16.10.2023 - 14:50

Jack Reacher

+678
Liittynyt:
8.3.2017
Viestejä:
402

Paikalleen juuttunut kuulostaa siinä mielessä osuvalta että talvikaudella alueiden hallinnan suhteen tapahtuu ilmeisen vähän muutoksia mutaisessa maastossa hyökkäämisen vaikeuden vuoksi. Toisaalta ainakin toiveisiin nähden myös Ukrainan 2023 kesäpuoliskolla takaisin valtaamat alueet ovat pinta-alaltaan kohtuullisen vaatimattomia johtuen oletettavasti siitä että venäjällä on toistaiseksi riittänyt sekä tykkejä että ammuksia.

Sattumoisin tutkiskelin Kyiv Independentin ilmoittamia ryssän tappioita kesä/talvi-perspektiivistä aamukaffella niin laitetaan tännekin. Ensimmäinen luku on venäjän tappiot aikavälillä 17.10.2022 - 16.4.2023 ja toinen luku aikavälillä 17.4.2023 - 16.10.2023:

Troops 117 070 / 106 560 , Tanks 1 128 / 1 308 , APV 1 890 / 2 302 , Artillery Units 1 206 / 4 115 , MLRS 173 / 276 , Anti-aircraft warfare 98 / 263 , Planes 40 / 10 , Helicopters 51 / 24 , Boats/Cutters 2 / 2 , UAV 1 115 / 2 941 , Special equipment 183 / 655 , Vehicles and fuel tanks 1 699 / 3 613 , Cruise missiles 595 / 620.

Kokonaisuutena ajatellen minusta yllättävänkin tasaiset luvut etenkin sotilaiden ja tankkien osalta. Tiedä sitten miltä osin johtuu pelkästään venäjän jääräpäisestä toiminnasta Bahmutissa viime talvena ja voiko tuo taso pysyä myös tulevana talvena? Tykistö pistää sikäli silmään, että sodan alusta lähtien sitä oli tuhottu 16.4.2023 mennessä yhteensä 2 795 kpl ja 16.10.23 mennessä 6 910 kpl joten kesän 2023 aikana erittäin kiihtyvään tahtiin. Tämän jutun perusteella koko Suomen tykistön verran 1,5 kuukaudessa: 

https://yle.fi/a/74-20053606

Edit: linkki fiksattu.

0
0
16.10.2023 - 19:14

PikkuPro

+5763
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2805

Sattumoisin tutkiskelin Kyiv Independentin ilmoittamia ryssän tappioita kesä/talvi-perspektiivistä aamukaffella niin laitetaan tännekin. Ensimmäinen luku on venäjän tappiot aikavälillä 17.10.2022 - 16.4.2023 ja toinen luku aikavälillä 17.4.2023 - 16.10.2023:

Troops 117 070 / 106 560 , Tanks 1 128 / 1 308 , APV 1 890 / 2 302 , Artillery Units 1 206 / 4 115 , MLRS 173 / 276 , Anti-aircraft warfare 98 / 263 , Planes 40 / 10 , Helicopters 51 / 24 , Boats/Cutters 2 / 2 , UAV 1 115 / 2 941 , Special equipment 183 / 655 , Vehicles and fuel tanks 1 699 / 3 613 , Cruise missiles 595 / 620.

Kokonaisuutena ajatellen minusta yllättävänkin tasaiset luvut etenkin sotilaiden ja tankkien osalta. Tiedä sitten miltä osin johtuu pelkästään venäjän jääräpäisestä toiminnasta Bahmutissa viime talvena ja voiko tuo taso pysyä myös tulevana talvena? Tykistö pistää sikäli silmään, että sodan alusta lähtien sitä oli tuhottu 16.4.2023 mennessä yhteensä 2 795 kpl ja 16.10.23 mennessä 6 910 kpl joten kesän 2023 aikana erittäin kiihtyvään tahtiin. Tämän jutun perusteella koko Suomen tykistön verran 1,5 kuukaudessa: 

https://yle.fi/a/74-20053606

Edit: linkki fiksattu.

Jees. Pidemmällä aikajänteellä tarkastellen on tasaisempaa kun niiden aikojen sisällä on erilaisia jaksoja jo. Mutta tosiaan viimeisen viikon on mennyt venäläisiltä ihan eri tahtia kuin pari kuukautta ennen sitä.

