25.2.2023 - 23:31 #96027

majava123

+39
Liittynyt:
22.4.2020
Viestejä:
44
Mies1234 kirjoitti:

 

Kyllä sekin on urheutta kuolla järjettömässä sodassa, kun maan johto on niin päättänyt. Se on todellista partiotismia ettei kyseenalaisteta päätöksiä. Tämä tekee toiveesta Venäjän sisäiselle vallankumoukselle epätodennäköisempää, jos sotilaat kävelevät aukioiden yli kuolemaansa, kun niin on määrätty. Se on mentaliteetti, joka on suuressa määrin kadonnut länsimaista. 

Todellisia patriootteja olivat esim. Käärmesaaren viimeiset ukrainalaiset, kun huutelivat tarinan mukaan ylivoiman edessä törkeyksiä heitä piirittäneille ryssille. Venäläiset ja vaikka pohjois-korealaiset rivimiehet eivät tiedä patriotismista mitään. Alistettuja.

0
0
26.2.2023 - 15:29 #96037

Teknokraatti

+1195
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
558
Mies1234 kirjoitti:

Markkinatalouden suurpelurit muodostavat omanlaisensa mafian, joka ei (käsittääkseni) laita ihmisiä ainakaan vielä kylmäksi, mutta kyllä canceloi heidät, jos esittävät vääriä kysymyksiä tai haluavat laittaa vaikka maan rajat kiinni. Otetaan esimerkkinä Le Penin puolue Ranskasta, jolla on laaja kannatus, mutta heidät on suljettu maan rahoituslaitosten ulkopuolelle, koska rahapiirit eivät halua rajoja kiinni. 

Ei ja ei. 

venäjän ongelma ei ole lännen suurpelurit, ei Ukraina, ei EU eikä NATO. venäjän ongelma on venäjällä ja se on itse aiheutettu.

Ranskalainen sen sijaan ei ole venäläinen päänsä pensaassa pitävä lammas. Ranskalainen ei pelkää ilmaista mielipidettään vaikka turvaliivi päällä kadulla melskaamassa ellei hän muuten saa ääntään kuuluviin. Ranskassa nimenomaan ON se kansan palautekanava, joka venäjällä on vaiennettu väkivalloin myrkyttämällä, ampumalla ja pudottelemalla ihmisiä korkeista rakennuksista valtion virkatyönä.

Tässä se venäjän ongelma lyhyesti onkin. Omista teoista ei uskalleta ottaa vastuuta, joten ensin ryZZitään hommat ja sitten syytetään muita. 

0
0
26.2.2023 - 20:03 #96039

Hynägrande

+1748
Liittynyt:
21.8.2017
Viestejä:
1204

Pieni muistutus: Ukrainalaisille antautuminen ei ole järkevää/mahdollista edes siinä tapauksessa, että Venäjä pääsisi sodassa niskan päälle. Venäjän miehittämillä alueilla tapahtuneet raiskaukset ja muu toiminta osoittaa sen hyvin selvästi.

Kaikkia ukrainalaisiakaan ei ehkä motivoi isänmaallisuus tai kansallistunne ja sotaväsymyskin painaa, mutta ryssistijengi on edelleen tulossa tappamaan ja raiskaamaan kaikkien tätejä, tyttäriä ja läheisiä. Mitä muuta siinä voi tehdä kuin laittaa vastaan kaikella voimalla mitä löytyy?

Länsimaissa on edelleen ihmisiä, joille tämä ei hahmotu. Kaikenlaiset puheet "rauhanneuvotteluista" ovat mahdottomia toistaiseksi. 

 

0
0
26.2.2023 - 20:40 #96040

PikkuPro

+5680
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2766
Hynägrande kirjoitti:

Pieni muistutus: Ukrainalaisille antautuminen ei ole järkevää/mahdollista edes siinä tapauksessa, että Venäjä pääsisi sodassa niskan päälle. Venäjän miehittämillä alueilla tapahtuneet raiskaukset ja muu toiminta osoittaa sen hyvin selvästi.

Kaikkia ukrainalaisiakaan ei ehkä motivoi isänmaallisuus tai kansallistunne ja sotaväsymyskin painaa, mutta ryssistijengi on edelleen tulossa tappamaan ja raiskaamaan kaikkien tätejä, tyttäriä ja läheisiä. Mitä muuta siinä voi tehdä kuin laittaa vastaan kaikella voimalla mitä löytyy?

Länsimaissa on edelleen ihmisiä, joille tämä ei hahmotu. Kaikenlaiset puheet "rauhanneuvotteluista" ovat mahdottomia toistaiseksi. 

 

Tämä.

Oli siis juurikin, mikä tapahtui myös Neuvostoliitossa kesällä/syksyllä 1941. Saksa voitti 6-0 taistelut; puna-armeija lyötiin kerta toisensa jälkeen. Yksi Saksan virheistä oli kuitenkin kohdella Venäläisiä niin huonosti, että maan koon turvin kyettiin rakentamaan aina uudet divisioonat tuhottujen tilalle koska Saksa tarjosi kestävän motivaatiopohjan. Ukrainassakin kesällä 1941 saksalaiset otettiin aluksi jossain paikoissa kukkien kanssa vastaan.

