Olet täällä

Ilkka

Käyttäjän Lucky Luke kuva
Liittynyt: 28.1.2015, 01:15
Viestejä: 385

Avataanpa tähän Ilkalle oma ketju vaikka paras momentum tästä jo ehkä katosikin. Saadaan ainakin asiat oikean otsikon alle, eikä tota Sanoma-ketjua sotkemaan, mihin minäkin taisin olla osasyyllisenä.

20.9 Alman päätöskurssi 4,99€

20.9 Ilkan päätöskurssi 2.85€

Ilkan Osakkeiden lukumäärä tilinpäätöspäivänä 25.665.208 kappaletta. Ilkka omistaa Alman osakkeita kpl 22 493 473 ja tasearvo 31.12.2015 101.76M€. Tähän tehtiin 3,5M€ arvonalennuskirjaus helmikuussa Alman Talentum-kauppojen laimennusvaikutuksen seurauksena.

Tämähän tarkoittaa sitä, että itseasiassa Ilkan tasearvopommi on purkautunut viimeaikaisen kurssinousun seurauksena kokonaan ja tällä hetkellä Alma-potti on Ilkan taseessa 14M€ aliarvostettu. No, tätä tuskin vielä lähdetään ylöskirjaamaan, mutta ei Alman välttämättä enää kovin suurta kurssinousua tarvinne tehdä kun spekulaatiot alkavat.

Ilkan markkina-arvo 75M€. 6/2016 korollinen vieras pääoma noin 48M€. Tällä kalkyylillä Ilkan omien businesten arvo olisi noin 9M€. Alla on toki kesäkuinen tulosvaroitus, muttei siltikään kovin kovalta arvostukselta kuulosta.

Omavaraisuusaste oli 53,9 % (51,5 %) ja osakekohtainen oma pääoma 2,54 euroa

Lisäksi Alma parantaa menoaan ja tällä on merkittävä tulosvaikutus Ilkalle. Tässä Nordean ennusteet Ilkalle:

  2015 2016e 2017e 2018e
Liikevaihto, meur 41,2 39,7 38,7 37,6
Liikevoitto, meur (oikaistu) 9,5 9,9 12,4 12,9
Eps, eur (oikaistu) 0,16 0,28 0,41 0,44
Osinko, eur 0,1 0,15 0,2 0,25
Osinkotuotto, % 4,9 6,9 9,1 11,5
P/e  11,9 7,9 5,4 5,0
P/b 0,8 0,8 0,7 0,7
Ev/ebitda 11,3 7,3 6,1 6,0

 

Vuoden 2017 eps ennuste on 0,41 ja näiden arvioiden jälkeen Almalta tuli vielä positiivinen tulosvaroitus.

Ihan kohtalainen sijoitus vieläkin, sanoisin.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 1898

Almalta tuli posari. Mie laitoin kurssit exceliin ja sain kurssireaktion jälkeen Ilkan muulle liiketoiminnalle kuin Aamulehden omistamiselle -21M. Ostin sitten Ilkkaa lisää sen mitä 3,12 asti sai.

Kolumni Ilkasta: https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/kolumni-willimies-nuijamiehen-kimpussa

Ja lisää keskustelua Ilkasta: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/artikkelikeskustelu/kolumni-willimies-nuijamiehen-kimpussa

Käyttäjän Sijoitustieto kuva
Liittynyt: 9.6.2014, 17:41
Viestejä: 406

Aki Pyysing 16.7.2017: Ilkan pohjalaisen liiketoiminnan markkina-arvo on miinus 20 miljoonaa euroa.

Ilkka-Yhtymä julkaisee Pohjanmaalla kahta sanomalehteä (Ilkka ja Pohjalainen), viittä paikallisrämpylää ja kahta ilmaisjakeluaviisia. Toisin kuin Finnkino Lappeenrannassa, ei Ilkka ole ostellut paikalliskilpailijoitaan toiminnan lakkauttaakseen. Tosin Kauhava- ja Härmä-lehdet se yhdisti 2009. Vaatimattomuudestaan tunnetulla seudulla uusi lehti sai nimekseen Komiat.

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 1782

Ilkkaa kannattaakin tarkastella ensisijaisesti Alman kautta. Inderesin ennusteen mukaan Alman P/E:t 2017/18 ovat 16/15. Tämä on mediayhtiölle ihan kohtuullista. Jos orastava nousukausi pitää, ovat Almalla pullat hyvin uunissa, sillä mediatoiminta skaalautuu oikein kivasti. Nettisivuille mahtuu aina bannereita, ja lisäsivut paperilehteenkään eivät paljon maksa, jos ilmoitusten ostajia alkaa olemaan ihan jonoksi asti.