Toi Suomen koko tykistö...niin siihen sellainen lisäys, että Suomellahan itseasiassa on varsin massiivinen tykistö Euroopan mittapuussa. Et tohon olisit saanut ns. raflaavammankin luvun vertamalla oikeastaan melkein mihin vaan muuhun EU-alueella.

0
0
16.10.2023 - 20:57

1UP

+140
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
188

Harmi kyllä, taisi käydä nyt niin että Putin voitti tämän sodan!? Putinin lasken voittaneen siinä tapauksessa, että Krimin niemimaa ja taloudellisesti tärkeä rannikko säilyy Venäjän hallinnassa siinä vaiheessa, kun jonkinlainen rauhansopimus solmitaan. Tällainen on erittäin helppoa markkinoida voitoksi Venäjällä sisäisesti propagandassa.

Se, että näin näyttää käyvän johtuu pääasiassa näistä asioista:

  1. Ukraina ei saanut vallattua tässä vastahyökkäyksessä kuin ehkä 1% menettämistään alueista, eikä yrityksistä huolimatta saanut katkaistua Kertsin salmen siltaa, saati työnnyttyä kunnolla Dneprin-joen yli etelään. 
  2. Nyt Ukrainassa on alkaneet jo rankat sateen ja talvi tulee päälle. Käytännössä siis otollinen momentum edetä ennen kevättä on menetetty.
  3. Molemmat osapuolet käyvät ns. asemasotaan talven ajan. Ukraina odottaa F16-hävittäjiä kevättä varten, Venäjä hankkii lisää joukkoja ja ennen kaikkea miinoittaa sekä linnoittaa talvikuukausien aikana ankarasti kevättä varten. Tiuha miinoitus on osoittautunut ylivoimaiseksi parhaillekin panssareille ja näin ollen kevään Ukrainan hyökkäys ei tule vapauttamaan haluttuja alueita.
  4. Venäjä saa liittolaiseltaan Pohjois-Korealta lisää ammustarviketta, tykistöä ja muuta peruskalustoa, josta nyt on puute. Vasta Pohjois-Koreasta lähti 1000 junan vaunullista aseita ja Lavrov meni taas vierailulle sopimaan lisää jatkosta. Pohjois-Koreallahan riittää perusaseistusta, koska maa on varautunut sotaan toisesta maailman sodasta alkaen. Keväällä Venäjällä on siis taas riittävästi kalustoa ja miehistöä torjua Ukrainan seuraava yritys. 
  5. Lännen pakotteet vuotavat pahasti ja Venäjä kykenee edelleen tuottamaan ohjuksia, droneja ja muuta aseistusta, vaikkakin tuotanto sinänsä kyllä on hidastunut verrattuna sotaa edeltäneeseen aikaan. Putin kasvatti armeijan budjettia taas merkittävästi, koska öljy edelleen käy kaupaksi hyvin.
  6. USA:ssa on vaalit loppuvuonna ja todennäköisesti republikaaninen presidentti valitaan. He kaikki ovat Ukrainan tukemista vastaan.
  7. Euroopan ison maat väsyvät sotimaan ja tarvikkeiden toimittamiseen. Halutaan saada aikaan puolivillainen rauha, josta Saksa, Ranska ja Italia erityisesti hyötyvät. Odotetaan että talous lähtee taas nousemaan, kun sota loppuu. Ahneus ajaa järjen edelle.
  8. Venäläiset kannattavat suurena enemmistönä sodan jatkamista, koska tietävät, että antautuminen/häviö nyt olisi suuri nöyryytys ja Venäjä joutuisi maksamaan kalliisti. Putin on kukistanut opposition, eikä ole odotettavissa kansannousua.

Se, että Suomi ja Baltian maat pitävät kovaa linjaa ei valitettavasti riitä, jos USA ja Euroopan suurilta mailta loppuu into tukea. 

Tämähän on syvältä ja poikittain, mutta näyttää siltä, että ilman Putinin sydänkohtausta, Venäjä saa rauhansopimuksella sementoitua Krimin itselleen. Maa jatkaa imperialistista kehitystään ja varustautuu uudelleen seuraavien 10-15 vuoden aikana. Jatkot sitten joskus 2040-50 luvulla mm. Suomen osalta.

