24.6.2023 - 22:29

Artsipappa

+2039
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1902

Jack Reacher wrote:

Sekavaa on. Haiskahtaa teatterilta. Mutta jos näin olisi, mihin pyritään?

Ei tässä enää tiedä mitä ihmettä tapahtuu. Miten prigozhin voi luottaa mihinkään mitä luvataan? Vaikea nähdä että olisi ollut suunniteltu ja kaikki teatteria.. Putin näyttää heikolta jos tosiaan Shoigu ja Gerasimov saa kenkää.. ei ymmärrä. Prigozhin on mennyttä kaikesta huolimatta.

1
0
25.6.2023 - 05:50

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

Putin näyttää heikolta joka tapauksessa. Pajari nousi avoimesti tsaaria vastaan, ja tsaari ei pystynyt tekemään oikein mitään muuta kuin antamaan jonkun diilin, todennäköisesti sen minkä pajari halusikin - paluun takaisin rosvoamaan muita kolmannen maailman maita, kun tässä heidän omassaan on jo omat rosvot. Tsaarille voidaan näköjään esittää vaatimuksia, saada ne läpi ja selvitä.

Juu, Prigozhin voi tosiaan pudota ikkunasta tai hörpätä vahingossa poloniumtsaikkaa. Tästä seuraava kaveri oppii sitten sen, että kun kerran lähdetään niin on mentävä loppuun asti. En tiedä koska Putin kaatuu, mutta veikkaan että prosessi alkoi perjantaina. Kunnon strongman-diktaattori ei tee diilejä.

1
0
25.6.2023 - 11:13

mskomu

+1324
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
664

Kyssäri kaikille, jotka uskovat tämän olleen Puten masinoimaa teatteria, niin mikä motiivi Putella olisi ollut:

1) Reagoida viiveellä. Jos homma olisi ollut lavastettua, niin eikö olisi kannattanut aika pian nousta kommentoimaan sitä?

2) Miksi aika myöhään tullut puhe oli hienan sekava ja miksi siinä puhuttiin pettureista ja heidän armottomasta rankaisemisesta ja koko Wagnerin tuhoamisesta, mikäli tarkoitus oli vain pysäyttää heidän Likasankon neuvottelujen kautta? Eli mikämotiivi Putella oli antaa lupauksia ja uhkauksia, joita ei sitten kyennytkään toteuttamaan?

3) Miksi ylipäänsä Likasanko sai kunnian toimia suurena pelastajana?

4) Miksi TikToktseenit kutsuttiin hätiin, mutta hekin niin myöhään, etteivät ehtineet tehdä mitään?

5) Miksi TV:n puhuvat päät olivat ihan pihalla tilanteesta?

Jos tällainen temppu olisi haluttu tehdä teatterina, niin eikö tehokkaampaa olisi ollut, että pian touhun alettua Putte olisi esiintynyt hyvin varmasti ja ilmoittanut, että tällaista ei tulla katsomaan. Ja että syyllisiä tuskin ovat hyvät isänmaalliset sotilaat, vaan joku kapinapäällikkö. Sitten järjestellyt kansalliskaartin, tai vaikka Kadyrovin joukot, näyttävästi Moskovan puolustukseksi samalla, kun propaganda-TV jauhaa, että ei tässä hätää.

Sitten, kun kapinallisryhmittymä lähestyy puolustusasemia, niin Putte tai joku muu hänelle tärkeä hahmo puuttuu peliin ja toteaa, että halutaan välttää verilöyly ja sankarillisena neuvottelijana hoitaa tilanteen ilman draamaa.

En epäile, etteikö venakot tykkää teattereistaan, mutta kyllä heillä silti aina motiivi on. Ja miltäkään tämän esityksen jutuista ei minusta löydy motiivia. Ainot teoria, mikä itselle kävisi järkeen, niin Prigozhin tai klikkinsä oli arvellut armeijan ja oligarkkien liittyminen näkyvästi kapinaan. Kun näin ei suuressa mittakaavassa käynytkään, niin usko omiin mahdollisuuksiin loppui ja suostui neuvotteluihin. Sekin tuntuu kyllä omituiselta, että miten Prigozhin uskoo, että hän voisi luottaa neuvottelukumppaniinsa? Mutta muut kuulemani teoriat tuntuvat vielä omituisemmilta.

