Olet täällä

Veikkaus, rahapelimonopoli

Sivu:

Sivut

17.9.2020, 19:47
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
226
Pisteet:
+78

Netti täynnä erilaisia vihjauksia keväällä tulevista rahansiirtoblokeista, mutta itse en löydä virallisista lähteistä muuta kuin tämän alla olevan.

Onko jollain tarkempaa tietoa?

 

"Rahapelitoiminnan tuottojen tuloutus jää arvioiden mukaan tulevina vuosina nykyistä alhaisemmaksi. Vuoden 2021 jälkeen kompensointia jatketaan, mutta jatkossa tuloutuksen alenemista ei ole mahdollista kompensoida täysimääräisesti. Hallitusohjelman mukaisesti, pelihaittojen torjumiseksi ja kanavointikykyisen yksinoikeusjärjestelmän varmistamiseksi, viedään viipymättä eteenpäin arpajaislain uudistamista koskeva hanke. Tavoitteena on saada esitys eduskuntaan kesäkuuhun 2021 mennessä."

0
+1
0
-1
0
0
17.9.2020, 20:00
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221
Pisteet:
-153

Kyllä siitä on puhuttu ja selvitystyönalla jo pidempään esim. tässä kohta 4.4

" Selvityksen mukaan verkkosivujen blokeeraus on käytössä 18 jäsenvaltiossa (Belgia, Bulga-ria, Espanja, Italia, Kreikka, Kypros, Latvia, Liettua, Puola, Portugali, Ranska, Romania, Slo-vakia, Slovenia, Tanska, Tšekki, Unkari ja Viro). Blokeeraus ei ole käytössä 12 jäsenvaltiossa (Alankomaat, Iso-Britannia, Irlanti, Itävalta, Kroatia, Liechtenstein, Luxemburg, Norja, Malta, Ruotsi, Suomi ja Saksa). Selvityksessä todetaan, että viimeksi mainituista kuitenkin Itäval-lassa, Suomessa, Norjassa ja Ruotsissa asiaa selvitetään.26Selvityksen mukaan blokeerauksen osalta on erotettavissa kolme erilaista teknistä toteuta-mistapaa. Ensiksikin voidaan estää pääsy tiettyyn IP-osoitteeseen, mitä kutsutaan IP-es-toksi. Toiseksi pääsy voidaan estää siten, että häiritään verkkotunnuksen (nimipalvelimen) IP-osoitteen tarkastamista. Tätä kutsutaan DNS-estoksi. Kolmantena muotona selvityksen mukaan on URL-esto tietyn URL-osoitteen estämiseksi.2 "

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161645/SM_25_2...

2
+1
0
-1
2
0
18.9.2020, 00:06
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4439
Pisteet:
+4595

https://vnk.fi/documents/10616/37498572/P%C3%B6yt%C3%A4kirjamerkinn%C3%A...

Veikkauksen varatoimitusjohtaja Velipekka Nummikoski vei tämän erän. Epäilen viiden hymyilevan leidin jäävän ikuisesti mieleeni. He kun olivat päässeet sopuun nettiblokeista lupaamalla RKP:lle korvata PAFfin menetykset.

https://www.pokeritieto.com/kolumnit/blokkaaminen-veisi-enemman-kuin-toi...

https://www.pokeritieto.com/kolumnit/eu-ei-blokkikoskilta-pelasta-mutta-...

Aki predicts oli jo antanut maksublokeille alle 20%. Nyt se reivasi näkemyksensä +70%, koska se oli rakennettu RKP:n siilipuolustukseen Ahvenanmaan ympärillä. Mutta leidit pääsivät läpi. Jo ennen kuin asiaa käsittelevä arpajaislakityöryhmä oli lähelläkään maalia työssään. Yllätyin aika pahasti, koska luulin muidenkin kuin lehtitietojen varassa hallituksen vääntävän asiasta vasta työryhmän esityksen valmistumisen jälkeen. Mutta ei tämä hallitus oikeasti mitään tutki. Kuuntelivat vain mitä Numppi ja Vertti Kiukas sanoivat.

Ei tämä ohi ole vielä, vaikka pahalta näyttää. Vihreissä ja keskustassa kipuillaan kuitenkin ja voi tämä jäädä lopulta pöydällekin. Mutta se vaatii paljon työtä. Jonkun verran kyllä ahdistaa sotia todennäköisesti nyt jo hävittävää sotaa, kun hetki sitten näytti paljon paremmalta. 

4
+1
0
-1
4
0
18.9.2020, 07:06
Liittynyt:
21.5.2020, 21:35
Viestejä:
17
Pisteet:
-29

Suomen Urheiluvedonlyöjät ry ja Pokerinpelaajat ry saavat kyllä tehdä ihmeen, jos tosissaan meinaa että edes 20% sauman oikeasti omaisi asian kääntämiselle. Kansanedustajista asian puolesta on muutama yksittäinen edustaja (alle 5% kaikista nykyedustajista), mutta ei varsinaisesti yksikään puolue.