2
-1
17.10.2023 - 01:56

TL

+1166
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
902

Epäilen ettei mitään sovita mutta homma vaan juuttuu paikalleen. Eli rintamalinja ei juuri liiku ja Ukrainaa pommitetaan niin paljon kuin vähänkään pystytään. Ukraina vastaavasti tekee lähinnä symbolisia iskuja Venäjälle. Näin kunnes jompikumpi katkeaa. Mutta siinäkään tapauksessa tuskin tehdään mitään virallista rauhaa. Jos Venäjä katkeaa ottaa Ukraina takaisin sen 99% ja vihanpito jatkuu muodossa tai toisessa. Jos Ukraina alkaa katkeamaan eivät ryssän panssarit pysähdy ennen Kiovaa. Eli aloitettua epäsymmetriaa noudatettaneen katkeraan loppuun asti.

0
0
17.10.2023 - 04:33

tonza

+1184
Liittynyt:
4.3.2020
Viestejä:
595

1UP wrote: 

Tämähän on syvältä ja poikittain, mutta näyttää siltä, että ilman Putinin sydänkohtausta, Venäjä saa rauhansopimuksella sementoitua Krimin itselleen. Maa jatkaa imperialistista kehitystään ja varustautuu uudelleen seuraavien 10-15 vuoden aikana. Jatkot sitten joskus 2040-50 luvulla mm. Suomen osalta.

Ai ettäkö Venäjä hyökkäisi Nato-maahan? 

On myös hämärän peitossa, mihin suutaan Venäjä kehittyy Putinin jälkeen. Vaikka imperialistisen hölynpölyn voi olettaa jatkuvan, ei se kuitenkaan aivan varmaa ole. Venäjälläkin voi kulkea raja, jossa hiljaiseksi hakattu kansakunta päättää haluta jotain muuta. 

0
0
17.10.2023 - 15:49

Jack Reacher

+678
Liittynyt:
8.3.2017
Viestejä:
402

PikkuPro wrote:

Jees. Pidemmällä aikajänteellä tarkastellen on tasaisempaa kun niiden aikojen sisällä on erilaisia jaksoja jo. Mutta tosiaan viimeisen viikon on mennyt venäläisiltä ihan eri tahtia kuin pari kuukautta ennen sitä..

Pääpointti tossa mun kesä/talvi tarkastelussa oli, että kun verrataan puolen vuoden mittaista aikajaksoa suurinpiirtein viime talviaika vs. viime kesäaika niin vaikka usein kuulee sanottavan että talveksi taistelut jotenkin "jäätyvät" niin minusta nuo luvut osoittavat että miehistö- / kalustomenetyksien osalta nuo vuodenajat eivät kuitenkaan eroa toisistaan kovinkaan paljoa.

Pakko myöntää että odotin varmaankin ylioptimisesti suurempia aluevaltauksia takaisin Ukrainalle jo kuluvan kesäkauden aikana mutta vaikeaahan se tietysti on jos joutuu etenemään miinakentällä tykistökeskityksessä ja ehkäpä siksi sitä tykistöä pyritään nyt tuhoamaan kiihtyvään tahtiin.

Ja koska länsiavun hiipumista pelätään, niin muistetaanpas laittaa Ukrainalle roposia! Nim. tajusin juuri että edellinen oma suora lahjoitus on tehty viime talvena joten täytyy välittömästi korjata asia.

3
0
18.10.2023 - 09:21

PikkuPro

+5763
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2805

Jack Reacher wrote:

Pakko myöntää että odotin varmaankin ylioptimisesti suurempia aluevaltauksia takaisin Ukrainalle jo kuluvan kesäkauden aikana mutta vaikeaahan se tietysti on jos joutuu etenemään miinakentällä tykistökeskityksessä ja ehkäpä siksi sitä tykistöä pyritään nyt tuhoamaan kiihtyvään tahtiin.

Ja koska länsiavun hiipumista pelätään, niin muistetaanpas laittaa Ukrainalle roposia! Nim. tajusin juuri että edellinen oma suora lahjoitus on tehty viime talvena joten täytyy välittömästi korjata asia.