2
0
25.6.2023 - 11:32

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

Lisätään vielä yksi kysymys:

6) Kun vahvan johtajan systeemit perustuvat sille että johtajan kanssa ei pelleillä, mikä motiivi Putella olisi lähteä tällaiseen "No voi mulle ny pikkusen vittuilla" -teatteriin?

0
0
25.6.2023 - 12:11

tonza

+1084
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594

Kremlin kesäteatteri ei yksinkertaisesti julkaise näytelmiä, jotka saavat tsaarin näyttämään entistä heikommalta. 

1
0
25.6.2023 - 12:20

Marraskuu

+815
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
909

Vähän sellainen vaikutelma syntyi, että Prigotzin osoittautui lopulta meluavaksi uhoilijaksi, jolla ei lopulta kantti riittänyt. 

Hän meni pelissä tilanteeseen, jossa olisi pitänyt laittaa all in, mutta siinä kohtaa nosti kädet pystyyn ja poistui pöydästä.

0
0
25.6.2023 - 13:44

joeplotter

+365
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
211

Uskon, että Prigotzin ois yrittänyt mennä päätyyn asti, jos avauksen myötä olisi ilmaantunut tukijoita. Luki peliä ja otti exitin. Teekuppeja, kalsareita ja ikkunoita syytä vältellä tästä eteenpäin. Afrikan viidakko kutsuu..

0
0
25.6.2023 - 14:07

Marraskuu

+815
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
909

joeplotter wrote:

Uskon, että Prigotzin ois yrittänyt mennä päätyyn asti, jos avauksen myötä olisi ilmaantunut tukijoita. Luki peliä ja otti exitin. Teekuppeja, kalsareita ja ikkunoita syytä vältellä tästä eteenpäin. Afrikan viidakko kutsuu..

Näin varmaankin kävi. Mutta kenen tukea hän mahtoi odottaa? Onko hän muuta kuin palkka-armeija? Onko hänellä joku vaihtoehtoinen agenda, joka saisi kannatusta? Pelkän median tiedon varassa olevana näen ainoaksi tahoksi armeijan sotilaat, jotka häntä voisivat arvostaa. Armeija kuitenkin koulutetaan tiukkaan esimieskuriin, joten he eivät helpolla lähde mukaan vaan mieluumminkin seuraavat tarkkailijoina.

Koko kuvio oli silovikien keskinäistä nahistelua.

Joku silovikeista valehteli Putinille, että Prigotzin uhkaa häntä ja siksi hän pelästyi. Myöhemmin sai oikean tiedon eli sen, että Prigo uhkaa vain armeijan johtoa eikä kyse ole hänen uhkaamisesta.

0
0
25.6.2023 - 16:14

1UP

+135
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
181

Prigotzin homma jäi piippuun, mutta joka tapauksessa paljastui, miten pelokas ja heikko Putin oikeasti on. Korttitalo kaatuu vääjäämättä jossain vaiheessa. Vielä kun tietäisi, miten vaikuttaa osakekursseihin..

1
0
25.6.2023 - 17:01

Marraskuu

+815
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
909

Putin kaadetaan palatsin sisällä. Ulkopuolelta monen sadan kilometrin päästä lähtemällä torvet soiden kohti Kremliä tuskin muusta on kyse kuin näytöksestä.

Jonkin sortin teatterilta tämä vaikuttaa, kun tätä tarkemmin miettii. 

Mitä tällä sitten tavoiteltiin, niin se selvinneen myöhemmin.

0
0
25.6.2023 - 20:06

aliisan_avaimet

+516
Liittynyt:
2.6.2020
Viestejä:
526

Eräs teoria jota on heitelty oli että länsi yritti lahjoa Prigozinin, mutta kunnon venäläisen tapaan tämä pelasi kaksilla korteilla: otti rahat, kertoi Putinille asiasta etukäteen, ja sitten otti Lukashenkon diilin sen sijaan että marssisi Moskovaan. Lännen pettämistä kun ei seuraa yhtä varmasti ikkunasta tipahtaminen, ja Putinin kunnian kärsiminenkin lienee korvattavissa osuudella potista.