1
+1
0
-1
1
0
4/29
18.9.2020, 09:20
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221
Pisteet:
-153

Jos blokki koskee tililtä rahojen siirtämistä kasinoille, niin nettilompakoiden kautta se ilmeisesti onnistuu kuten Norjassa. Miten siellä valvotaan rahaliikennettä niiden ja tilien välillä. Pitääkö pelaajien valehdella mistä rahat ovat peräisin, vai voivatko sanoa suoraan, että rahapeleistä EU-alueelta?

Tämä voi estää osan peliriippuvaisten nettikasinomaailmaan uppoamisen, koska jos ensimmäinen aste tili->nettikasino estetään, niin sitä seuraavaa on vaikeampi ottaa.

0
+1
0
-1
0
0
18.9.2020, 09:59
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1062
Pisteet:
+722

starsailor kirjoitti:

Tämä voi estää osan peliriippuvaisten nettikasinomaailmaan uppoamisen, koska jos ensimmäinen aste tili->nettikasino estetään, niin sitä seuraavaa on vaikeampi ottaa.

Eiköhän tämä vain varmista, että ne jotka uppoavat, uppoavat Veikkauksen nettikasinomaailmaan, mikä on tietysti tarkoituskin.

3
+1
1
-1
3
1
18.9.2020, 10:07
Käyttäjän onC kuva
Liittynyt:
13.12.2019, 14:24
Viestejä:
17
Pisteet:
+28

starsailor kirjoitti:

Jos blokki koskee tililtä rahojen siirtämistä kasinoille, niin nettilompakoiden kautta se ilmeisesti onnistuu kuten Norjassa. Miten siellä valvotaan rahaliikennettä niiden ja tilien välillä. Pitääkö pelaajien valehdella mistä rahat ovat peräisin, vai voivatko sanoa suoraan, että rahapeleistä EU-alueelta?

Tämä voi estää osan peliriippuvaisten nettikasinomaailmaan uppoamisen, koska jos ensimmäinen aste tili->nettikasino estetään, niin sitä seuraavaa on vaikeampi ottaa.

Tämä on varmasti aika monimutkainen juttu. Tähän vaikuttanee se, miten uusi arpajaislaki muotoillaan. Norjassa ammattilaiset pelaa ilmeisesti ihan fine, ainakin Pokerstarssilla tulee norjalaisia reguja vastaan (tai tuli alkuvuodesta kun pelasin). Jos tehdään selväksi, että pelejen tarjoaminen suomalaisille on ihan oikeasti laitonta, niin kaikki legitit saitit antavat lähtöpassit suomalaisille. Jos vain asetetaan kevyet rahansiirtoblokit, kuten ilmeisesti Norjassa, niin jotkut sivustot saattavat jatkaa pelejän tarjoamista. Toisaalta, miksi saitit haluaisivat näitä blokinkiertäjiä, jotka suurelta osin ovat ammattilaisia? 

 

Mannaa joka tapauksessa alalle jota kohtaan esiintyy vielä tänäkin päivänä niin paljon ennakkoluuloja ja väärinkäsityksiä. Twitterin puolella väitellään (tällä hetkellä, vuonna 2020) kovasti, onko pokeri taitolaji? Voiko vedonlyönnissä voittaa? Onko pokeri/vedonlyöntiammattilaisia Suomessa o/u 10kpl? 

1
+1
0
-1
1
0
18.9.2020, 10:52
Liittynyt:
15.2.2015, 13:35
Viestejä:
30
Pisteet:
+20

Aki Pyysing kirjoitti:

He kun olivat päässeet sopuun nettiblokeista lupaamalla RKP:lle korvata PAFfin menetykset.

Valtio kieltää kansalaisiltaan pelaamisen PAF:fille, mutta korvaa PAFfin menetykset antamalla saman summan heille vastikkeetta? Laittaisivat nyt edes kaikki punaselle :D

1
+1
0
-1
1
0
8/29
18.9.2020, 12:05
Liittynyt:
22.7.2019, 20:59
Viestejä:
13
Pisteet:
+23

onC kirjoitti:
Toisaalta, miksi saitit haluaisivat näitä blokinkiertäjiä, jotka suurelta osin ovat ammattilaisia? 

Vedonlyöntipuolella tämä riippuu saitin strategiasta. Osa perustaa strategiansa houkuttelemalla valaita ja häviäviä pelaajia ja rajoittamalla voittavien pelaajien limiittejä. Osalle tärkeintä on volyymi ja kilpailu pienimmillä marginaaleilla. Kun volyymi on tärkein, tärkeää on myös osata määrittää todennäköisyydet niin hyvin kuin mahdollista ja keskittyä mainostamisen sijaan laatuun. Kun avauskertoimet ovat tarkat, kertoimet alkavat määräytyä markkinaliikkeiden mukaan. Tällöin ei ole tarvetta blokata voittavia pelaajia vaan ennemminkin käyttää niiden aiheuttamia markkinaliikkeitä hyväksi myös omien arvioiden tekoon. Pinnacle tietääkseni suurin tällaisen strategian toteuttaja ja niillä on myös tehokkain markkina. Hankalin paikka voittaa mutta myös rehellistä toimintaa.

https://www.pinnacle.com/en/betting-articles/educational/to-restrict-or-...