Ylioptimistinen olin varmasti minäkin. Toivoin kai, että venäjän moti jotenkin näyttävämmin rommaisi taistelukentällä. Roposet on hyviä niin Ukraina saa omaan tuotantoon varoja, esim. lennokkeihin. Länsiapu yhä onneksi jyllää, tulee aina kyvykkäämpää kamaa kun venäjä siirtyy ajassa taaksepäin T-sarjan pansuissaan.

Vaikka tossa videossa olisi jotain värikynää ja 9 olisikin vaikka 5 tuhottoa niin varsin hyvä isku!  Noita taistelukoptereita ei venäjällä ole mitenkään liikaa, enää ainakaan. Yksi kivointa kamaa tuhota; kallista ja kestää kauan saada pipelinestä uutta tilalle. Jos yhdessä päivässä meni vaikka 7 niin aivan jeppistä!

https://www.youtube.com/watch?v=wUvL92rNgWM

3
0
18.10.2023 - 10:48

The Poet

-28
Liittynyt:
26.8.2020
Viestejä:
32

... jaaha... Venäjän moti ei kyllä rommaa...

Nim.

Lusnikissa, Kremlin kupeessa,

1998-2000 asunut Runoilija.

0
-2
18.10.2023 - 15:51

Perassic Park

+310
Liittynyt:
2.3.2020
Viestejä:
164

Veli venäläisten oikeuslaitoksen irvikuva ottaa uusia absurdeja kierroksia.

Poliittisissa oikeudenkäynneissä jatkossa syytettyjen puolustusasianajajat - jos asiakasta uskaltavat puolustaa  -saavat syytteen asiakkaan puolustamisesta! 

Venäjä vangitsi kolme Navalnyin puolustusasianajajaa – kaksi ehti paeta ulkomaille - Ulkomaat - Ilta-Sanomat (is.fi)

1
0
20.10.2023 - 00:40

Jack Reacher

+678
Liittynyt:
8.3.2017
Viestejä:
402

“After we win this war, we will make sure Ukraine wins as well and we will make sure Russia will pay for what it has done” Amir Weitman, chairman of the Libertarian faction of Israel's ruling Likud party, threatens Russia on Russia’s propaganda channel RT

https://twitter.com/visegrad24/status/1715062819320696845

Israelilaiset eivät taida hirveästi ujostella syyllisen sormella osoittelemista. Ja tämä vissiin sitten livenä venäjän töllöstä? Ettei vaan putlerin kotimaan propagandakoneisto juuri jotain tällaista halunnutkin vahvistamaan mielikuvaa että joku venäjää muka uhkaisi.

1
0
20.10.2023 - 09:37

PikkuPro

+5763
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2805

Jack Reacher wrote:

“After we win this war, we will make sure Ukraine wins as well and we will make sure Russia will pay for what it has done” Amir Weitman, chairman of the Libertarian faction of Israel's ruling Likud party, threatens Russia on Russia’s propaganda channel RT

https://twitter.com/visegrad24/status/1715062819320696845

Israelilaiset eivät taida hirveästi ujostella syyllisen sormella osoittelemista. Ja tämä vissiin sitten livenä venäjän töllöstä? Ettei vaan putlerin kotimaan propagandakoneisto juuri jotain tällaista halunnutkin vahvistamaan mielikuvaa että joku venäjää muka uhkaisi.

Sanoisin, että venäjän propagandakoneisto voi repiä mistä vaan ja ei mistään myöskin. Lisäksi venäjää voi tästä sodasta sormella osoittaa. Musta tässä sodassa pitäisi mahdollisimman vähän miettiä venäjän reaktioita koska pelolla "hajoita ja hallitse" on se, mihin venäjä pyrkii. Pitäisi olla mahdollisimman johdonmukainen ja kova kovaa vastaan. Venäjä ja putin eivät muuten pysähdy.

Kova pitäisi alkaa olla myös Unkaria kohtaan. Natossa, EU:ssa...ja TV:ssä putlerin kanssa kättelemässä.