0
-6
25.6.2023 - 20:44

Riki

+277
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
131

Tuo kyllä on teoriana sieltä omituisimmasta päästä. Länsi tuskin lahjoo jotain hulluimmasta päästä olevaa venäläistä pyrkimyksistä luoda Venäjälle sisällissota. Putinkaan tuskin alkaisi yhteistyöhön siten, että häntä nöyryytetään oikein urakalla ja osoitetaan hänen olevan heikko diktaattori.  

3
0
25.6.2023 - 23:50

mskomu

+1324
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
664

Kovalla innolla aina keksitään kaikenlaista, mutta vähän voisi kyseenalaistaa aina. Vaikka länsi olisi noin tehnyt, niin tuskinpa olisivat rahoja etupeltoon maksaneet. Ja jos olisivat, niin miksi järjestää paraati? Miksei vain suoraan sanoisi Putelle asiasta saatuaan rahat? Tuskinpa tällä näytöksellä rahat olisi kuitenkaan länmeltä irronneet.

Toinen älytön teoria on, että Wagner olisi vienyt ydinaseita valtaamistaan kaupungeista samalla, kun Moskovaa kohti edennyt possujuna olisi ollut hämäystä. Tässä epäilen jo ihan sitäkin, että ydonaseellahan ei tee mitään, jos muut eivät tiedä, että sulla on ydinase. Eli jos näin olisivat tehneet ja onnistuneet, niin miksi eivät pitäisi asiasta ääntä?

2
0
26.6.2023 - 00:59

Pupujussi

+56
Liittynyt:
6.9.2020
Viestejä:
66

Prigozin kyllästyi lihamyllyihin ja tappioihin. Ei tarpeeksi rahaa, ammuksia, tarvikkeita jne. Uhitteli teatterillaan diilin ja jatkaa rosvoamista paremmilla apajilla. No tämä on ilmeisesti liiankin yksinkertainen ja puutteellinen selitys, kun kovin harvoin näyttäisi ehdotuksissa esiin nousevan.

3
0
26.6.2023 - 12:17

TL

+1151
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
894

Hauska yksityiskohta episodin aikana, Wagnerin lähestyessä Moskovaa nousi Putinin yksityiskone Moskovasta. About 100% eri reaktio kuin Ukrainan presidentillä. Mitä muuta voikaan odottaa tiikereillä ratsastavalta machomieheltä....

4
0
26.6.2023 - 15:20

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

TL wrote:

Hauska yksityiskohta episodin aikana, Wagnerin lähestyessä Moskovaa nousi Putinin yksityiskone Moskovasta. About 100% eri reaktio kuin Ukrainan presidentillä. Mitä muuta voikaan odottaa tiikereillä ratsastavalta machomieheltä....

"I need a ride, not ammunition."

2
0
26.6.2023 - 18:23

Bingo53

+2863
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2050

Kuolleen miehen 24 tunnin kapina

Markkina ei kovin paljoa hievahtanut maanantaiaamuna viikonlopun tapahtumista, jossa Putinin valta-asemaa haastettiin. Toistaiseksi vaikutus osakkeisiin, raaka-aineisiin ja valuuttoihin ei ole ollut kummoinen. Alla ruplan kurssi käänteisessä asteikossa - käyrän mennessä alas rupla heikkenee:

Linkki The New York Times: https://www.nytimes.com/live/2023/06/26/world/russia-ukraine-news#global-markets-are-muted-after-the-short-lived-mutiny-in-russia

Episodi vaikuttaa tällä hetkellä osoituksena siltä, että Putinin 23-vuotta kestänyt raudanluja ote vallasta olisi kirpoamassa. Prigozhin uhmasi ja asetti kyseenalaiseksi Putinin käsityksen sodan tarkoituksesta ja merkityksestä päätyen tämän johdosta merkityksi petturiksi.

Prigozhin initially tried to get in touch with the Russian Presidential Administration midday June 24 as Wagner fighters moved north from Rostov-on-Don towards Moscow, but that Putin refused to speak with Prigozhin.

Telegram channel shared an AI-generated image of Prigozhin holding a finger to his lips and stating “plans love silence,” a copy of the phrase commonly used in Ukraine about operational security.