Ottamatta kantaa itse Ilkkaan, on 16/15 PE ihan hirveän korkea lähes tuhon partaalla olevalle business-konseptille. Google ja Facebook ovat syöneet, ja syövät, mainoseurot ja samalla mainostamisen yksikkökustannukset ovat romahtaneet. 

Mediamainonta 2017

  Kesäkuu Kumulatiivinen
MEDIARYHMITTÄIN muutos-%  
Painetut sanomalehdet -15,1

-10,5

https://www.tns-gallup.fi/uutiset/mediamainonnan-muutokset

Sähköisen mainonnan osuus mediamainonnan määrästä kasvoi 52,4 %:iin vuonna 2015.
Internet- ja radiomainonta sekä ulko- ja elokuvamainonta kasvoivat. Mediamainontaan
käytettiin yhteensä 1155,1 miljoonaa euroa, mikä on 2,1 % vähemmän kuin edellisenä
vuonna. Tiedot perustuvat TNS Gallup Oy:n yhteistyössä Mainonnan Neuvottelukunnan
kanssa toteuttamaan tutkimukseen.

Sähköisen mainonnan osuus kasvoi viime vuonna 2,2 prosenttiyksikköä. Verkkomainonnan osuus koko mainonnan määrästä oli 24,8 %. Sen euromääräinen kasvu oli 6,8 %, mikä jakaantui lähes kaikille verkon osa-alueille.

Display-mainonta, johon sisältyy myös mainonta Facebookissa, kasvoi 4,9 %. Displaymainontaan sisältyvä mobiilimainonta kasvoi yli 35 % ja instream- eli videomainonta (sisältää myös netti-tv mainonnan) lähes 16 %.

Hakusanamainonta ja sähköisten hakemistojen panostukset kasvoivat 5,6 %. Luokiteltu ilmoittelu verkossa elpyi myös hieman ja kasvoi 1,3 %.

Televisiomainonta laski euromääräisesti 3,5 % ja sen osuus koko mediamainonnasta oli 22,1 %. Radiomainonta kasvoi euromääräisesti 3,1 % ja sen osuus oli 5,1 %. Elokuvamainonta kasvoi edelleen 43,4 % joskin sen osuus kokonaisuudesta on vain 0,4 %.

Digitalisaatio kasvatti ulkomainontaa

Ulkomainonta kasvoi 9,4 % ja sen osuus mediamainonnasta kasvoi 4,2 %:iin. Ulkomainonnassa on viime vuosina investoitu digitaalisiin tauluihin, mikä antaa mainostajille uusia mahdollisuuksia. Koko ulkomainonnan volyymista jo 20 % tulee digitaalisista ratkaisuista.

Painetun median osuus alle puolet

Painettujen medioiden osuus mediamainonnasta oli vuonna 2015 yhteensä 43,4 % ja niiden osuus kokonaisuudesta laski 2,7 prosenttiyksikköä.

Painettuun sanomalehtimainontaan käytettiin rahaa 7,5 % vähemmän kuin edellisenä vuonna. Kaupunki- ja noutolehdissä tilanne oli parempi: niissä mainontaan käytetty euromäärä nousi 1,2 %. Sanoma- ja kaupunkilehtimainonnan osuus mediamainonnasta oli 36,3 %.

Aikakauslehtimainonnan osuus mediamainonnasta oli 7,1 %. Euromääräisesti mainonta niissä laski 13,5 %. Aikakauslehtiryhmässä yleisölehtien mainostulot laskivat edelleen huomattavasti, 18,3 %. Asiakaslehdissä mainostettiin peräti 28,9 % vähemmän ja myös
ammatti- ja järjestölehdissä mainonta laski 1,1 %. Asiakaslehtien mainonnan lasku johtuu pääasiassa julkaisujen siirtymisestä verkkoon.

https://mainostajat.fi/mainonta-siirtyy-yha-enemman-digitaalisiin-kanaviin/

Lehden sisällön, eli mainosten välisen täytteen, tuottaminen maksaa saman verran kuin muukin työ Suomessa eli kallistuu koko ajan, mutta mainostulot laskevat. Tämä tappaa vähitellen suurimman osan suomalaisesta painetusta mediasta ja verkkoon jää ehkä 10 % rahasta, mitä aiemmin alalle tuli, koska hinnoittelu on aivan eri. 