Butsa ja kaltaiset hirmuteot tarjoavat nyt motivaatiopohjan niillekin Ukrainalaisille, joita ei muuten niin nappaisi.

0
0
27.2.2023 - 08:30 #96044

joeplotter

+364
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
209

 

 

Örkit etenevät Bakhmutin pohjoispuolella, mutta parhaillaan kenraali Sää astuu kuvioihin. Lisäksi ukrainalaiset räjäyttivät padon tien tukkeeksi samassa suunnassa. Mutta toi taistelu alkaa olla taputeltu, eihän se muuta ole ollutkaan kuin death trap ryssille, joten ukr vetäytynee piakkoin. Tässä vois olla spotti Venäjälle hehkuttaa "suurta" voittoa ja todeta denazifikaation nyt saavuttaneen tavoitteensa. Ei vaikuta siltä, että enempään pystyttäisiin.

Tää Reporting From Ukraine -kanava on kyl parempi kuin Denys Davydovin youtube-kanava. Pitäytyy sotakartalla siinä missä Denysillä on sellasta kuulumis/uutisläppää. Molemmat murtaa englantia slaavilaisittain, mutta siedettävästi. Oon vain iloinen, ettei Venäjä hyökännyt Intiaan.. 

Tää kanava on tosi jees: Telegraphhin Ukraine: The Latest. Viisi kertaa viikossa yleistä uutisointia oikeesti ison mediatalon resursseilla.

 

Pistäkee omia suosikkejanne. Give some, get some. smiley Slava Ukraini!

0
0
27.2.2023 - 14:39 #96051

PikkuPro

+5680
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2766
joeplotter kirjoitti:

 

 

Mutta toi taistelu alkaa olla taputeltu, eihän se muuta ole ollutkaan kuin death trap ryssille, joten ukr vetäytynee piakkoin. Tässä vois olla spotti Venäjälle hehkuttaa "suurta" voittoa ja todeta denazifikaation nyt saavuttaneen tavoitteensa. Ei vaikuta siltä, että enempään pystyttäisiin.

 

Juu, taputeltu on kohta, toivotaan, että Ukrainan vetäytyminen kaupungista sujuu näppärästi. Molemmat huoltotiet siis nyt lähellä rintamaa, oletan, että viikon sisällä Bakhmutista poistutaan.

0
0
27.2.2023 - 15:35 #96052

Olpa

+81
Liittynyt:
5.9.2022
Viestejä:
34
joeplotter kirjoitti:

Pistäkee omia suosikkejanne. Give some, get some. smiley Slava Ukraini!

https://www.youtube.com/watch?v=EVqGEtPj0M0&ab_channel=Perun

Perun tekee PowerPoint-esityksen tapaisia tunnin mittaisia videoita viikottain, missä paneudutaan yleisemmällä tasolla erilaisiin sotaan liittyviin aiheisiin. Videot eivät ole niinkään juuri nyt kentällä tapahtuvista asioista ja uutisista vaan enemmänkin luokkaa: "Pienten valtioiden puolustusstrategia" (Linkkasin kyseisen videon), "Miten valheet tuhoaa armeijan" tai "Droneiden vaikutus sotaan".

Hyvä puoli näissä pätkissä on myös se, että nämä kestävät vähän paremmin aikaakin, eikä ole niin väliä jos löytää itselleen mielenkiintoisen videon muutaman kuukauden takaa.

0
0
27.2.2023 - 16:17 #96053

PikkuPro

+5680
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2766
joeplotter kirjoitti:

Pistäkee omia suosikkejanne. Give some, get some. smiley Slava Ukraini!

Joka päivä tulee 10-20min. Kokenut ja eläköitynyt US solttu, päivän sotatapahtumia kokemuksen tuomalla mutulla höystettynä. Oon tykänny, kettuilee Jenkki-armyllekin ja vaikka 110% Ukrainan puolella niin faktat faktoina:

https://www.youtube.com/watch?v=PBcG_TxZFcE&list=RDCMUCMYdyjyHjKMzltuat…

0
0
27.2.2023 - 17:55 #96054

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33
Hynägrande kirjoitti:

Pieni muistutus: Ukrainalaisille antautuminen ei ole järkevää/mahdollista edes siinä tapauksessa, että Venäjä pääsisi sodassa niskan päälle. Venäjän miehittämillä alueilla tapahtuneet raiskaukset ja muu toiminta osoittaa sen hyvin selvästi.

Ei se ollut saksalaisillekaan mahdollista, mutta niin vain he jäivät eloon maana ja kansana Neuvostoliiton voitosta. Ihmiset sopeutuvat tilanteeseen ja elämä jatkuu olipa kuka tahansa johdossa. Pian myös sotilaiden toiminta normalisoituu ja ylilyönnit loppuvat, kun tarve väkivallalle vähentyy. Tämä on ihan normaalia kaikissa konflikteissa, joissa ovat kansat olleet vastatusten. Jos vertailee, vaikka ww2 saksalaisia ja nykyisiä ukrainalaisia, niin jälkimmäisillä olisi huomattavasti helpompi sopeutua uuteen johtoon kuin saksalaisilla oli aikoinaan.