Linkki ISW: https://www.understandingwar.org/

Lopputulos on, että Prigozhinin olinpaikkaa ei tiedetä ja Ukrainassa merkittävää roolia esittänyt palkka-armeija on ilman johtoa. Osalle joukoista on tarjottu sopimusta Venäjän puolustusministeriön kanssa, mutta epäselvää on pysyvätkö nämä samanlaisena aggressiivisena taistelujoukkona kuin ne ovat olleet maahantunkeutumisen alusta asti.

Wagnerin hyvin koulutettujen sotilaiden epäselvä kohtalo voi tuoda helpotusta Ukrainan joukoille.

Puolustusministeri Shoigu esiintyi maanantaiaamuna videossa, jonka sanotaan kuvaavan hänen vierailuaan Ukrainassa olevien joukkojen komentokeskuksessa. Kreml haluaa osoittaa Shoigun pysyneen asemassaan keskellä Putinin horjuvaa hallintoa. Shoigu ei ole koskaan palvellut armeijassa.

Mr. Putin still has not been seen since giving a five-minute address to the nation on Saturday, in which he promised to crush the rebellion.

Putin on kääntynyt myös naapureidensa puoleen. Viestejä alkaa ilmaantua ja vastaaotto on kuulemma ollut viileä.

Russian mercenary chief Prigozhin is a ‘dead man walking - Ian Bremmer Eurasia Groupista sanoo ja korostaa, että Putin on vangituttanut ja salamurhauttanut ihmisiä hyvin paljon vähäisemmistäkin syistä kuin mitä Prigozhin on aikaansaanut. Näkemys on, ettei Putin salli tämän elää yhtään pidempään kuin on tarpeen.

Kremlin hosuminen pääkaupungin suojelemiseksi Moskovaa kohti marssivien palkkasotilaiden otettua ensin muutamassa tunnissa haltuun länsivenäläisen Rostovin kaupungin meni nolosti mönkään. Kaiken lisäksi Rostov on strategisesti ja symbolisesti venäläisille merkittävä, sillä se on eteläisen sotilaspiirin komentokeskus; logistisen ja päätöksenteon keskus Putinin sodassa Ukrainaa vastaan.

Taustalla ovat lisäksi palkka-armeijan ja vakinaisen armeijan kärhämät, jotka kiristyivät Kremlin alkaessa vaatia kaikkia palkkasotureita allekirjoittamaan armeijan kanssa sopimuksen viimeistään  heinäkuun ensimmäisenä päivänä.

Prigozhin oli kieltäytynyt, asia oli kärjistynyt laukausten vaihdoksi eikä Prigozhin enää nähnyt muuta vaihtoehtoa kuin hakea Putinin huomiota asiaan, jossa pelissä on hänen oma liiketoimintansa sanoo Tatiana Stanovaya, Carnegie Russia Eurasia Center.

“These weren’t demands for a governmental overthrow; they were a desperate bid to save the enterprise, hoping that Prigozhin’s merits in taking Bakhmut ... would be taken into account and the concerns would catch Putin’s serious attention,”

Linkki CNBC: https://www.cnbc.com/2023/06/26/russian-mercenary-chief-prigozhin-is-dead-man-walking-eurasia-group.html

Toistaiseksi Wagnerin joukkoja ei ole riisuttu aseista tai eroiteltu pienempiin osiin. Sen rekrytöintikeskukset jatkavat toimintaansa normaalisti. Tosin Pietarissa olevan toimiston kassa - miljardien edestä ruplia, tuntematon määrä 'valkoista jauhoa' ja kultaharkot - oli viranomaisten toimesta jo lauantaina ratsattu muihin taskuihin.

Läntiset tiedotusvälineet ovat olleet poikkeuksellisen varovaisia tapahtumien kerronassa. Venäläiset ovat jo alkaneet perinteiseen tyyliinsä syyttää länttä maansa viimeisestä vallankumouksesta, viimeksi Lavrovin suulla: In a possible harbinger of a campaign to come, Foreign Minister Sergei Lavrov said Monday that Moscow is investigating whether Western intelligence services were involved in Wagner’s revolt, without offering any evidence of a foreign role.

Linkki WSJ: https://www.wsj.com/articles/questions-swirl-on-russia-truce-as-putin-prigozhin-stay-silent-b8a44500

Tämä ei enää auta, sillä Putin on jo menettänyt kasvonsa: “Formally, he is still the Russian president, but he lost his face in front of the whole country,” Russian political analyst Konstantin Gaaze said. “The court of Russian public opinion is culturally determined to succumb to the alpha leader. Putin is the alpha leader no more.”