Käyttäjän Farseer kuva
Liittynyt: 20.7.2016, 19:14
Viestejä: 37

Alma kyllä vaikuttaa semisti yliarvostetulta, mutta vaikka Alma Median arvostuksessa olisi 20% ilmaa ja jos arvostaa sinänsä plussaa tekevää omaa toimintaa niin vaikka tulos putoisi kolmanneksella (tulosvaroitushan tuli myös laskevan tuloksen osalta) ja laittaisi P/E 10 kertoimen niin noin 20M€ arvo rapsahtaisi omalle liiketoiminnalle. Noillakin luvuilla olisi semisti alihintaista, ja jos luottaa nousukauteen niin paremmin mainosala toki tuppaa nousemaan kuin moni muu ala. Tosin media-ala on kyllä melkoisen murroksen vallassa, että pitää sitten olla luottoa tekijöihinkin.

 

Vähän kahden vaiheilla ottaisiko hieman lisää. Ei noita herkullisia vähäriskisiä ostopaikkoja kotimaisessa pörssissä tunnu liiaksi nyt olevan.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 1898

Meinasin kirjoittaa, että Ilkka julkaisee tuloksen kahdelta, kun kerran aina (=viimeksi) julkistivat. Kirjoitan sen sijaan, että Ilkka julkaisee tuloksensa, kun sitä huvittaa. Mitään logiikkaa ei löydy vanhoista pörssitiedotteista eikä kellonaikaa ole ilmoitettu.

Tämä osari ei tosin ole kovin jännä, kun on negari alla. Mutta ajattelin kuitenkin kurkata, mutta en kyllä ehdi olla koko päivän ajan ruudulla kytiksellä, kun lento lähtee neljältä (vaikken koskaan poistukaan Etelä-Helsingistä).

Käyttäjän hautakumpu kuva
Liittynyt: 9.11.2015, 15:12
Viestejä: 42

Tässä ei kyllä enää ihan älyttömiä Ilkan oma tulos paina, kun Alma jo päälle 7e ja puksuttelee kohti 10e tasoja. Ilkka ei isoja aikoja alle 4e tule viihtymään.

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 1782

Laitetaas vielä tähän Ilkan omistamien Alman osakkeiden tasearvo Ilkan taseessa ja markkina-arvo vuoden lopussa:

2014:

tasearvo 104 500 te

markkina-arvo 61 800 te

2015:

tasearvo 101 760 te

markkina-arvo 67 468 te

2016:

tasearvo 103 672 te

markkina-arvo 113 142 te

2017/H1: 

tasearvo 105 392 te

markkina-arvo 134 286 te

ja markkina-arvo tänään: 149 581 te.

Toisin sanoen Alman arvonnoususta ei Ilkka ole vissiin kirjannut mitään veroja taseeseen. Ainakaan minä en niitä sieltä löydä. Vuoteen 2013 asti Ilkka alaskirjasi Alman tasearvoa yli 20me vuodessa useita vuosia peräkkäin ja 2014 sanoi, ettei ole enää tarvetta ja kuten nähdään, eipä sitä tasearvoa ole sittemmin muutettu. 

Verovelkaa siellä siis on, mutta en osaa sanoa, paljonko. 

Se on jännä, että verottaja ja kirjanpitäjät ovat sallineet tällaisen verojen välttelyn, mutta liittyneekö siihen, että Ilkka osti isot siivut Almaa 2008-2010 ja pystyi käyttämään noita, korkeampia, hankintahintoja ja niistä tehtyjä alaskirjauksia markkina-arvon sulaessa, pitkäänkin. 

Arvaisin, että 2017 tilinpäätöksessä Ilkan Alma-omistuksen tasearvo nousee kovasti ja Ilkka makselee mukavat verot niistä. Koskahan Ilkkaan sijoittajat huomaavat tämän vai olisivatko jo huomanneet ja selittäisi "ale"-hinnan?

Kolumni: Ilkan pohjalaisen liiketoiminnan markkina-arvo on miinus 20 miljoonaa euroa

-Aki Pyysing, ei tosin mainitse mitään mahdollisista veroveloista

Syy siihen, miksei Ilkka halunnut alaskirjasta 2014 enää Almaa lienee siinä, että aiemmat alaskirjaukset vetivät Ilkan voiton niin pahasti tappiolle, että siitä riitti vähennettävää hyvin seuraaville vuosille. Sitä tosin ihmettelen, miksei kirjanpitäjä tai verottaja tätä 2014 vaatinut?