En missään nimessä usko, että Ukraina tulisi häviämään niin, että menettää maansa hallinnan, mutta nykyisten valloitettujen alueiden kohtalo on sitten toinen asia, kuten jo aikaisemmassa kirjoituksessani toin ilmi. Se hinta, joka niiden takaisin saamisesta on maksettava, voi olla yksinkertaisesti liian suuri.

0
0
27.2.2023 - 18:24 #96055

joeplotter

+364
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
209

En pidä juuri mitään hintaa liian suurena alueiden takaisinvaltaamiseksi ja Venäjän polvilleen pistämiseksi. Asia selitetty monta monituista kertaa tässä ketjussa, joten en siihen lähde.

 

Tää pisti silmään. Vaikuttaisi siltä, että Valko-Venäjällä on jonkinlainen vastarintaliike. Mad respect kavereille. Historia kertonee joskus kuinka ja miten organisoitua se on ollut, miten esim. sodan alkuvaiheen huoltovaikeuksia aiheuttanut rautateiden logistiikan sabotaasi tehtiin. Kuulin  viikonloppuna oliko jo kolmannen kerran eri ohjelmasta, miten toimittaja kertoi haastatelleensa Ukrainassa sotivia valko-venäläisiä, jotka totes sen saman, että soditaan täällä loppuun ja sitten mennään kotia pistämään asiat järjestykseen. Eikös ihan vasta ollut asiakirjavuoto, jossa Venäjä pyrkis liittämään Valko-Venäjän itteensä tän vuosikymmenen loppuun mennessä. Kävipä miten tahansa, siellä saattaa leimahtaa sota tai sisällissota lähivuosina, jos ja kun Ukrainassa paine hellittää.

0
0
27.2.2023 - 19:04 #96057

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33
joeplotter kirjoitti:

Tää pisti silmään. Vaikuttaisi siltä, että Valko-Venäjällä on jonkinlainen vastarintaliike. Mad respect kavereille. Historia kertonee joskus kuinka ja miten organisoitua se on ollut, miten esim. sodan alkuvaiheen huoltovaikeuksia aiheuttanut rautateiden logistiikan sabotaasi tehtiin.

Jos Venäjä voi räjäyttää oman kaasuputkensa, niin miksi ei Valko-Venäläisten konetta saadakseen Lukan mukaan sotaretkelle?

0
0
27.2.2023 - 20:12 #96058

Riki

+274
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
130
Mies1234 kirjoitti:

 

joeplotter kirjoitti:

Tää pisti silmään. Vaikuttaisi siltä, että Valko-Venäjällä on jonkinlainen vastarintaliike. Mad respect kavereille. Historia kertonee joskus kuinka ja miten organisoitua se on ollut, miten esim. sodan alkuvaiheen huoltovaikeuksia aiheuttanut rautateiden logistiikan sabotaasi tehtiin.

 

Jos Venäjä voi räjäyttää oman kaasuputkensa, niin miksi ei Valko-Venäläisten konetta saadakseen Lukan mukaan sotaretkelle?

Kaasuputkista Venäjä todennäköisesti kuvitteli hyötyvänsä enempi räjäyttämällä. Kaupallisesti niiden hyöty oli Venäjälle lähitulevaisuudessa vähäinen ja todennäköisesti Venäjä kuvitteli luovansa uhkaa suutariksi jääneellä energia-aseella. Sotilaskäytössä olevalla tutkalentokoneella, joita venäjällä on <10 luulisi olevan enempi hyötyä lentokykyisenä :)

0
0
27.2.2023 - 20:50 #96059

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1368

Nyt on kulunut vuosi sodan alusta. Alussa Venäjällä oli massiivinen ehkä 3x-5x sotilaallinen ylivoima, joka ei kuitenkaan riittänyt nopeaan (alle 30pv) voittoon. Sen jälkeen tämä sota on ollut kulutussotaa. Kulutusodassa maa, joka on sotataloudessa, pystyy tuottamaan paljon rautaa rajalle. Ukrainan-Venäjän sodan osapuolista kuitenkin vain Ukraina on aidosti sotataloudessa, mutta Venäjä ei ole mobilisoinut 100% sotatalouteen. Venäjä ei taida olla edes saanut kovin hyvin sotateollisuutta käyntiin. 

Sotatalouden voima on hurja kun se saadaan käyntiin. Esimerkiksi vuonna 1940 USA tuotti 3600 sotilaslentokonetta ja 4,7M siviilihenkilöautoa, toisaalta vuonna 1944 USA tuotti 96000 sotilaslentolentokonetta ja 0 siviilihenkilöautoa.

Toisaalta Suomella oli talvisodan alkaessa marraskuun lopussa 1939 oli rintamalla  noin 4000 Suomi-konepistoolia, tuotantokapasiteetti luokkaa 100-150 pyssyä kuussa, kun taas sodan loppupuolella kesällä 1944 rintamalla oli 53000 konepistoolia ja vuonna 1944 Suomi tuotti n. 1500 Suomi-konepistoolia kuukaudessa, hetkellä jolloin monet metallimiehet olivat rintamalla. 