0
0
26.6.2023 - 19:30

Marraskuu

+815
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
909

Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni epäonnistuneet vallankaappaukset yleensä vain tiukentavat diktaattorin otetta kansasta ja vallasta. 

1
-1
27.6.2023 - 14:04

terhon

+5
Liittynyt:
24.6.2017
Viestejä:
12

Telegraph uutisoi uuden syyn marssin keskeyttämiselle. Asiaa ei avata enempään vaan loppu jutusta on tapahtumien kertausta. Varmaankin tyypillistä toimintaa tiedustelupalveluilta ja voisi olettaa asian otetun huomioon ennen operaatiota (lähipiiri turvaan), mikäli tosissaan ollaan.

"Russian intelligence services threatened to harm the families of Wagner leaders before Yevgeny Prigozhin called off his advance on Moscow, according to UK security sources."

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/06/25/yevgeny-prigozhin-moscow-advance-putin-threat-wagner-family/

0
0
27.6.2023 - 21:04

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

Marraskuu wrote:

Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni epäonnistuneet vallankaappaukset yleensä vain tiukentavat diktaattorin otetta kansasta ja vallasta. 

Toisaalta, epäonnistuneista vallankaappauksista ei yleensä lykätä yrittäjää naapuriin eläkeelle vaan lahdataan se ihan itse, usein varmuuden vuoksi vähemmän miellyttävällä tavalla.

0
0
28.6.2023 - 07:07

Marraskuu

+815
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
909

Kekkoslovakki wrote:

Marraskuu wrote:

Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni epäonnistuneet vallankaappaukset yleensä vain tiukentavat diktaattorin otetta kansasta ja vallasta. 

Toisaalta, epäonnistuneista vallankaappauksista ei yleensä lykätä yrittäjää naapuriin eläkeelle vaan lahdataan se ihan itse, usein varmuuden vuoksi vähemmän miellyttävällä tavalla.

Eipä juuri ja sekin on varsin omituista tässä juhannusmarssissa.

1
0
28.6.2023 - 09:43

tonza

+1084
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
594

Pakotteet purevat paljon paremmin kuin Kreml myöntää. Joka ei nyt sinänsä ole kovin yllättävää. Milov on myös taloustieteilijä.

Venäläinen ex-ministeri: Putinin puheet Venäjän taloudesta ovat puppua – "Yhä vaikeampaa rahoittaa sotaansa"

Venäläisen oppositiopoliitikko Vladimir Milovin mukaan lännen asettamat pakotteet ajavat Venäjää yhä ahtaammalle, vaikka Kreml tekee parhaansa uskotellakseen muuta. Milovin raportti From bad to worse: The Continuing Effects of Sanctions on Russia julkaistiin Brysselissä perjantaina.

Milovin mukaan Kreml on ollut varsin tehokas levittäessään myyttiä siitä, ettei lännen sanktioilla ole merkitystä.

Putinin propagandakoneisto on rakentanut täydellisen optisen illuusion piilottamalla perustavanlaatuisia taloudellisia lukuja ja vaikenemalla siitä tosiasiasta, ettei Venäjällä ole enää ulkomaisia sijoittajia, Milov kertoi Iltalehdelle raportin julkistustilaisuudessa.

Milovin mukaan lännen sanktiot ovat toimineet todellisuudessa huomattavasti tehokkaammin kuin Putinin hallinto on antanut ymmärtää.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cbddec20-b2be-46b8-84a6-4a6ab1ae4409

2
0
5.7.2023 - 12:49

aliisan_avaimet

+516
Liittynyt:
2.6.2020
Viestejä:
526

Degiro ilmoittaa että Mobile Telesystems olisi maksamassa minulle viikon päästä osinkoa. Nämä ovat siis ne osakkeet jotka muunnettiin ADR:stä Moskovan pörssiin. Joitain kymmeniä tuhansia ruplia olisi tulossa, ostohinnalle euroissa 11.7% osinkotuotto. Varsin positiivinen yllätys.

Jännätään tuleeko sieltä oikeasti mitään, ja mitähän ihmeen kautta he nuo rahat saavat kun rahaliikenteen pitäisi olla sanktioitu. Kovasti epävarmaa myös että millähän vaihtokurssilla laittavat euroiksi ja paljonko vaihtomaksua.