1
+1
0
-1
1
0
18.9.2020, 12:25
Käyttäjän onC kuva
Liittynyt:
13.12.2019, 14:24
Viestejä:
17
Pisteet:
+28

Hölmö kirjoitti:

 

onC kirjoitti:

Toisaalta, miksi saitit haluaisivat näitä blokinkiertäjiä, jotka suurelta osin ovat ammattilaisia? 

Vedonlyöntipuolella tämä riippuu saitin strategiasta. Osa perustaa strategiansa houkuttelemalla valaita ja häviäviä pelaajia ja rajoittamalla voittavien pelaajien limiittejä. Osalle tärkeintä on volyymi ja kilpailu pienimmillä marginaaleilla. Kun volyymi on tärkein, tärkeää on myös osata määrittää todennäköisyydet niin hyvin kuin mahdollista ja keskittyä mainostamisen sijaan laatuun. Kun avauskertoimet ovat tarkat, kertoimet alkavat määräytyä markkinaliikkeiden mukaan. Tällöin ei ole tarvetta blokata voittavia pelaajia vaan ennemminkin käyttää niiden aiheuttamia markkinaliikkeitä hyväksi myös omien arvioiden tekoon. Pinnacle tietääkseni suurin tällaisen strategian toteuttaja ja niillä on myös tehokkain markkina. Hankalin paikka voittaa mutta myös rehellistä toimintaa.

https://www.pinnacle.com/en/betting-articles/educational/to-restrict-or-...

Pinnaclen malli tuttu, itsekin sieltä leipäni hankin. Nerokas monellakin tavalla; esim. eivät katso arbitraaseja pahalla, jolloin muita sivustoja kuritetaan käyttämällä hyväksi niiden "hitaita" linjoja, ja vastapuoli lyödään Pinnaclelle (Pinnacle-vedon EV:stä välittämättä, kunhan palautus hitaan linjan myötä >100%).

1
+1
0
-1
1
0
19.9.2020, 00:03
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
77
Pisteet:
+92

Pokerikeskustelu on hieman samaa kuin alkoholikeskustelu, jossa sivistyneet hermonsa hyvin pitävät ihmiset keskustelee viinin tanniineista ja aromeista samaan aikaan, kun ilmeisen suurella osalla homma lähtee ekan huikan jälkeen lapasesta. Eihän blokit itsessään poista suurinta ongelmaa, eli EKP:n elvytystä ja Suomen pankin höveliä rahapolitiikkaa, joka mahdollistaa ihmisten velkaantumisen surutta. Ajattelin tähän osuvaan ketjuun liittää yhden näistä lukuisista keskusteluista ikään kuin myös muistutukseksi siitä miten se homma keskimäärin toimii. Realiteeteista.

Nuori, vielä itsenäisen elämänsä alussa oleva henkilö munaa tulevaisuutensa ja ajautuu paitsi loputtomaan velkakierteeseen, myös psyykkiseen häpeään ja ongelmiin, jotka taas johtaa monesti ennen aikaisesti eläkkeelle tai hautaan. Auttaisiko, jos blokki estäisi tällaisia tapauksia pelaamasta 100 eri casinolla? Jos ei olisi kuin veikkaus? Koppaisiko Veikkauksen algoritmi poikkeuksellisesti satkuista tonneihin vaihtavat tapaukset ja estäisi tämän kaltaisen tuhon? Siihen voi kyllä uskoa. Vähenisikö ongelmat? Mahdollisesti. Poistuisiko juuriongelma? Ei helvetissä. Niin kauan, kun ylivelkaantumista katsotaan persaukisten yhteiskunnassa läpi sormien, löytyy aina ääritapaukset ja pelit. Mutta kaikki olisi vaikeampaa, etenkin juuri näiden typerien maltan kasinoiden ja vielä erityisesti nuorten sinisilmäisten pelaajien osalta. 

Keskustelu nettiblokeista ja pokerin ammattimaisuudesta peittää nämä todelliset ongelmatapaukset alleen. Ei pokerin ammattipelaajaksirekisteröitymisen ja vapauden harjoittaa taitopeliä pitäisi olla kiinni kuin siitä, että olisi prosessi jolla tämä voitaisiin käsitellä ja mahdollistaa, vaikka blokit tulisikin. Itse kampanjoisin ensisijaisesti tämän puolesta, koska se myös sopisi edustamamme maan byrokraattimaiseen tyyliin. Niin, se esimerkkitarina surkeudesta tässä alla.