7
0
30.10.2023 - 13:04

Jack Reacher

+678
Liittynyt:
8.3.2017
Viestejä:
402

Venäjän keskuspankilta neljäs ohjauskoron nosto neljän kuukauden sisään, nyt 13% -> 15%. Vielä kesäkuussa 7,5%. Vuotuisen inflaation ilmoitettu olevan 6,6%. Olisikohan lukua on hieman koristeltu? Tämä keskuspankin johtajahan taisi pyytää eroa aivan sodan alkuvaiheessa mutta sitä ei myönnetty. Taisi tietää oikein hyvin miten tämä spiraali kehittyy..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c07f9556-28ed-441d-8429-80bb9a892ab2

2
0
30.10.2023 - 13:33

Aki Pyysing

OP
+12151
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6668

Jack Reacher wrote:

Venäjän keskuspankilta neljäs ohjauskoron nosto neljän kuukauden sisään, nyt 13% -> 15%. Vielä kesäkuussa 7,5%. Vuotuisen inflaation ilmoitettu olevan 6,6%. Olisikohan lukua on hieman koristeltu? Tämä keskuspankin johtajahan taisi pyytää eroa aivan sodan alkuvaiheessa mutta sitä ei myönnetty. Taisi tietää oikein hyvin miten tämä spiraali kehittyy..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c07f9556-28ed-441d-8429-80bb9a892ab2

Juu, pyysi kyllä. https://yle.fi/a/3-12373263

Lavrovkin pyysi kaksi kertaa. Putin haluaa pitää kaikki kanssarikolliset nyrkin ja ikkunan välissä. Sitä paitsi Lavrov on pätevä ulkoministeri ja Nabiullina pätevä keskuspankkiiri, joten miksi ei pitäisi.

 

1
0
31.10.2023 - 11:46

1UP

+140
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
188

Aki Pyysing wrote:

Jack Reacher wrote:

Venäjän keskuspankilta neljäs ohjauskoron nosto neljän kuukauden sisään, nyt 13% -> 15%. Vielä kesäkuussa 7,5%. Vuotuisen inflaation ilmoitettu olevan 6,6%. Olisikohan lukua on hieman koristeltu? Tämä keskuspankin johtajahan taisi pyytää eroa aivan sodan alkuvaiheessa mutta sitä ei myönnetty. Taisi tietää oikein hyvin miten tämä spiraali kehittyy..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c07f9556-28ed-441d-8429-80bb9a892ab2

Juu, pyysi kyllä. https://yle.fi/a/3-12373263

Lavrovkin pyysi kaksi kertaa. Putin haluaa pitää kaikki kanssarikolliset nyrkin ja ikkunan välissä. Sitä paitsi Lavrov on pätevä ulkoministeri ja Nabiullina pätevä keskuspankkiiri, joten miksi ei pitäisi.

Huhujen mukaan Nabiulla suostui vasta kun sai uuden asunnon katutasosta.

3
0
31.10.2023 - 12:42

majava123

+39
Liittynyt:
22.4.2020
Viestejä:
46

Kyllä näin on ja Lavrov sopi jatkosta, kun varmistui että on mahdollista polkupyörällä kulkea YK-kokouksiin. Ruokana molemmilla herroilla pääosin itse ongittua ahventa ja oman pellon puikulaperunata.

3
0
8.11.2023 - 22:09

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562

Vielä Balticconnectorista. Suomalaiset siis käytännössä tiesivät, että Newnewpolarbear oli lanannut sen putken poikki ankkurillaan. Siksi viranomaiset yrittivät olla tuohon laivaan yhteydessä, kun se oli lähdössä Venäjältä paluumatkalleen Suomenlahden yli. Kuitenkaan laivaa ei pysäytetty. Miksi? Selitykseksi annettiin, että laiva oli kansainvälisillä vesillä. Siis hetkinen.  Pitäisikö tästä tehdä johtopäätös, että kuka vaan voi tuhota infrastruktuuriamme miljoonien edestä, kunhan tuo infra sijaitsee kv-vesialueella meren pohjassa. Kunhan tihutyön tekijä ei erehdy aluevesillemme, viranomaiset ovat hampaattomia? Mitä suomettunutta paskaa tämä oikein on. KV-lainsäädännöstä täytyy löytyä jotain merirosvouspykäliä tai vastaavia, jotka tällaisessa tilanteessa oikeuttavat itsenäisen valtion pysäyttämään jonkun rahtilaivan, jos on todennäköisiä syitä epäillä sen syyllistyneen sabotaasiin. Oliko kyse kuitenkin enemmän siitä, että laivaa ei haluttu pysäyttää, kuin siitä, että pysäyttämiselle olisi ollut jokin juridinen este.