3
0
5.7.2023 - 13:38

Bingo53

+2863
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2050

Putin määräsi toukokuussa hallintonsa selvittämään menettelyt, joiden mukaisesti venäläiset yritykset voimat maksaa osinkoja "epäystävällisissä valtioissa" oleville osakkeenomistajille.

Venäjä pitää kaikkia niitä valtioita "epäystävällisinä", jotka ovat asettaneet pakotteita sen Ukraina-erikoisoperaation johdosta eli myös Suomea. Niinpä se on jo asettanut vastapakotteita ja pääoman siirtorajoitteita, jotka estävät yrityksiä ja sijoittajia näistä maista siirtämästä voittoja tai osinkoja takaisin kotimaihinsa.

Ehdotuksen sisältö olisi pitänyt olla tiedossa jo toukokuun loppupuolella: Putin asked the government to come up with proposals by May 20, a document published by the Kremlin said.

The Kremlin said proposals on dividend payments should "include conditions that residents expand their production in Russia, develop businesses based on new technologies and invest in the Russian economy."

Linkki Reuters: https://www.reuters.com/markets/europe/putin-orders-russian-govt-clarify-rules-dividend-payments-unfriendly-investors-2023-05-02/

Onkin mielenkiintoista kuulla aikanaan kuinka nämä osingon maksut rajan yli tulisivat onnistumaan; jos onnistuvat lainkaan, kun niiden oletetaan jäävän maahan kehittämään paikallista taloutta.

Samaa eli sijoitusten myyntiä odottavat kaikki nyt suljettuina oleviin Venäjä-rahastoihin sijoittaneet jo toista vuotta.

2
0
10.7.2023 - 12:52

TuuriTuuli

+689
Liittynyt:
16.3.2020
Viestejä:
429

Huomauttaisin, että tuollaisiin artikkeleihin reagoidessa olisi hyvä huomioida, että omalla naamallaan ja ilmeisestikin myös omalla nimellään esiintyvälle pariskunnalle rakas ukko on siis tällä hetkellä jumissa Venäjällä, jossa luetaan myös Suomen puolen uutisointia, joten kynnys tuomita Venäjä sotarikoksista ja haukkua Putin on hyvin korkealla. Vihje tuohon suuntaan on tuo Marimekko-harhautus haastattelun aikana.

Vaikka ukko olisikin pysyvällä oleskeluluvalla Suomen puolella, ei toimittajalle annetut lausunnot ehkä olisi kovin erilaisia, sillä sen verran täällä asuvat venäläiset pelkäävät maarajat ylittäviä kosto- ja terroritoimia toisinajattelijoiksi leimaantuvia vastaan.

Ja sitten on tietenkin ne jotka ihan oikeasti ovat Venäjän propagandan kyllästämiä... Ei voi artikkelin perusteella mitenkään tietää mistä näiden kahden kohdalla on kyse.

3
-2
10.7.2023 - 13:46

TL

+1151
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
894

TuuriTuuli wrote:

Huomauttaisin, että tuollaisiin artikkeleihin reagoidessa olisi hyvä huomioida, että omalla naamallaan ja ilmeisestikin myös omalla nimellään esiintyvälle pariskunnalle rakas ukko on siis tällä hetkellä jumissa Venäjällä, jossa luetaan myös Suomen puolen uutisointia, joten kynnys tuomita Venäjä sotarikoksista ja haukkua Putin on hyvin korkealla. Vihje tuohon suuntaan on tuo Marimekko-harhautus haastattelun aikana.

Vaikka ukko olisikin pysyvällä oleskeluluvalla Suomen puolella, ei toimittajalle annetut lausunnot ehkä olisi kovin erilaisia, sillä sen verran täällä asuvat venäläiset pelkäävät maarajat ylittäviä kosto- ja terroritoimia toisinajattelijoiksi leimaantuvia vastaan.

Ja sitten on tietenkin ne jotka ihan oikeasti ovat Venäjän propagandan kyllästämiä... Ei voi artikkelin perusteella mitenkään tietää mistä näiden kahden kohdalla on kyse.