 

‐---------------------------------

Tänään se tuli. Ensimmäinen maksuhäiriömerkintä. Ikää 29. Lainoja ja laskuja on perinnässä, ei tosin vielä läheskään kaikki. Ulosotosta on tullut yksi laina maksettavaksi, vapaaehtoisen maksun eräpäivä ensi viikolla. Elikkä ulosotto alkanee pian, ja sinne menee velkoja paljon. Yhteensä velkaa kymmeniä tuhansia, en halua edes ajatella. Tänään oli myös palkkapäivä. Rahat oli ja meni kun epätoivoisena paukutin kaikki nettikasinolle, josko sieltä iso voitto tulisi. Huomenna tulee vielä toisesta työstä muutaman sadan euron palkka. Kaikki pakolliset kulut jää vuokra mukaan lukien maksamatta, jos meinaa syödäkin jotain. En enää jaksa tätä sairautta. Mutta pakko kai se on jotenkin rämpiä.

Kaikki alkoi 5 vuotta sitten harmittomasta pelailusta, muutama kymppi silloin tällöin nettikasinolle. Sitten joskus voitin 0,30€ panoksella 2000€. Siitä se alkoi. Se oli äkkiä takaisin pelattu, n. kuukauden sisään. Voikun olisin tuosta oppinut.

Opiskelin ja kävin töissä opintojen ohella. Nostin opintolainaa jolla rahoitin pelaamistani ja elämistäni. Silloin sentään oli vielä joku järki päässä, vaikka lainalla pelasinkin.

Viime syksynä voitin parissa päivässä kasinoilta yhteensä 13000 €. Olin onnellinen, sillä tuo oli ikäänkuin nostamaani opintolainaa takaisinpäin. Ajattelin, että nyt ei ole enää kuin muutama hassu tonni lainaa. Tämäkään raha ei kauaa kerennyt poltella tilillä, vaan meni nettikasinoille.

Sitten alkoi tää kulutusluottohelvetti. Nostin paikasta A muutaman tonnin. No, se oli äkkiä pelattu. Hain lainaa toisaalta - sain onnekseni sen ja ajattelin että nyt riitti. No, jokainen tietää miten siinä käy, alkaa älytön kulutusluottorumba kun aina vaan pelaat lainarahasi ja se ahdistaa. Ahdistuksen myötä haet uutta lainaa, ja yrität vielä sillä "ihan vähäsen" saada pelaamiasi lainoja takaisin.

Opinnot jäi kesken. Opintojen ohella tekemässäni työssä olen jatkanut. Hankin myös toisen työpaikan, että rahaa jää vielä mukavasti elämiseen ja saan lainaerät maksettua. Kaikki hyvin siis. Paitsi että pelaaminen jatkui yhä kiihtyvällä tahdilla.

Jossain kohtaa kevään aikana pelaaminen meni siihen, että lainojen lyhennykset jäi maksamatta tasaisin väliajoin. Nyt ne olleet maksamatta kesäkuusta lähtien. Myös muut laskut tahtoo jäädä maksamatta. Nyt esim. sähkölasku ollut elokuun alusta asti rästissä, on jo perinnässä. Se on aika lailla pakko maksaa huomisesta pienestä palkasta, että ei sähköt katkea. Vuokran olen aina jollain konstilla saanut maksettua.

Nyt on monta kuukautta mennyt niin, että palkkapäivää on tyhjä odottaa. Yleensä pelaan tilini samana päivänä, viimeistään ensimmäisen viikon aikana. Myyn milloin mitäkin tavaraa kirppareilla, olen kerännyt mustikkaa ja puolukkaa ostajille. Että jotenkin on aina pärjätty. Nyt en vaan tahdo enää jaksaa keksiä keinoja, miten selvitä. Avopuoliso ei tiedä veloistani eikä peliriippuvuudesta yhtään mitään. Itse asiassa kukaan ei tiedä. En haluakaan kenenkään tietävän, mutta kyllähän tämä jossain vaiheessa paljastuu. Nyt olen useamman kuukauden tilannut jakelun keskeytyksen postin sivuilta, jottei puoliso vahingossakaan näe postiani. Nyt vaan alkaa muutamia vahinkokirjeitä aina tulla luukusta, kun minulle tulee niin paljon postia että huti menee jakelukeskuksessa. Pelkään kuollakseni, milloin sieltä pamahtaa jokin ulosottokirje.

Ulosotostakin tuli viime perjantaina ensimmäinen kirje, onneksi sähköisessä muodossa. Maksukehotus tai vastaava, n.3000€. En ole vielä saanut aikaiseksi reagoitua siihen, pitäisi varmaan huomenna soittaa asiaa hoitavalle ulosottomiehelle, ettei ole kykyä maksaa.
Niin, ja vielä puoltoista viikkoa sitten mulla oli tilillä yli 8000€. Pelivoittoja. Paino sanalla oli.... Jokainen voi arvata minne ne pääasiassa meni.