Ukrainan sodassa tätä ei kukaan mainitse, vaikka Ukrainassa täytyy nyt olla käynnissä samanlainen mobilisaatio sotateollisuuteen kuin Suomessa, Saksassa tai USA:ssa toisen maailmansodan aikana ja Venäjällä ei nyt vastaavaa totaalista teollisuuden sotamobilisaatiota ole. Aika kuluu ja kun joskus kirjoitetaan Ukraina-Venäjän sodan historiaa tuotantoluvut tulevat esiin. Itse uskon, että tällä hetkellä helmikuussa 2023 44M asukkaan Ukraina tuottaa ainakin saman verran sotakalustoa kuin 153M asukkaan Venäjä. 

Kaikkea Ukraina ei toki pysty itse tuottamaan, mutta kyllä Ukrainalla lienee nyt jo myös Tikkakosken konepistoolitehtaan tapaisia sodan tasapainoa muuttavia tuotantokapasiteetteja. Tuotannot ovat vielä sotasalaisuuksia, mutta yhdessä Ukrainan oma sotateollisuus ja läntinen apu nyt kaiken järjen mukaan kuukausi kuukaudelta ja vuosi vuodelta kääntävät sodan voimasuhteita hitaasti mutta varmasti Ukrainan eduksi.

 

0
0
27.2.2023 - 21:46 #96060

Teknokraatti

+1195
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
558
Mies1234 kirjoitti:

Nykyisten valloitettujen alueiden kohtalo on sitten toinen asia, kuten jo aikaisemmassa kirjoituksessani toin ilmi. Se hinta, joka niiden takaisin saamisesta on maksettava, voi olla yksinkertaisesti liian suuri.

Ehdotat siis välirauhaa, jonka aikana ryZZä lataa aseensa ja hyökkää jälleen, kuten se on viimeisen 100 vuoden aikana tehnyt keskimäärin 7 vuoden välein.

Tämä ei nyt vaan enää kelpaa. Sanna sanoi kuten asia on. 

Realistiset vaihtoehdot ovat, että ryZZät lähtevät kotiin tai jäävät Ukrainan multaan iäksi. Mikään muu vaihtoehto ei ole ratkaisu.

0
0
27.2.2023 - 22:08 #96061

TL

+1098
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
851

Minusta trolli1234:n jutut ovat mielenkiintoisia. Niistä voinee päätellä trollitehtaalle annetun ohjeet promota nykyisten rintamalinjojen mukaista (väli)rauhaa. Tästä voinee vetää jotain johtopäätöksiä örkkien tilanteesta....

0
0
27.2.2023 - 22:08 #96062

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
Mies1234 kirjoitti:

 

Hynägrande kirjoitti:

Pieni muistutus: Ukrainalaisille antautuminen ei ole järkevää/mahdollista edes siinä tapauksessa, että Venäjä pääsisi sodassa niskan päälle. Venäjän miehittämillä alueilla tapahtuneet raiskaukset ja muu toiminta osoittaa sen hyvin selvästi.

 

Ei se ollut saksalaisillekaan mahdollista, mutta niin vain he jäivät eloon maana ja kansana Neuvostoliiton voitosta. Ihmiset sopeutuvat tilanteeseen ja elämä jatkuu olipa kuka tahansa johdossa. Pian myös sotilaiden toiminta normalisoituu ja ylilyönnit loppuvat, kun tarve väkivallalle vähentyy. Tämä on ihan normaalia kaikissa konflikteissa, joissa ovat kansat olleet vastatusten. Jos vertailee, vaikka ww2 saksalaisia ja nykyisiä ukrainalaisia, niin jälkimmäisillä olisi huomattavasti helpompi sopeutua uuteen johtoon kuin saksalaisilla oli aikoinaan.

En missään nimessä usko, että Ukraina tulisi häviämään niin, että menettää maansa hallinnan, mutta nykyisten valloitettujen alueiden kohtalo on sitten toinen asia, kuten jo aikaisemmassa kirjoituksessani toin ilmi. Se hinta, joka niiden takaisin saamisesta on maksettava, voi olla yksinkertaisesti liian suuri.

Siis jestas mikä lammas sä oot. Ootko suomalainen laisinkaan? Onneksi muutama sukupolvi taaksepäin ei todettu että "kai me sopeudutaan tilanteeseen. Antaa vanjan perseraiskata kun ei tässä viitsi taistella"

Vapauden hinta on joillekin sukupolville todella kova. Siitä Ukrainalaiset nyt maksaa kovaa hintaa. En silti usko, että he ajattelevat että hinta on liian kova.. on pahempiakin asioita kun kuolla rintamalla omaa kotimaata ja rakkaimpiaan puolustaen. 

0
0
27.2.2023 - 22:14 #96063

TL

+1098
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
851
Artsipappa kirjoitti:
 
Trolli1234 kirjoitti ensin paljon hölynpölyä...
 
On pahempiakin asioita kun kuolla rintamalla omaa kotimaata ja rakkaimpiaan puolustaen. 

Jep, Trollin kaverit joutuvat kuolemaan vieraalla maalla omien ampuessa takaa ja Ukrainalaisten edestä sen sijaan, että saisivat suunnitelman mukaisesti raiskata ja ryöstää...

0
0
27.2.2023 - 22:29 #96064

JR

+5055
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1485

Kokenutmies bännättiin kun alkoi trollata liian avoimesti.

On tehny uuden tilin, jota jostain syystä ei ole bännätty.