Huomauttaisin myös ettei kukaan ymmärtääkseni pakota haastattelua antamaan. Jos oikeasti vastustaa Venäjän nykytilaa ja on huolissaan sukulaisistaan voi hyvin olla hiljaa nykymenoa myötäilevien lausuntojen antamisen sijaan.

5
0
10.7.2023 - 13:48

1UP

+135
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
181

Eivät edes nämä ulkomailla vuosikausia asuvat venäläiset koskaan järjestä mielenosoitusta maansa hallintoa vastaan. Jossain Berliinissä Esim.  turkkilaiset maahanmuuttajat kyllä järjestivät mielenosoituksen Erdogania vastaan, mutta isot määrät venäläisiä asukkaita saksassa eivät koskaan niin tee. Päinvastoin, repivät pikemmminkin Ukrainan lippuja uhmakkaasti muiden käsistä pois. Ei voi ymmärtää. Ei tämä ole Putinin sota, vaan Venäjän kansan sota.

6
0
10.7.2023 - 17:39

TuuriTuuli

+689
Liittynyt:
16.3.2020
Viestejä:
429

TL wrote:

Huomauttaisin myös ettei kukaan ymmärtääkseni pakota haastattelua antamaan. Jos oikeasti vastustaa Venäjän nykytilaa ja on huolissaan sukulaisistaan voi hyvin olla hiljaa nykymenoa myötäilevien lausuntojen antamisen sijaan

Olen täysin samaa mieltä vastauksesi kanssa, mutta tuossa mitä kannattaa julkisesti sanoa näen vähän enemmän nyansseja:

Artikkelia lukiessani mietin, että tämä on kyllä todennäköisesti samaa Suomen vastaista mielipidevaikuttamista kuin ennenkin. Vasta kun toimittaja alkoi tuoda esiin haastateltavien Venäjää myötäileviä laukomisia, niin toiseksi vaihtoehdoksi nousi venäläisten vastainen mielipidevaikuttaminen - tai kolmanneksi vaihtoehdoksi Venäjän propagandaosaston pyrkimys lisätä venäläisvastaisuutta tiivistääkseen venäläisten yhteisöllisyyttä *)

Mutta jos ei kuitenkaan ole mitään poliittisesti motivoitunutta vaikuttamista, niin sitten se voi olla myös yritystä saada julkisuuden kautta vipuvartta viisumin saamiseksi ukolle. Silloin jos toimittaja väen väkisin utelee saadakseen aineistoa artikkeliin, tulee helposti fiilis että jotain on vastattava tai jää artikkeli tekemättä.

Kuten sanoin, minulla kiinnitti huomiota että ensimmäisenä reaktiona politiikkakysymyksiin oli Marimekko-harhautus ja "pidättäydyn poliittisesta arvioinnista". Mutta sen jälkeen, tuntemattomasta syystä, joko toimittaja tai kaksikko halusivat jatkaa / suostuivat jatkamaan keskustelua ja ottamaan kannan aiheen välttelyn sijasta.

Fiksuinta olisi ollut jättää myötäilevät lausunnot antamatta, jotta eivät suututtaisi suomalaisia lukijoita, ja jotta parantaisivat mahdollisuuksia saada viisumi. Mutta venäläisten lukijoiden, etenkin virkavallan sellaisen, miellyttäminen on sitten eri asia...

Venäläisyhteisön sisällä niin Venäjällä kuin täällä Venäjän ulkopuolellakin touhu tuntuu USA:n republikaanit vs demokraatit -jakoakin pahemmalta "jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan"-mentaliteetiltä. Iltshenckon ja tämän ukon on vielä toistaiseksi selvittävä Venäjällä ja pystyttävä vastaamaan johdonmukaisesti mitä lojaaliuskysymyksiä heille ikinä voitaisiinkaan esittää työpaikan säilyttämiseksi ja rintamalle joutumisen välttämiseksi.

Yleensä epävakaiksi muuttuneissa despoottisissa yhteiskunnissa puolueettomuus ei ole hyväksytty vaihtoehto, ja niissä sortotoimien kohdistaminen pelkästään poliittiseen oppositioon ei käy, koska silloin tavallinen ei-poliittinen kansa kokisi olevansa turvassa ja ei pelkäisi virkavaltaa tarpeeksi - eli ei olisi täydessä kontrollissa.