Eli, ensimmäinen luottotietomerkintä tuli, ulosotto alkaa varmasti pian ja sinne menee paljon rästejä, ja taas saa jotenkin yrittää selviytyä tästäkin kuukaudesta kun ei ole juurikaan rahaa. Ja vuokraanhan pitäisi rahat jostain repiä, pari viikkoa aikaa keksiä jotain. Ulosottokin pelottaa, kuinka töissä reagoidaan. Olo on toivoton. En edes tiedä, mitä haen tällä avauksella. Varmaan vaan pakko purkaa oloaan jossain, kun kenellekään en pysty asiasta puhumaan. En ainakaan vielä ole valmis siihen.

Kuinka voi olla ihminen niin saatanan typerä.

----------------------

4
+1
0
-1
4
0
19.9.2020, 04:07
Liittynyt:
21.5.2020, 21:35
Viestejä:
17
Pisteet:
-29

Merta kirjoitti:

...

----------------------

 

Vertaistukiohjaajaan yhteys, hoitosuhde peliongelmaan mahdollisimman pian käyntiin. Tsemppiä! Net Entin ja Aspiren keskusteluketjuissa on suoria voittajia, joille rahasi ovat menneet, mikäli haluaa nähdä sen toisen puolen ja kovuuden ilmiöstä minkä kanssa olet tekemisissä.

 

Tässä on pokerin puolelta esimerkki, miltä näyttää peliongelma vähän vanhemmalla ikää: https://www.youtube.com/watch?v=ciWWWewakc4 https://www.youtube.com/watch?v=UhBqnl0KKS8

 

Sinulla on vielä elämä edessä, mikäli kykenet muutokseen 29-vuotiaana.

1
+1
0
-1
1
0
12/29
19.9.2020, 04:19
Liittynyt:
24.7.2020, 22:00
Viestejä:
112
Pisteet:
-340

Eiköhän se ulosotto ole ainut ja oikea vaihtoehto sinulle, loppuu velkaantuminen. 5v maksaa suuren summan pois. Syytät muita ongelmistasi, vaikka yrität saada kaiken ilmaiseksi. Nyt ensimmäisenä kerrot puolisolle totuuden ja lopetat pelaamisen, muuten mikään ei muutu paremmaksi koskaan.

1
+1
0
-1
1
0
19.9.2020, 06:54
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
77
Pisteet:
+92

Tarkennetaan, että tuo tarina siis lainattu tuon kaltaisille tarinoille tarkoitetulta forumilta. Olisi voinut tosin käydä itsellenikin aikanaan, mutta onneksi siihen mailmanaikaan kun olin vielä nuori, ei tämän kaltainen ylivelkaantuminen ollut sallittua. Ja pelejäkin oli tarjolla huomattavasti rajallisemmin. Mutta olisi voinut olla hyvin omastakin kynästä 20 vuotta sitten ja on hyvä tuoda tässäkin keskustelussa esille sitä epäkohtaa, joka näitä nuoria pimeyteen imaisee. Ja sitä, että ehkäpä blokit voivat olla ainakin juuri näiden ääritapauksien kannalta hyvästäkin. 

Jos teksti olisi omasta kynästäni, olisi sitä todennäköisesti mahdotonta jakaa tuollaisella hetkellä muualle kuin sinne minne kirjoittaja oli sen jakanut. Mutta teksti symboloi mielestäni hyvin sitä akuuttia ongelmaa, joka uhkapelaamiseen nimenomaan näiden nuorempien, vielä elämän realiteetteja ymmärtämättömien osalta. Kun he kasvaa he saattaa alkaa ymmärtää casinopelien palautusprosentteja ja näkevät casinoiden rakentaman lasiseinän läpi, jos ovat vielä hengissä. 

Mutta tällä forumilla väki on jo selkeästi varttuneempaa ja fiksumpaa, niin on hyvä tuoda perspektiiviä keskusteluun.

2
+1
0
-1
2
0
19.9.2020, 12:26
Liittynyt:
29.1.2020, 20:35
Viestejä:
30
Pisteet:
+39

Veikkausrahoja annetaan myös erittäin varakkaille säätiöille

 

Esimerkiksi Helsingin diakonissalaitoksen säätiön nettovarallisuus oli vuonna 2019 noin 269 miljoonaa euroa. Suuresta varallisuudesta huolimatta säätiölle myönnettiin 3,2 miljoonaa euroa veikkausvaroja STEA:n ehdotuksesta. Säätiö on saanut suunnilleen saman summan jo useamman vuoden ajan.