Fiskars kirjaa Wärtsilän joka kvartaali markkina-arvoon taseeseen ja maksaa noususta samantien verot ja saa samantien vähennykset laskusta. Ainakin on läpinäkyvää.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 1898
Dharma kirjoitti:

Aki Pyysing, ei tosin mainitse mitään mahdollisista veroveloista

Aki Pyysing arvelee, että osakkeet on kirjattu käyttöomaisuuteen ja pystyy myymään verovapaasti. En tosin edes tarkistanut, mutta olisin hyvin yllättynyt, jos ei olisi.

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 1898

Löysin Farseerin päiväkirjasta lisää Dharman Ilkka-"analyysiä"

Dharma kirjoitti:

Tarina jatkuu:

2012: Ilkka alaskirjaa 22me Alman tasearvoa! Hankintameno-olettama siis päivitetään eli verovelka kasvaa:

Hankintameno-olettama ei liity mitenkään yritys- vaan yksityishenkilöiden myyntivoittoverotukseen. 5 vuotta pidetyistä lapuista voi yksityishenkilö tehdä 20% ja 10 vuotta pidetyistä 40% hankintameno-olettaman tai käyttää hankintahintaa.

Ilkan alaskirjauksilla on tuskin ollut mitään verovaikutusta, kun se on 2008 alkaen omistanut 10 pinnaa. Tässä aika helppotajuinen selvitys milloin käyttöomaisuusosakkeiden myynnin verovapauden ehdot täyttyvät. Nähdäkseni Ilkalla täyttyvät kaikki, kunhan ne on vain kirjattu käyttöomaisuuteen.

Dharma kirjoitti:

Jos harkitisisin sijoittamista Ilkkaan, kysyisin CFO:lta: "Paljonko Ilkalla on laskennallista verovelkaa Alma-sijoituksesta?" Sitten voisin ehkä ostaa, kirjoittaa asiasta Sijoitustietoon ja peesata edellä mainittua. Hih.

Jos luulee ymmärtävänsä yritysverotuksen alkeet, ei tarvitse soittaa CFO:lle. Mie oon ostanut, kirjoittanut ja sitten peesannut itseäni esittämälläsi tavalla mutta soittamatta CFO:lle. Takuuta Ilkan Almojen verovapaudesta en tosin anna, kerron vain, mitä olen ja mitä en ole tehnyt.

Arvostan oikeita korjauksia virheisiini, mutta ajojahtiasi kirjoituksiani kohtaan en erityisesti arvosta. Muistan hyvin, kun tunnin pokeripöydässä räpläsin kännykkää, kun olit sekoittanut liike- ja nettovoiton ja väitit minun tehneen laskuvirheen. Minä vihaan tekemiäni numero- ja arviovirheitä, joita toki teen säännöllisesti. Julkaistut löydetyt sellaiset aiheuttavat minulle suorastaan paniikkireaktion, koska tunnen olevani vastuullinen kirjoituksistani. Kannustan edelleen kaikkia muita kyseenalaistamaan näkemyksiäni ja faktojani. Jos ei tiedä asiasta mitään, voi ihmettelyn pukea myös kysymyksen eikä vittuilun muotoon.

Muistutan siitä, että tämän keskustelupalstan on tarkoitus olla ystävällinen keskustelupalsta natsimoderoinnilla. Jos tämä ajojahtisi olisi kohdistettu johonkin muuhun kuin minuun, niin olisin esittänyt lifetime bannia. 

 

 

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 1782

Kaksi firmaa: Ilkka ja Fiskars. Fiskars omistaa 5,2 % Wärtsilästä ja kirjaa Wärtsilän arvonmuutoksen joka kvartaali tilinpäätökseensä ja maksaa sen  mukaiset verot/saa verohyvityksen. Ilkka omistaa reilut 22 % Almasta, eikä ole vuoden 2014 jälkeen käytännössä lainkaan muuttanut tämän omistuksen arvostusta taseessaan, vaikka Alman kurssi on tuona aikana kolminkertaistunut. Toisin sanoen Ilkalla on todennäköisesti Almasta piilevää verovelkaa, joka realisoituu siinä vaiheessa (luultavasti pian, koska tasearvon ja markkina-arvon ero on jo yli 40 %), kun kirjanpitäjät ja/tai verottaja asiaa vaatii.