Neuvostoliiton aikoina etenkin Stasi ansioitui kattavien arkistojen ylläpidossa ja käyttämisestä tavallisia ihmisiä vastaan ihan mitättömistäkin tai kuvitelluista valtion vastaisista rikkeistä, ja nyt tekniikka mahdollistaa vieläkin kattavamman rekisteröinnin ja seurannan jokaisesta rykäisystä minkä joku raukka erehtyy tekemään (se on vähän outoa, miksi tarvitaan tällaisiin sortotoimiin rekisteröityjä todisteita niiden tekaisun sijaan, mutta kai siinä on vähän samaa juttua kuin että Tsetseniat, Georgiat ja Krimin valtaukset vielä meni jonkinlaisena "sääntöjen noudattamisena" mutta nyt Ukrainan sodassa "kaikki säännöt rikottiin"). Venäjällä ollaan siinä pisteessä että joutuu pidätetyksi ihan keltaisten sukkien pitämisestä yhdessä sinisten farkkujen kanssa, missä tilanteessa on parempi olla tunnettu myötäilystä jotta vaatevalinnan voisi vielä selittää vahinkona.

Jos minä opin armeijassa ajattelemaan aamulla herätessäni aina ensimmäisenä onko pinkka ja punkka särmänä, niin Pohjois-Koreassa opin melko varmasti aamulla herätessä ensimmäisenä ajattelemaan mitä minä voin ja en voi tehdä tai sanoa välttääkseni naapurien kyttäyksen, ilmiannon ja viranomaisten painostuksen. Siksi en ihmettelisi jos kaksikko ajatteli kaikkea tuota ylläolevaa haastattelun aikana...

... Tai sitten he saattavat kuitenkin olla henkeen ja vereen putinisteja ja parin vieraanvaraisen vodkapaukun jälkeen kertoivat rehellisesti toimittajalle mitä ajattelivat. Mikä sekin on (sanon ettei kantani jää epäselväksi) todennäköistä nykytilanteessa *)

Mutta pointtini on, ettemme tiedä artikkelin perusteella yhtikäs mitään kaksikon motivaatioista sanoa mitä sanovat, ja minä saan näppyjä kun joku alkaa vaatimaan kokonaista ihmisryhmää karkotettavaksi tai muuten rangaistavaksi lehti- ja somekirjoittelun esiin nostamien mätämunien takia.

1UP wrote:

Eivät edes nämä ulkomailla vuosikausia asuvat venäläiset koskaan järjestä mielenosoitusta maansa hallintoa vastaan.

Venäläisiä on sata vuotta koulutettu olemaan passiivisia ja aloitteettomia. Kuvaavaa että jopa spontaaneja pro-Putin-mielenosoituksia on hajotettu ja osallistujia pidätetty nimenomaan sen takia, että mielenosoitukset eivät ole olleet valtiovallan järjestämiä tapahtumia. Yleinen asenne, mikä on tarttunut väestöön, on "emme me mitään mahda joten ei edes yritetä".

1UP wrote:

Päinvastoin, repivät pikemmminkin Ukrainan lippuja uhmakkaasti muiden käsistä pois. Ei voi ymmärtää. Ei tämä ole Putinin sota, vaan Venäjän kansan sota.

Valitettavasti näin... *)

*) Massapsykologiaa: Ihmiset tapaavat jakaa itsensä "meihin" ja "muihin". "Meihin" kuuluvat liittoutuvat keskenään "muita" vastaan, ja omaksuvat muodostuneen ryhmän ajatukset ja tavat kuuluakseen joukkoon. Liittoutuminen ja omaksuminen sitä voimakkaampaa mitä suurempi on vastakkainasettelu "meidän" ja "muiden" välillä (tässä tapauksessa: venäläiset vs länsi) ja vaikeampi löytää vaihtoehtoisia ryhmiä joihin kuulua. Alemman tason "me" ja "muut" -jaot unohtuvat, esimerkiksi "putinistit" ja "antiputinistit" unohtavat erimielisyytensä ja liittyvät yhteen "venäläisiksi" niitä muita eli "länttä" vastaan. Alemman tason ristiriidat tulevat taas ajankohtaisiksi vasta kun korkeamman tason ongelma poistuu tai menettää ajankohtaisuutensa.

2
0