Vuonna 1867 perustetusta yleishyödyllisestä säätiöstä on kasvanut vuosien kuluessa suuri toimija, jonka toiminnan tuotot olivat vuonna 2019 noin 160 miljoonaa euroa. Käytännössä säätiö myy sosiaali- ja terveyspalveluja Rinnekodin, Diakonissalaitoksen Hoivan ja Caritas palvelut Oy:n kautta.

 

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/veikkausrahoja-annetaan-myos-erittain-varakkaille-saatioille/

6
+1
0
-1
6
0
20.9.2020, 11:58
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
48
Pisteet:
+58

Hantta kirjoitti:

Veikkausrahoja annetaan myös erittäin varakkaille säätiöille

Noin asiaa tuntematta ja artikkelia kokonaan lukematta: onko tämä hyvä vai huono juttu? Kun monopoli on rahat jo vienyt ja ne on johonkin korvamerkitty, niin minusta ne pitäisi jakaa tavalla, jolla saadaan mahdollisimman tehokkaasti tehtyä jotain hyvää mikä muuten jäisi tekemättä. Persaukisten yhdistysten tekohengittäminen tuskin on kovin tehokasta. 

0
+1
0
-1
0
0
16/29
20.9.2020, 20:43
Liittynyt:
9.6.2014, 17:41
Viestejä:
1162
Pisteet:
+835

9
+1
0
-1
9
0
20.9.2020, 21:12
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
769
Pisteet:
-110

Toki niitä on karmeita tarinoita kun jääty kiinni mihin milloinkin. Uhkapelit ja alkoholi laillisista varmaan ne yleisimmät jotka tuhoaa ihmisten elämiä. Ei se tarkoita että niitä pitää heti kieltää. Lainarahan saaminen on tehty liian helpoksi mielestäni. Kyllä ne samat lainarahat saa tungettua veikkaukselle blokkien jälkeenkin. Jos aletaan huolella jeesustelemaan niin eikö pitäisi viina kieltää ja samalla myös itse veikkaus. Mihin me muka oikeasti _tarvitaan_ veikkausta? Ei mihinkään. Mutta moni saa siitä iloa ja viihdettä elämäänsä ja isolle osalle myös elannon. Siis vedonlyönti yleisesti, veikkaus ei kovin monelle kun palautusprosentit on mitä on. Pikkupro sieltä kairaa ja en tajua miten onnistuu siinä.

Mutta jos blokit tulee niin koko homma on pelkkää jeesustelua. Kyllähän kaikki tajuaa ettei veikkaus tule olemaan vastuullinen. Siellä ne mainostaa eniten häviäville pelejään. Todella oksettava touhua kun ainoa syy miksi on saanut tällaisen aseman Suomessa perustellaan juuri vastuullisuudella. Jos blokit tulee niin toivoisin että täysin veikkauksen ulkopuolinen taho suunnittelee tavat miten ongelmapelaajat saadaan ajoissa kiinni, ja seuraa tarkasti että suunnitelmaa noudatetaan. En luota veikkaukseen tippaakaan, korruptoitunut paska ja maksaa kansanedustajille satoja tuhansia istumisesta hallintoneuvostossa. Kanerva saanut yli 60k€.

Alkoi sappi taas kiehumaan. 

4
+1
1
-1
4
1
20.9.2020, 22:58
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
214
Pisteet:
+244

Artsipappa kirjoitti:

Uhkapelit ja alkoholi laillisista varmaan ne yleisimmät jotka tuhoaa ihmisten elämiä. Ei se tarkoita että niitä pitää heti kieltää. Lainarahan saaminen on tehty liian helpoksi mielestäni. Kyllä ne samat lainarahat saa tungettua veikkaukselle blokkien jälkeenkin. Jos aletaan huolella jeesustelemaan niin eikö pitäisi viina kieltää ja samalla myös itse veikkaus.

Mutta jos blokit tulee niin koko homma on pelkkää jeesustelua. Kyllähän kaikki tajuaa ettei veikkaus tule olemaan vastuullinen. Siellä ne mainostaa eniten häviäville pelejään. Todella oksettava touhua...

Samaa mieltä. Pointtihan ei ole siinä pitääkö jonkun henkilökohtaisen moraalikäsityksen vuoksi kieltää jotain, vaan että sellaista ei kannata kieltää, minkä kieltäminen ei ole omassa vallassa ollenkaan.

On äärimmäisen paheksuttava asia, että hallitus on riittävän korruptoitunut yrittääkseen suojata toveriensa hillotolppaa. Huolestuttavaa on, että se on riittävän tyhmä yrittääkseen rakentaa The Great Firewallin Helsingin ympärille.

3
+1
0
-1
3
0
20.9.2020, 23:50
Käyttäjän eke kuva
Liittynyt:
30.11.2014, 23:50
Viestejä:
497
Pisteet:
-713

Tehän äänestitte nämä valtaan..