Kaivoin Ilkan tilinpäätöksistä Alma-sijoituksen tasearvot ja vastaavat markkina-arvot 2014-2017 (yllä). Koska en tiedä, miten paljon Ilkalla on vähennyskelpoista tappiota tms. jäljellä, niin en alkanut arvailla piilevää verovelkaa. Sinä, Aki, sen sijaan kirjoitit kokonaisen kolumnin Ilkan "aliarvostuksesta", mutta unohdit Ilkan Alma-sijoituksen piileven verovelon kokonaan. Kypsästi hoidit asian kiinnittämällä huomion 1) käyttämääni termiin "hankintameno-olettama", joka tietysti on juuri se, mitä kirjoitit, mutta jota tietysti tarkoitin oletuksena siitä, mikä Ilkan Alma-sijoituksen hankintahinta on (sitä kun on vaikea tietää kaikkine alaskirjauksineen ja tilinpäätöksineen, josta tietoa ei suoraan löydy) ja 2) viittaamalla vuosien takaisiin virheeseeni, jonka tein yhdessä tuhansista vieteisteistäni (ja jos sen korjaamiseen meni tunti pokeripöydässä, niin katso ensi kerralla suoraan osarin taulukoista, niin ei mene kuin 5 min maks, itsekin tein virheen kun katsoin Kauppalehden taulukkoa, enkä suoraan osaria).

Muistutan siitä, että tämän keskustelupalstan on tarkoitus olla ystävällinen keskustelupalsta natsimoderoinnilla. Jos tämä ajojahtisi olisi kohdistettu johonkin muuhun kuin minuun, niin olisin esittänyt lifetime bannia. 

Eiköhän men voida lopettaa tähän. Sinun palstasihan tämä on. Minulla on kanavani. En kuitenkaan tosiasiassa ole ollut tervetullut tänne koskaan. Tämä viestisti riittää. Minä näet en ole sijoittanut Ilkkaan ja siksi Ilkkaan ajankäyttöni on pelkkää hyväntekeväisyyttä, josta sitten saan pelkkää paskaa niskaani. 

Arvostan oikeita korjauksia virheisiini, mutta ajojahtiasi kirjoituksiani kohtaan en erityisesti arvosta. 

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin kirjoitan kaikille tasaisesti, joten anteeksi nyt vain, mutta: you are not special.

No hard feelings ja menestystä! 

 

Käyttäjän jpkl kuva
Liittynyt: 27.6.2014, 21:53
Viestejä: 83
Tilaa_Dharman_kanava_Youtubessa kirjoitti:

Kaksi firmaa: Ilkka ja Fiskars. Fiskars omistaa 5,2 % Wärtsilästä ja kirjaa Wärtsilän arvonmuutoksen joka kvartaali tilinpäätökseensä ja maksaa sen  mukaiset verot/saa verohyvityksen. Ilkka omistaa reilut 22 % Almasta,

 

Tässä taitaa tulla juurikin se ero Ilkan ja Fiskarsin omistusten välillä. Rajana siis 10% omistus

Käyttäjän FinnishDGI kuva
Liittynyt: 6.4.2017, 21:46
Viestejä: 44
Aki Pyysing kirjoitti:
Dharma kirjoitti:

Aki Pyysing, ei tosin mainitse mitään mahdollisista veroveloista

Aki Pyysing arvelee, että osakkeet on kirjattu käyttöomaisuuteen ja pystyy myymään verovapaasti. En tosin edes tarkistanut, mutta olisin hyvin yllättynyt, jos ei olisi.

Toisaalta vaikka osakkeita ei olisi kirjattu käyttöomaisuuteen, niin eihän verotettava myyntivoitto kuitenkaan voi nousta myyntihinnan ja tasearvon erotusta suuremmaksi? Eli eikös se myynnistä syntyvä vero ole laskettavissa suoraan tasearvon ja hypoteettisen myyntihinnan välillä?  Ts. jos Ilkan taseeseen kirjatun Alma-omistuksen tasearvo on 103 672 000 ja Ilkka myisi Almat pois esimerkiksi 123 672 000 eurolla, jolloin myynnistä tulisi verotettavaa tuloa 20 000 000 euroa, josta Ilkka maksaisi yhteisöveroa 20 % (4 000 000 €, kun tarkastellaan vain ko. myyntitapahtumaa muuta liiketoimintaa huomioimatta), jos osakkeita ei ole kirjattu käyttöomaisuuteen? Eli käsittääkseni tässä tässä tapauksessa ei voi missään tapauksessa olla piilevää verovelkaa?

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 1898
Tilaa_Dharman_kanava_Youtubessa kirjoitti:

Sinä, Aki, sen sijaan kirjoitit kokonaisen kolumnin Ilkan "aliarvostuksesta", mutta unohdit Ilkan Alma-sijoituksen piileven verovelon kokonaan.

En unohtanut veroveloa, koska sitä ei ole olemassa. Odotin muuten jotenkin mielenhäiriössä, että täysin poikkeuksellisesti olisit myöntänyt olleesi väärässä, koska asia oli niin selvä. 

