lisenssijärjestelmä olisi tulossa. Sarekosken mukaan 50 prosenttia on kriittinen raja, joka on muissakin maissa polkaissut lisenssivalmistelun liikkeelle.

-”Jos Suomi perisi ulkomaille hävitystä puolesta miljardista 20–30 prosentin arpajaisveron, valtion verotuotot kasvaisivat 100–150 miljoonaa euroa. Lisäksi lisenssitoimintaa täällä pyörittävät tytäryhtiöt toisivat Suomeen aktiviteettia ja välillisiä verotuloja.”

-Viisi vuotta sitten Veikkaus tilitti valtiolle vielä miljardin, viime vuonna enää reilut 700 miljoonaa. Suurin pudotus tuli, kun peliautomaattien määrää karsittiin puoleen aiemmasta.

 

10.5.2023 - 12:17
#98461
+384
Liittynyt:
14.7.2014 - 12:46
Viestejä:
860

Näköjään Mid Night Sun -ohjelma julkaistu. Missä sökö ja missä seven? Missä kivat pikku riparit?

29.6.2023 - 09:20
#99645
+3016
Liittynyt:
25.6.2014 - 10:25
Viestejä:
2229

hauturi wrote:

Vai niin. Perusteena siis puuttuminen tietojärjestelmän toimintaan. Lain esitöissä todetaan:

koneelliseen tietojenkäsittelyyn muutoin puuttumalla vääristää tietojenkäsittelyn lopputuloksen ja siten aiheuttaa toiselle taloudellista vahinkoa.

Jos nyt oletetaan (ja miksemme olettaisi, koska parempaakaan ei ole esitetty, ainakaan julkisissa asiakirjoissa), että JR:n kuvaus tapahtumien kulusta on oikea, jää kysymykseksi se, voidaanko pelin ajoittaminen hankittujen tietojen perusteella katsoa "puuttumiseksi, joka vääristää tietojenkäsittelyn lopputuloksen". Omasta mielestä ei, ja asiakirjojen perusteella tätä ei pohdittu kummassakaan oikeusasteessa, vaan oletettiin että voitot on saatu konetta jotenkin manipuloimalla, vaikkei sellaisesta varsinaista näyttöä ollutkaan.

Jos edelleen oletetaan, että JR:n analyysi on oikea, voidaan myös miettiä onko puolustus valinnut järkevän linjan, vai olisiko kannattanu sanoa että, syytetty hoksasi, että tietyllä tavalla peliä "rytmittämällä" voiton mahdollisuus paranee. Toki oikeus olisi edelleenkin voinut pitää "rytmittämistä" "puuttumisena" ja päätyä samaan tuomioon.

Kaikkiaanhan lienee selvää, että laitteessa on ollut heikkous, jota on osattu hyödyntää. Onko se moraalisesti väärin, ehkäpä. Onko se Suomen lain mukaan laitonta ja rangaistavaa, onkin sitten vaikeampi kysymys.

Päivän hesarissa pitkähkö juttu aiheesta (maksumuurin takana): https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009604508.html

Päätelmät pitkälti samat kuin täällä on esitetty.

3.8.2023 - 16:55
#100283
+11449
Liittynyt:
16.12.2013 - 13:48
Viestejä:
6474

Koska Veikkaus pyrkii välttämään pokeriturnauksista tiedottamista edes pitkäaikaisille pokeriasiakkailleen, mie koitan paikkailla aukkoa.

Laittaisin snipin Fennia Grand Slamin 5.9.-9.9. ohjelmasta, mutta näköjään en osaa uudella Drupalilla postata kuvia. 

Turnauksia kuitenkin kilosta viiteen kiloon, joka päivä 16.00 joku turnaus, paitsi lauantaina 17.00 5,3K Omaha Highroller 

Linkillä taas luulen, ettei pääse Veikalle rekisteröitymättä. On hyvin tärkeää laittaa sisältö rekisteröitymisen taakse, koska se tekee googlauksen paljon haastavammaksi☝.

https://www.veikkaus.fi/fi/pokeri/kampanja/fennia-grand-slam-2023 

 

 

11.9.2023 - 09:13
#101033
+16
Liittynyt:
5.12.2022 - 20:33
Viestejä:
11

Harmi juttu tuo tampereen casinon sulkeminen, mutta   Tampereelta löytyy kyllä livepelejä kunhan etsii.   En viitsi paikkoja tässä mainostaa, mutta monissa bubeissa pelataan sittareita.  Satunnaisesti järejestettynä  joskus voi olla ihan 2-3 pöydän turnauksiakin. Noissa kun käy löydät helposti henkilöitä jotka järjestää joskus myös kotipelejä.

11.9.2023 - 12:36
#101038
+1730
Liittynyt:
21.8.2017 - 23:04
Viestejä:
1198

Yritin katsoa netistä miten Tampereella olisi pokeria ja turnauksia siellä kasinolla. Sepä ei ollut mahdollista rekisteröitymättä johonkin Veikkaus-tiliin.

Ulkomaiset turistit eivät takuuvarmasti tietoa löydä ja rekisteröityminen on heille ylimääräinen lisäeste.

Ulkomailla käydessä olen aina löytänyt nämä tiedot netistä melko helposti.