3
+1
2
-1
3
2
20/29
21.9.2020, 10:38
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221
Pisteet:
-153

En ymmärrä miksi rahan lainaamisen maksukyvyttömille ei puututa rakemmin, eli niin, että rahan lainaaja joutuu ottamaan luottotappioista ison osan itselleen? Pahin piirre nykyisessä pelaamisessa ja mikä johtaa suurimpiin ongelmiin on lainaraha ja maksukyvyttömyys. Yleensä lainarahalla velkaantumista paikataan lisälainalla ja sitten pelataan vielä isommalla riskillä ja otetaan viimeiseen asti velkaa, kunnes tulot eivät riitä kuukausierien maksamiseen. Yhtiöt ilmiselvästi antavat lainoitusta selvittämättä henkilön kokonaisvelkojen ja -vastuiden määrää. Tämä on riskibisnestä, jolla pitäisi olla epäonnistumisen kohdalla vastuu riskisijoituksista. Jos henkilö valehtelee velkojen määriä ottaessaan uutta lainaa, niin siitä pitäisi antaa rikostuomio ja/tai pitäisi olla luottorekisteri, josta näkyisi kaikki vastuut.

0
+1
0
-1
0
0
21.9.2020, 11:12
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
4439
Pisteet:
+4595

starsailor kirjoitti:

En ymmärrä miksi rahan lainaamisen maksukyvyttömille ei puututa rakemmin, eli niin, että rahan lainaaja joutuu ottamaan luottotappioista ison osan itselleen? 

Jos lainaisin rahaa maksukyvyttömälle, tässä olisi miulla iso riski kantaa koko vastuu luottotappioista😎. Ja joskus on näin käynytkin.

1
+1
0
-1
1
0
21.9.2020, 11:22
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
218
Pisteet:
+122

Pikavippibusiness ei perustu luottotietojen tarkastamiseen vaan siihen, että 99% suomalaisista maksaa lainansa takaisin. Laina maksu ei perustu siihen, että tienattaisiin hyvin vaan luottotietojen menettämisen pelkoon ja sen aiheuttamiin seurannaisvaikutuksiin.

Niinpä miljoonan euron tasaisesti jakautuneesta luottokannasta jää peruuttamattomasti saamatta 1% eli 10.000 euroa. Lähde Intrumin eurooppalainen vuosiselvitys. Kun pikavippikeskikorko on vaikkapa 10% ja tuotot 100.000 euroa, kymppitonnin menetys jättää 90.000 nettoa. Suuret luvut ratkaisevat.

Tämän takia pikavippiyritysten kannattaa jakaa luottoa kenelle tahansa ohikulkijalle, joka sitä ryöstökorolla ja kuluilla suostuu ottamaan. Suomen kannattavimpia busineksia.

1
+1
0
-1
1
0
21.9.2020, 12:51
Liittynyt:
10.12.2019, 13:58
Viestejä:
2
Pisteet:
+1

Mielenkiintoista nähdä mitä sanottavaa EU:lla maksublokkeihin on. Monopolin yksi tarkoitushan oli tai on "peliongelmien" vähentäminen. Ja nyt blokeilla perustellaan että Oy:lle pitää saada enemmän tuottoa. Ei täsmää.

1
+1
0
-1
1
0
24/29
21.9.2020, 13:05
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
77
Pisteet:
+92

Bingo53 kirjoitti:

Pikavippibusiness ei perustu luottotietojen tarkastamiseen vaan siihen, että 99% suomalaisista maksaa lainansa takaisin. Laina maksu ei perustu siihen, että tienattaisiin hyvin vaan luottotietojen menettämisen pelkoon ja sen aiheuttamiin seurannaisvaikutuksiin.

Niinpä miljoonan euron tasaisesti jakautuneesta luottokannasta jää peruuttamattomasti saamatta 1% eli 10.000 euroa. Lähde Intrumin eurooppalainen vuosiselvitys. Kun pikavippikeskikorko on vaikkapa 10% ja tuotot 100.000 euroa, kymppitonnin menetys jättää 90.000 nettoa. Suuret luvut ratkaisevat.

Tämän takia pikavippiyritysten kannattaa jakaa luottoa kenelle tahansa ohikulkijalle, joka sitä ryöstökorolla ja kuluilla suostuu ottamaan. Suomen kannattavimpia busineksia.

 

7% on luottotappiovaraus taseessa ulkona olevasta lainakannasta, tai ainakin oli tuossa tovi sitten eräällä isolla alan toimijalla. 

0
+1
0
-1
0
0
21.9.2020, 13:08
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
156
Pisteet:
+169

Suurin peliongelmien aiheuttaja on mielestäni korkean palautus% pelit, pääosin pelikoneet ja kolikkopelit netissä. Kun pelit antavat voittoja tasaisesti vaikka pelaaja häviää loppujen lopuksi niin ihmismielen on helpompi perustella että laita lisää rahaa peliin niin saat varmasti omat takaisin koska olet jo voittanut mutta voitot pieniä joten ison on kohta pakko tulla. Tuosta sitten alkaa luisuminen kohti riippuvuutta kun jatkaa ja jatkaa pelaamista kun voittoja tippuu jatkuvasti kun taas vaikka vedonlyönnissä pelaat vaikka 10e ja häviät sen niin häviät koko summan, pelikoneissa häviät vain muutaman euron tuosta 10e.