 

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 1898
FinnishDGI kirjoitti:
Aki Pyysing kirjoitti:
Dharma kirjoitti:

Aki Pyysing, ei tosin mainitse mitään mahdollisista veroveloista

Aki Pyysing arvelee, että osakkeet on kirjattu käyttöomaisuuteen ja pystyy myymään verovapaasti. En tosin edes tarkistanut, mutta olisin hyvin yllättynyt, jos ei olisi.

Toisaalta vaikka osakkeita ei olisi kirjattu käyttöomaisuuteen, niin eihän verotettava myyntivoitto kuitenkaan voi nousta myyntihinnan ja tasearvon erotusta suuremmaksi? Eli eikös se myynnistä syntyvä vero ole laskettavissa suoraan tasearvon ja hypoteettisen myyntihinnan välillä?  Ts. jos Ilkan taseeseen kirjatun Alma-omistuksen tasearvo on 103 672 000 ja Ilkka myisi Almat pois esimerkiksi 123 672 000 eurolla, jolloin myynnistä tulisi verotettavaa tuloa 20 000 000 euroa, josta Ilkka maksaisi yhteisöveroa 20 % (4 000 000 €, kun tarkastellaan vain ko. myyntitapahtumaa muuta liiketoimintaa huomioimatta), jos osakkeita ei ole kirjattu käyttöomaisuuteen? Eli käsittääkseni tässä tässä tapauksessa ei voi missään tapauksessa olla piilevää verovelkaa?

Kyllä juuri näin. Tai täsmällisemmin piilevää verovelkaa voisi olla tuo neljä miljoonaa.

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 502

Kokeillaan, vaikka tästä ei luultavasti hyötyä ole.

Dharma kirjoitti:

Kaksi firmaa: Ilkka ja Fiskars. Fiskars omistaa 5,2 % Wärtsilästä ja kirjaa Wärtsilän arvonmuutoksen joka kvartaali tilinpäätökseensä ja maksaa sen  mukaiset verot/saa verohyvityksen. Ilkka omistaa reilut 22 % Almasta,

Eikö Akin linkistä juuri selvinnyt, että 10% rajan ylittyminen on syy eroon?

Dharma kirjoitti:

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin kirjoitan kaikille tasaisesti, joten anteeksi nyt vain, mutta: you are not special.

No hard feelings ja menestystä! 

Jos Dharma oot ihan rehellinen itsellesi ja mietit asiaa kunnolla, huomaat ettei tämä pidä paikkansa. Aki saa hyvin suuren osan huomiostasi ja harvoin positiivisessa mielessä. Mulla ei silti tule montaa kertaa mieleen kun olet onnistunut osoittamaan hänen olleen väärässä.

Dharma kirjoitti:

Eiköhän men voida lopettaa tähän. Sinun palstasihan tämä on. Minulla on kanavani. En kuitenkaan tosiasiassa ole ollut tervetullut tänne koskaan. Tämä viestisti riittää. Minä näet en ole sijoittanut Ilkkaan ja siksi Ilkkaan ajankäyttöni on pelkkää hyväntekeväisyyttä, josta sitten saan pelkkää paskaa niskaani. 

Mä ainakin mielelläni luen sun juttuja, mutta sun keskustelutapa tän kaiken aiheuttaa. Ei aina tarvitse kirjoittaa asioista niin kuin tietäisi kaiken, ellei oikeasti ole varma siitä, miten asia menee. Tässäkin tapauksessa olisit voinut kysyä tästä Ilkka-ketjussa tyyliin "huomasin tällaisen asian, teitääkö Aki tai kukaan miten tää menee?". Mutta mielummin juuri sen jälkeen kun Farseer oli maininnut tehneensä isot ostot, päätit itsevarmasti dissata hänen päätöstään ilman kunnon taustatutkimusta tarkoituksenasi samalla nolata Aki. Ja kun Aki vastasi kritiikkiin, onnisuit jotenkin jättäämään huomioimatta hyvät perustelut, jotta et vaan joutuisi myöntämään olleesi väärässä. Tulee vahvasti mieleen muutamat ekat kerrat kun tulit blogiini väittelemään.