Reagoiminen on pelaamista trollin pussiin. Ei teidän kaikkien tartte selittää miten naurettava sen viesti on, sehän siinä on ideana.

0
0
28.2.2023 - 07:14 #96066

joeplotter

+364
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
209

Suomalaisupseerin mielestä Ukrainalta puuttuu taito hyökätä ja siksi sota päättyy katkeraan yllätykseen – “Venäjä ei tätä sotaa häviä”

https://yle.fi/a/74-20019659

Nyt kun Venäjän asevoimat ovat kompuroineet Ukrainassa vuoden ajan, useimmat ukrainalaiset ja suomalaiset uskovat Ukrainan voittoon. Se on katteetonta toiveikkuutta, sanoo korkea-arvoinen suomalainen upseeri, joka on seurannut sotaa paikan päällä viime huhtikuusta lähtien. Upseerin mielestä Ukrainan joukot eivät osaa hyökätä ja niiden koulutus on retuperällä, kuin suoraan Neuvostoliitosta. – Ukrainalaiset kuvittelevat, että he ovat hyviä sotilaita. Ei se kuitenkaan tee taitavaksi sotilaaksi, että on kahdeksan vuotta juoksuhaudoissa pelkäämässä. Koulutus tekee sotilaaksi, upseeri lataa. 

....

Upseerin mielestä Ukrainan on toistaiseksi pelastanut vain se, että Venäjä on sortunut yhtä pahoihin virheisiin. Venäjän virheille ei kuitenkaan kannattaisi ilkkua. – Venäjän joukot ovat ottaneet oppia, mutta ukrainalaiset eivät, upseeri sanoo.

....

Upseerin mielestä Ukrainan asevoimien osaamisen taso on hämmentävän heikko – ja mitä enemmän hän on sitä nähnyt, sitä surkeampana hän tasoa pitää. – Todella huonoa johtamista, huonoa taktista ja taisteluteknistä osaamista. He ovat ottaneet esimerkkiä pääosin videopeleistä ja elokuvista, upseeri sanoo. Erityisen kohtalokasta sodan jatkon kannalta on se, että upseerin mielestä Ukrainan joukot ovat kyvyttömiä nopeatempoiseen liikkuvaan sodankäyntiin. Siksi sota on jämähtänyt vanhanaikaiseen asemasotaan, jossa vastapuolen sotilaita tapetaan tykistöllä. – Ukrainan hyökkäys on rintamahyökkäystä. Ei osata koukata, upseeri sanoo. Rintamahyökkäystä on upseerin mukaan helpompi johtaa, mutta lopputuloksena ovat vain vaivoin siirtyvä rintamalinja sekä valtavat tappiot. Asemasodan hinta on molemmille kova, mutta Ukrainalla on vähemmän reserviä kuin Venäjällä.

....

Upseeri arvostelee ukrainalaisia siitä, että venäläisiä ei yritetä saartaa. Hyökkääjän nujertaminen saartamalla säästäisi kaupunkeja, koska rakennuksia ei tarvitsisi pommittaa maan tasalle, kuten kävi esimerkiksi Kiovan luoteisilla esikaupunkialueilla viime keväänä. Kiovan luoteispuolella olisi upseerin mukaan ollut myös erinomaiset edellytykset sissitoimintaan, mutta Ukraina ei käyttänyt sitä keinoa. Lisäksi miinojen käytöllä Venäjän hyökkäys olisi pysäytetty nopeammin. Ukrainan ansioiden sijaan Venäjän vetäytyminen johtui upseerin mielestä pikemminkin Venäjän omista virheistä. Harkovan tapauksessa Venäjä oli jättänyt rintamaan aukon, jota paikkaamassa oli lähinnä vain Donbasin kapinallisia. Ukraina valtasi Harkovan itäpuolisen alueen nopeasti ja lähes ilman taisteluita, koska vastapuolen harvat sotilaat lähtivät pakoon. Myös Hersonista Venäjä vetäytyi lähes ilman vastarintaa. Venäläisten vetäytyminen johtui lähinnä siitä, että Ukraina tuhosi Dneprjoen yli vievät sillat, jolloin joukkojen huolto kävi mahdottomaksi. Nyt sama siltojen puute estää Ukrainaa hyökkäämästä joen itärannalle. Eikä Ukraina ole hyökännyt muuallakaan. – Näyttää, että Venäjällä on aloite. Voisi melkein sanoa, että Ukraina on häviämässä sodan, jos mitään ratkaisevaa ei tapahdu, upseeri sanoo.

....

Koulutuksessa upseeri on tosin törmännyt yllättävän kovaan ongelmaan: Uusien oppien omaksuminen on Ukrainassa todella vaikeaa. – Ukrainalaisille jos alkaa kertoa toista vaihtoehtoa, niin ukrainalaiset pitävät sitä arvosteluna, ja alkavat heti puolustelemaan. Kritiikin vastaanottokyky on tosi huono, upseeri kertoo. Siinä suhteessa Venäjä ja Ukraina noudattavat samoja perinteitä. – Se on neuvostojärjestelmää, jossa vain tehdään mitä käsketään, hän sanoo. Upseerin käyttämä Ukrainan asevoimien tulkki onkin toppuutellut, ettei suomalaisen tulisi olla niin suorasukainen. Organisaation hierarkkisuus aiheuttaa lisää ongelmia. Alempiarvoiset upseerit eivät uskalla ehdottaa muutoksia ylemmille, koska sitä pidettäisiin arvosteluna.