Toisaalta miksi peliyhtiöt haluisivat luopua parhaiten ja helpoiten tuottavista peleistään.

1
+1
7
-1
1
7
21.9.2020, 13:30
Liittynyt:
12.3.2020, 19:20
Viestejä:
77
Pisteet:
+92

Aki Pyysing kirjoitti:

 

starsailor kirjoitti:

En ymmärrä miksi rahan lainaamisen maksukyvyttömille ei puututa rakemmin, eli niin, että rahan lainaaja joutuu ottamaan luottotappioista ison osan itselleen? 

 

Jos lainaisin rahaa maksukyvyttömälle, tässä olisi miulla iso riski kantaa koko vastuu luottotappioista😎. Ja joskus on näin käynytkin.

Kun lainaat yritykseltä ja harjoitat liiketoimintaa, on ainakin osa saatavista alaskirjattaessa vähennyskelpoisia lainaa myöntäneen yrityksen kirjanpidossa, osan voi myydä roskalainana eteenpäin jne. Jos joku sattuu kavaltamaan niin nekin voi pääsääntöisesti vähentää, jos oikein muistan. Kyllä pääoma pääomasta huolen pitää, ainakin tiettyyn pisteeseen saakka, kunhan pisnes on muuten kannattavaa.

 

Ja mitä rekistereihin tulee niin 2023 keväällä taitaa olla aikataulu milloin tulossa käyttöön. Ei ole turhaa pidetty tuon kanssa kiirusta, mutta tulorekisteri piti saada pikavauhtia, jotta ohikkaat kelan ja verottajan suuntaan saatiin kuriin asap mahd tehokkaasti.

1
+1
0
-1
1
0
21.9.2020, 14:00
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
710
Pisteet:
+644

Merta kirjoitti:

Kun lainaat yritykseltä ja harjoitat liiketoimintaa, on ainakin osa saatavista alaskirjattaessa vähennyskelpoisia lainaa myöntäneen yrityksen kirjanpidossa, osan voi myydä roskalainana eteenpäin jne.

Eikö yksi näiden pika-vippifirmojen liiketoimintaan kuuluva osa-alue ole perintäyhtiöt? Eli sama taho omistaa tai on kimpassa peinräyhtiön kanssa (eli myy saatavat). Se taas parantaa mahdollisuuksia saada luottokelvottomalta tuottoa tulevaisuudessa (oikeuden vahvistamat perintäkulut + yliaikakorko). 10 vuotta taisi olla aikaa ennen kuin velka nollaantuu oikeuden päätöksestä ja jos velallisella on tuloja, niin vouti ottaa osan niistä velkojalle.

1
+1
0
-1
1
0
21.9.2020, 16:02
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
655
Pisteet:
+343

starsailor kirjoitti:

En ymmärrä miksi rahan lainaamisen maksukyvyttömille ei puututa rakemmin, eli niin, että rahan lainaaja joutuu ottamaan luottotappioista ison osan itselleen? Pahin piirre nykyisessä pelaamisessa ja mikä johtaa suurimpiin ongelmiin on lainaraha ja maksukyvyttömyys.

Millä tunnistat maksukyvyttömän? Entä millä maksukyvyttömän pelaajan?

starsailor kirjoitti:

Yhtiöt ilmiselvästi antavat lainoitusta selvittämättä henkilön kokonaisvelkojen ja -vastuiden määrää.

Mistään ei saa tietoa, kuinka paljon lainanhakijalla on velkaa ja mihin rahat ovat menneet. Positiivinen luottorekisteri ei ole edennyt, vaikka lainanantajat ovat sitä vaatineet. Jos rekisteri saataisiin aikaan, velkaisimmat hakijat voitaisiin rajata pois, ylivelkaantuminen vaikeutuisi, luottoriski laskisi ja jäljelle jääneille voitaisiin tarjota edullisempia korkoja. Vippien korkeat korot johtuvat osaksi siitä, että huonoja hakijoita ei pystytä kunnolla erottamaan hyvistä. Jotta toiminta olisi kannattavaa, on hyviltä velallisilta perittävä korkeat korot ja muut maksut kattamaan huonojen asiakkaiden aiheuttamat luottotappiot.

0
+1
0
-1
0
0
21.9.2020, 16:05
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
655
Pisteet:
+343

Bingo53 kirjoitti:

Pikavippibusiness ei perustu luottotietojen tarkastamiseen

Voitko antaa muutaman esimerkin yhtiöistä, jotka lainaavat luottotietonsa menettäneille?

1
+1
0
-1
1
0

Sivut