FinnishDGI kirjoitti:

Toisaalta vaikka osakkeita ei olisi kirjattu käyttöomaisuuteen, niin eihän verotettava myyntivoitto kuitenkaan voi nousta myyntihinnan ja tasearvon erotusta suuremmaksi? Eli eikös se myynnistä syntyvä vero ole laskettavissa suoraan tasearvon ja hypoteettisen myyntihinnan välillä?  Ts. jos Ilkan taseeseen kirjatun Alma-omistuksen tasearvo on 103 672 000 ja Ilkka myisi Almat pois esimerkiksi 123 672 000 eurolla, jolloin myynnistä tulisi verotettavaa tuloa 20 000 000 euroa, josta Ilkka maksaisi yhteisöveroa 20 % (4 000 000 €, kun tarkastellaan vain ko. myyntitapahtumaa muuta liiketoimintaa huomioimatta), jos osakkeita ei ole kirjattu käyttöomaisuuteen? Eli käsittääkseni tässä tässä tapauksessa ei voi missään tapauksessa olla piilevää verovelkaa?

Miksei tässä käytettäisi uusimpia lukuja? Luotan Dharman lukuihin enkä jaksa tuplatsekata:

Tasearvo 105 392 te ja markkina-arvo tänään 149 581 te. (149581-105392)*0,2=8827,8 eli 8,8 miljoonaa euroa olisi verovelkaa.

 

Tietääkö muuten Aki tai joku muu miten jenkkiosakkeilla menee säännöt, kun Yahoo ei pysty myymään 16% Alibaba omistustaan ilman, että maksaa verot arvonnoususta?

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 1782

Aki ja Jeans jatkavat juttua(ni) siitä, mihin Aki sen tarkoituksella vei eli repäisi yhden viestini toisesta ketjusta täysin irralleen tähän ketjuun ja kirjoitti sitten siitä sellaista sontaa, etten jaksanut lukea koko viestiä ennen kuin vähän myöhemmin. Juttu meni siis niin, että kiinnitin Farseerin ketjussa huomiota Ilkkaan, jonka ostamisen perusteluina Farseer käytti Akin kolumnin juttuja sanasta sanaan. Rupesin siinä yhteydessä miettimään, mikä on Ilkan Alma-omistuksen hankintahinta ja tuo Akin tähän ketjuun lainaama irrallinen viestini liittyi tähän. Sitten siirsin tarkastelun viime vuosien Ilkan Alma-omistuksen tase- ja markkina-arvon erotukseen ja esitin sen perusteella epäilyn, että Ilkalla olisi Alma-omistuksesta verovelkaa, joka ei näy taseessa tai tuloksessa muuten. En lähtenyt arvailemaan tämän suuruutta lainkaan, vaikka toki osaan laskea markkina-arvon ja tasearvon erotuksen ja kertoa sen 0,2:lla itsekin. En arvaillut, koska kirjoitin, että en tiedä, paljonko Ilkalla on verohyvityksiä jäljellä jne. 

Toisin sanoen väitin siis ainoastaan sen, että Ilkalla on verovelkaa Almasta. Nyt kun asian katsoin Akin teinipurkauksesta, niin tosiaan 2008 tilinpäätöksessä asia todetaan sivulauseessa ja asia on kuten Aki kirjoitti. En näe tässä kuitenkaan suurta ristiriitaa Ilkan sijoitusajatuksessa, koska en väittänyt verovelan suuruudesta tarkasti mitään. Perustelin Ilkan heikkoutta sijoituskohteena Alman kovalla arvostustasolla ja toimialalla.

Jos vaikuttaa siltä, että hyökkään jotenkin erityisesti juuri Akin juttuihin, niin johtuisikohan siitä, että Aki on käytännössä ainoa, joka kirjoittaa vähänkään enemmän Pokeritietoon ja Sijoitustietoon? Olen monesti myös kehunut hänen juttujaan ja dissanut varmasti tasaisesti monia muitakin. Sitä voi sitten miettiä, miksi Akin palstoille ei monikaan kirjoita. Pokeritiedossa se ei ainakaan enää ole minun vikani, koska olen permabannattu sieltä. 

No, minä selvästi olen tuonut paljon hittejä tälle(kin) palstalle ja hyötynyt siitä ihan yhtä paljon kuin Pokeritietoonkin kirjoittamisesta eli jatkuvasti vittuuntunut. Aki on useaan otteeseen, harvoille minulle suunnatuilla viesteillään, suoraan sanonut, että olen siinä ja siinä, että saan permabannit tännekin. Nytkin hänen vastauksensa minulle oli täysin asiaton ja uhkasi permabanneilla.

Aikuisten oikeasti: miksi vitussa tuottaisin tänne mitään, mikä ketään kiinnostaisi? Eikä tässä ole mitään henkilökohtaista. En ole kaunainen ihminen.

Menestystä kaikille tasapuolisesti!