 

Mielenkiintoinen artikkeli. Mulle on jäänyt käsitys, että ukrainalaiset nimenomaan osaisivat koukkaamisen merkityksen vihollisen loksauttamiseen asemistaan ulos siinä missä venäläiset hakkasivat päätään seinään Severodonetskissa ja nyt Bakhmutissakin kuukausia ennen kuin ymmärsivät vallata sivustat. Jäi fiilis, että haastateltava oli kauttaaltaan hivenen liian pessimistinen, mutta mielenkiintoisia pointteja. Samoja ongelmia nosti esille kesällä haastateltu suomalainen vapaaehtoinen taistelija. ( https://yle.fi/a/3-12602381 )

 

0
0
28.2.2023 - 11:31 #96072

Meuro

-218
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
561

Oli siellä valoisampaakin mielipidettä eli mahtaa sotilasosaamisen taso vaihdella.



Upseerin esiintuoma skenaario jossa Venäjä pitää hallussaan valtaamansa alueet toisi varmaan pörssikursseihin laskupainetta? 

0
0
28.2.2023 - 11:35 #96073

Meuro

-218
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
561
Mies1234 kirjoitti:

Useat luotettavat tahot mm. Yhdysvaltalaisia sotilasjohtajia on sanonut julkisuudessa, että Ukraina ei voi voittaa sotaa Venäjää vastaan, johtuen miehistömääristä. Mikä ase ei tule antamaan ukrainalle sellaista etua, joka saisi nämä suhteet muuttumaan. Pidän ihmeellisenä hehkutusta Ukrainan sotakyvystä, jos katsoo suoraan sitä karttaa miten paljon he saivat alueita takaisin syksyn hyökkäyksen aikana = aika vähän. Sen jälkeen venäläiset ovat edenneet ja vahvistaneet asemiaan. Lehdissä pidetään yllä teoriaa, että katkaisemalla huoltoreitin Krimille, niin sekin saadaan valloitettua. Ainut vain, että tämä katkaisu ei ole ainakaan toistaiseksi lähelläkään.

Länsimediaan on käytännössä mahdotonta luottaa tässäkään asiassa, koska se suoltaa niin yksipuolista kuvaa ettei kukaan älykäs voi perustella näkökantoja sen kautta. Yhdysvalloissa, joka on Ukrainan suurin rahoittaja, lähes puolet kansasta haluaa katkaista rahoituksen ja mielummin hyvin pian. Euroopassa media pitää yllä illuusiota yhdestä rintamasta, vaikka rintama ei todellakaan ole yhtenäinen. Euroalueella on useita maita, jotka eivät tue Ukrainaa millään tavalla ja muutamat maat empivät jokaista uutta tukipakettia. Mediaa tämä ei tunnu haittaavan, koska "Ukraina ei voi hävitä tätä sotaa". Ukraina voi todellakin hävitä tämä sodan ihan matematiikasta johtuen.

Monet ensimmäisen kappaleen asioista sanotaan vähän lievemmin tässä hyvässä haastattelussa, jonka eilen kuuntelin. Ja haastateltava on taatusti Ukrainan puolella.

Ukrainan sota: Pattitilanne ja Venäjän suurhyökkäys (Emil Kastehelmi) | Puheenaihe 324

https://www.youtube.com/watch?v=YhxUs6HchZk





Nämä Miehen postit Ukrainan sotakyvyistä taisivat saada juuri tukea upseerin näkemyksistä..
0
0
28.2.2023 - 12:30 #96075

Riki

+274
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
130

Minulle tuli mielikuva ajatuksesta, että jos miehellä on vasara, kaikki ongelmat on nauloja. Hänen taustansa on ilmeisesti koulutustehtävissä, joten ongelmanratkaisukin on koulutus, kokemuksen kustannuksella. En epäile, etteikö Ukrainalla ole puutteita koulutuksessa ja taktisessa sekä strategisessa osaamisessa (erityisesti vanhemman upseeriston piirissä). Se, että miten ylivoimaista se meidän osaaminen on käytännössä suhteessa Ukrainan armeijaan on sitten toinen kysymys. Joku upseeri aikaisemmin väitti, että ei sitä autokoulussa opita ajamaan vaan ainoastaan liikennesäännöt ja toimintatavat.

Varmasti kritiikissä on perääkin, mutta ihmettelen kuinka hän voi yleistää oman kokemansa koko Ukrainan armeijaan. Minä olettaisin, että hänen näkövinkkelinsä on kuitenkin melko suppea ja yleensä reserviläisarmeijoissa osaamisen taso käsittääkseni vaihtelee todella paljon.

Toinen asia on tuo Krimin kysymys. Siinä esitetään väite ydinaseiden käytöstä ilman perusteluja. Venäjä on tähänkin asti ottanut isosti kuokkaan ja kaikki punaiset linjat on ylitetty, eikä kuitenkaan eskaloinut tilannetta. Käsittääkseni asiantuntijat katsovat venäjän kyvyn ja uskalluksen käyttää taktisia ydinaseita nykyisin selvästi epätodennäköisenpänä. Venäjä tietää, että käyttäessään niitä se on venäjän loppu tässä muodossa.

0
0
28.2.2023 - 12:42 #96076

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33

Se, kun olet rehellinen ja tarkastelet asioita kylmien faktojen kautta, on tehnyt jo vuosikausia sinusta Kremlin trollin. Oli kyse sitten maahanmuuton hyödyistä tai Ukrainan sodasta, jos et usko CNN-uutisoinnin olevan faktaa, olet Kremlin trolli. Harva näistä leimakirvestä heittävistä taitaa tietää, että CIA luo geopolitiikkaan liittyviä narratiiveja, jotka ujutetaan rahalla Yhdysvaltojen valtamediaan. Sieltä ne päätyvät faktoina Suomeen ja vähän yksinkertaisten kansalaisten päähän.

Varmasti harmittaa, että upseeri juuri Ylellä toisti sanomani, mutta kyllä se siitä paperia pussiin hengittämällä lähtee.

0
0
28.2.2023 - 12:53 #96077

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33
Riki kirjoitti:

Toinen asia on tuo Krimin kysymys. Siinä esitetään väite ydinaseiden käytöstä ilman perusteluja. Venäjä on tähänkin asti ottanut isosti kuokkaan ja kaikki punaiset linjat on ylitetty, eikä kuitenkaan eskaloinut tilannetta. Käsittääkseni asiantuntijat katsovat venäjän kyvyn ja uskalluksen käyttää taktisia ydinaseita nykyisin selvästi epätodennäköisenpänä. Venäjä tietää, että käyttäessään niitä se on venäjän loppu tässä muodossa.

Venäjä on siirtänyt tai Krimiin on siirtynyt useita satojatuhansia kansalaisia. Tämän siirron jälkeen Krimin puolustus ei ole vain maapläntin puolustusta, vaan siellä on todellakin paljon sen kansalaisia. Olipa tästä väestösiirrosta tai kaappauksesta mitä tahansa mieltä, niin aikaa on mennyt liian paljon, jotta nämä faktat voisi sivuuttaa. Venäjä todellakin pitää Krimiä omanaan ja tulee viime kädessä todennäköisesti käyttämään kaikkia keinoja sen hallussa pitämiseen.

0
0
28.2.2023 - 13:31 #96079

mskomu

+1314
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
659

Venäjän ydinaseesta taas, niin voisi kuvitella, että asiaa on pyöritelty Putinin lähipiirin ympärilläkin. Eli joku armeijan ylempi johto ja siitä pykälä alaspäin sisältää varmaan porukkaa, joilla on asiasta jonkinlainen kuva ja eivät ehkä ihan samalla tavalla propagandan uhreja, kuin nurmiporat, tai ainakaan kaikki. Voisi kuvitella, että sielläkin mietitään ja spekuloidaan ihan samalla tavalla, kuin me täällä, että mihin tämä tilanne johtaa, mitä Putin meinaa, mitä aseapua Jenkeistä tulee, jne.?

Ja varmaan ydinasekysymystäkin spekuloidaan. Siellä on voitu ihan aidosti miettiä, että: "Meinaanko me (Putin/Kreml) käyttää ydinasetta?" Ja jos käsky tulee, niin miten siihen reagoidaan. Tämä on täysin mun spekulaatiota, mutta uskon, että nykyään upseeristo ei pidä Yhdysvaltoja samanlaisena uhkana, kuin kylmän sodan aikaan. Tuolloin kuitenkin myös jenkit kovisteli jonkin verran ydinaseilla ja tuolloin vaikkapa jollain rivieverstillä oli varmasti paljon huonompi käsitys ympäröivästä maailmasta, kuin nykyään. En ihmettelisi, jos tuolla tasolla on jo tehty tiedostettuja tai tiedostamattomia päätöksiä, että "Ydinaseita ei käytetä ensimmäisinä käskystä riippumatta".

0
0
28.2.2023 - 14:17 #96080

Juha X

+470
Liittynyt:
28.12.2020
Viestejä:
182
Mies1234 kirjoitti:

Se, kun olet rehellinen ja tarkastelet asioita kylmien faktojen kautta, on tehnyt jo vuosikausia sinusta Kremlin trollin. Oli kyse sitten maahanmuuton hyödyistä tai Ukrainan sodasta, jos et usko CNN-uutisoinnin olevan faktaa, olet Kremlin trolli. Harva näistä leimakirvestä heittävistä taitaa tietää, että CIA luo geopolitiikkaan liittyviä narratiiveja, jotka ujutetaan rahalla Yhdysvaltojen valtamediaan. Sieltä ne päätyvät faktoina Suomeen ja vähän yksinkertaisten kansalaisten päähän.

Varmasti harmittaa, että upseeri juuri Ylellä toisti sanomani, mutta kyllä se siitä paperia pussiin hengittämällä lähtee.

Siinähän se sodan iso kuva näkyy.

Punakynällä on värjätty Ukrainan virhe: valmistautumattomuus ”erikoisoperaation”. Liikekannallepanon viivästys maksoi Ukrainalla massiivisen suuret aluemenetykset hyökkäyksen alkuviikkoina. (Toisaalta se osoittaa myös ”Puna-armeijan” suunnitelman surkeuden. Kun painopiste on kaikkialla, se ei ole missään. Tavoitteet jäivät suurelta osin saavutamatta.)