Käyttäjän JR kuva
JR
Liittynyt: 30.6.2014, 14:42
Viestejä: 118
Dharma kirjoitti:

Aikuisten oikeasti: miksi vitussa tuottaisin tänne mitään, mikä ketään kiinnostaisi? Eikä tässä ole mitään henkilökohtaista. En ole kaunainen ihminen.

Menestystä kaikille tasapuolisesti!

Semmonen idea, että mitäs jos näiden joka toinen päivä tulevien vähemmän ja enemmän suorien ikuisen lähdön ilmoitusten sijaan vaikka pyytäisit ylläpidolta sitä permabannia? Ne saattais kaikessa ystävällisyydessään jopa suostua, kun sulla ei toi oma itsekuri tunnu oikein riittävän, ja selvästi tänne kirjoittaminen vituttaa.

Käyttäjän FinnishDGI kuva
Liittynyt: 6.4.2017, 21:46
Viestejä: 44
Jeans kirjoitti:

Miksei tässä käytettäisi uusimpia lukuja? Luotan Dharman lukuihin enkä jaksa tuplatsekata:

Tasearvo 105 392 te ja markkina-arvo tänään 149 581 te. (149581-105392)*0,2=8827,8 eli 8,8 miljoonaa euroa olisi verovelkaa.

Joo, hyvä kysymys. :) Tähän tiimoilta noussut hässäkkä sai vissiin niin pyörryksiin, etten tajunnut ottaa oikeita lukuja, vaan yskin toiset vanhoista omista raapustuksista ja toisen hatusta pyöreänä lukuna.  Dharman kirjoituksista tuli semmoinen kuva, että Ilkalla olisi jokin massiivinen kymmenien miljoonien piilotteleva verovelka, joka ei näy missään, joten piti ihan sanity-checkinä saada itselle selventävä case asiasta.

Tosiaan tuo 8.8 miljoonaa olisi viimeisimmillä luvuilla siis se maksimi vero(velka), joka Ilkalle tulisi maksettavaksi arvonnousun realisoimisesta. Käytännössä Dharman mainitsemat mahdolliset jäljellä olevat vähennyskelpoiset tappiot on voivat vain pienentää tätä mahdollsta veroa (jota ei ole lainkaan, jos ne osakkeet ovat siellä käyttöomaisuudessa).

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 1898
Jeans kirjoitti:

Tietääkö muuten Aki tai joku muu miten jenkkiosakkeilla menee säännöt, kun Yahoo ei pysty myymään 16% Alibaba omistustaan ilman, että maksaa verot arvonnoususta?

En tiedä, mutta 10% käyttöomaisuusomistusten myynnin verovapaus on suomalaisten oma himmeli. Tai tavallaan tiedän: Siellä missä Alibaaa verotetaan on varmaan sellainen verolaki, että jos myy jotain, omistuksen arvo taseessa pitää päivittää ja maksaa verot. Ymmärsin kysymyksen siis niin, että jos Alibaba myy jotain, se joutuu maksamaan veron koko potista.

Käyttäjän Hynägrande kuva
Liittynyt: 21.8.2017, 23:04
Viestejä: 16

En erityisesti pystynyt hymähtelemään tässä viestiketjussa käydylle pippelin pituuden mittauskilpailulle, mutta kiitos silti Akille ja Dharmalle siitä että opin käyttöomaisuus-tempun. Ei tullut mieleenikään että osakkeita voisi kirjata "käyttöomaisuudeksi" ja käyttää sitä kautta maksamatta myyntivoitosta veroa.

Jos muuten todella olisi niin että jonkun firman taseessa olisi piilevää verovelkaa merkittävässä määrin (niin paljon että vaikuttaa tulokseen selvästi) tai muu vastaava pommi niin sehän olisi erinomaisen mielenkiintoinen asia uutisoida ja kertoa noin yleisesti ottaen.

Käyttäjän Farseer kuva
Liittynyt: 20.7.2016, 19:14
Viestejä: 37

Kiitoksia Akille selvennyksestä, muutenkin hyödyllistä tietoa verotuksen kiemuroista mistä varmasti hyötyä tulevaisuudessa. Hyvä sijoitus on, joskin epälikvidi minkä huomasi kun kauppoja teki.

Käyttäjän Acumen kuva
Liittynyt: 7.4.2016, 15:10
Viestejä: 272

Ilkassa on ollut keräilyä havaittavissa ja näyttää, että Mikko Laakkonen lisäillyt taasen omistustaan elokuussa +86 184 kpl (II-sarja). 3 kk peräkkäin lisäyksiä omistajalistalla. 

 

http://www.ilkka-yhtyma.fi/Web%5CYhtyma%5Ccorporate.nsf/pages/2B545C2275...