Keltainen alue näyttää, missä määrin Ukraina on onnistunut valtaamaan takaisin alueitaan. Harkovan yllätyshyökkäys onnistui hyvin. Hersonin alueella jauhettiin pidempään.

Ukrainan kevätoffensiivi alkaa epäilemättä jostain Zaporizzjan ja Vuhledarin väliltä, josta kiila lyödään Asovanmerelle. Mutta valmistautumiseen menee useampi kuukausi. Lännen raskaat aseet ja ammustuotannon kiidyttäminen ottavat aikansa, samoin kuin koulutus ja reservin kokoaminen. Sitä ennen Krimiä pippuroidaan kaukovaikutteisilla aseilla. Kesälomat peruttu.

0
0
28.2.2023 - 14:38 #96081

joeplotter

+364
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
209

Vai että CIA-narratiivia.. laugh Vaatimaton mielipiteeni on, että CIA on legendaarisen paska tiedustelupalvelu. Epäilen suuresti saisivatko tuollaista aikaan, enkä muuten usko, että heille ainakaan olisi uskottu Nordstream-putken poksautusta. Sen verran surkea trackrecordi.

TJEU: CIA:n  historiikki, sisältää viattomasti  kerrottuna hupaisaa 1900-luvun toilailua operaatiosta seuraavaan. Mikään ei oikein onnistu ja vieraiden valtojen tiedustelut soluttaa ja vie kuin pässiä narusta koko ajan. Ei ihme, että kybertiedustelu/vaikuttaminen on jenkkitiedustelun kärki.

 

Reacher, kiitti tosta upseerihuijari-uutisoinnista. Kohtapa se nähdään, millaisessa iskussa ukrainan hyökkäyskyky on.

0
0
28.2.2023 - 15:48 #96083

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33

Uskoipa kukaan tai ei, niin en kannata Venäjää tai sen toimia. Olen Ukrainan puolella. Tästä huolimatta en voi kuin katsoa faktoja: 1. Ukrainan syksyinen hyökkäys onnistui jossain määrin, mutta tulokset olivat aika laihoja. 2. Sitä oli valmisteltu useita kuukausia ja mitään merkittävää sodan kannalta ei saatu aikaiseksi. 3. Tankit auttavat hyökkäyksessä paljon, joten kesällä/syksyllä on odottavissa toinen ponnistus, mutta nyt myös Venäläisillä on tuplat tai triplat sotilaita vastassa ja linnoitukset ovat taas vuoden paremmat. 4. Löytyykö Ukrainalta tarpeeksi miehiä ja uhraus halukkuutta saada nyt vallatut alueet takaisin ja menettää parisataa tuhatta miestä? En tiedä vastausta, mutta jo nähdyn pohjalta en löisi vetoa sen onnistumisessa.

Ainut tapa millä kyseinen operaatio onnistuu on Venäjän armeijan totaalinen romahdus. Se voi tapahtu sisäpoliittisen sekasorron johdosta tai miesten kyllästyessä sotimaan. Kumpikaan näistä ei vaikuta nyt kovin todennäköiseltä, mutta en silti sano, että niiden mahdollisuus on 0%, vaan paljon korkeampi. Voiko Ukrainan onnistunut hyökkäys aiheuttaa sekasorron, joka saisi järjestelmän romahtamaan? Ehkä, mutta en pidä senkään mahdollisuutta kovin korkeana. Mitä tapahtuu, jos Ukrainalaiset lähestyessä Krimiä ja takaisin valloituksesta muodostuu todellinen mahdollisuus. Käyttäisikö Venäjä taktista ydinasetta hyökkäysjoukkoja vastaan tai suoraan Kiovaan? Sitä ei kukaan tiedä ja toivo, mutta sen mahdollisuus ei myöskään ole 0%, vaan paljon korkeampi.

0
0
28.2.2023 - 16:01 #96084

Riki

+274
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
130
Mies1234 kirjoitti:

Ainut tapa millä kyseinen operaatio onnistuu on Venäjän armeijan totaalinen romahdus.

Eli pidät tämän onnistumista ilman venäjän armeijan romahtamista 0%:na

Mies1234 kirjoitti:

Se (romahdus) voi tapahtu sisäpoliittisen sekasorron johdosta tai miesten kyllästyessä sotimaan. Kumpikaan näistä ei vaikuta nyt kovin todennäköiseltä, mutta en silti sano, että niiden mahdollisuus on 0%, vaan paljon korkeampi.

Näiden todennäköisyys on siis mielestäsi paljon korkeampi kuin 0%

Kun katsotaan viime vuoden tapahtumia ja Ukrainan onnistumisia, oletko ihan tosissasi noiden todennäköisyyksien kanssa.

Voisiko olla kuitenkin kysymys, että olet päättänyt lopputuloksen ja sovittanut havaintosi ja todennäköisyytesi haluamaasi lopputulemaan.

Kyllä minä edelleen pidän sinua trollina, varsinkin kun sinulla vilahtelee nuo länsimaisen lehdistön salaliitot, eri valtioiden salaliitot jne. Nuo kertonee sinun maailmankuvasta.

0
0