7
0
9.11.2023 - 10:43

Artsipappa

+2053
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1911

Velho wrote:

Vielä Balticconnectorista. Suomalaiset siis käytännössä tiesivät, että Newnewpolarbear oli lanannut sen putken poikki ankkurillaan. Siksi viranomaiset yrittivät olla tuohon laivaan yhteydessä, kun se oli lähdössä Venäjältä paluumatkalleen Suomenlahden yli. Kuitenkaan laivaa ei pysäytetty. Miksi? Selitykseksi annettiin, että laiva oli kansainvälisillä vesillä. Siis hetkinen.  Pitäisikö tästä tehdä johtopäätös, että kuka vaan voi tuhota infrastruktuuriamme miljoonien edestä, kunhan tuo infra sijaitsee kv-vesialueella meren pohjassa. Kunhan tihutyön tekijä ei erehdy aluevesillemme, viranomaiset ovat hampaattomia? Mitä suomettunutta paskaa tämä oikein on. KV-lainsäädännöstä täytyy löytyä jotain merirosvouspykäliä tai vastaavia, jotka tällaisessa tilanteessa oikeuttavat itsenäisen valtion pysäyttämään jonkun rahtilaivan, jos on todennäköisiä syitä epäillä sen syyllistyneen sabotaasiin. Oliko kyse kuitenkin enemmän siitä, että laivaa ei haluttu pysäyttää, kuin siitä, että pysäyttämiselle olisi ollut jokin juridinen este.

Ennen kun vaahdotaan, niin kannattaa lukea kansainvälistä merioikeutta. Niin kiva kun se olisikin että voisi vaan pysäyttää, niin ikävä kyllä ei voi. 

Suomen viranomaiset ei voi pysäyttää Kiinalaista, tai minkään muunkaan maalaista laivaa kansainvälisillä vesialueilla. Lain mukaan vain sen valtion viranomaiset, jonka lipun alla alus on, voi pysäyttää sen.

Kansainvälinen merioikeus määrittelee kansainväliset vesialueet merialueiksi jotka eivät kuulu minkään valtion aluevesiin, ja näin ollen kaikki maat on tasavertaisia alueilla, ja niiden viranomaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet.

Kaapelin rikkominen on tietysti rikos, mutta sen tutkiminen ja syyllisten saaminen vastuuseen kuuluu tässä tapauksessa Kiinaisille viranomaisille. Suomen viranomaiset voi toki auttaa kiinalaisia tutkinnassa, mutta varmaan tiedetään miten tutkinnalle tässä tapauksessa käy.

Toki sitä voi lähteä pysäyttelemään lain vastaisesti, mutta itse en ehkä pitäisi sitä kovin järkevänä.

EDIT: Merirosvopykälä tosiaan on, mutta se ei päde tähän. Merirosvouksella tarkoitetaan laivan tai sen miehistön kaappaamista tai ryöstämistä. Tähän tapaukseen pykälä ei tietenkään sovi. Eli tässä on kyse vain rikoksesta.

4
-1
9.11.2023 - 11:08

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562

Ehkäpä sitten näin (peukutin!), mutta tuo mitä kuvailet, on vähän liian täydellinen vapaudu vankilasta -kortti. Vuokraat jonkun ei-oikeusvaltion aluksen, käyt sillä häsläämässä putket ja kaapelit solmuun, eikä kukaan voi tehdä mitään, koska aluksen lippumaata ei voisi vähempää kiinnostaa. Kuka olisi alkanut vastustelemaan, jos merivartiosto olisi lähetetty pysäyttämään tuo laiva ja miehistö olisi haettu kuulusteluihin? 

0
0
9.11.2023 - 11:14

TL

+1166
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
902

Eli naapurimme voi siis vapaasti tehdä mitä vaan ko. alueella???? Tämä, jos todella näin on, tarkoittaa ainoan vähänkään järkevän kaapeli- tai putkireitin kulkevan pohjois-Ruotsin kautta.

1
0
9.11.2023 - 11:22

Artsipappa

+2053
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1911

Velho wrote:

Ehkäpä sitten näin (peukutin!), mutta tuo mitä kuvailet, on vähän liian täydellinen vapaudu vankilasta -kortti. Vuokraat jonkun ei-oikeusvaltion aluksen, käyt sillä häsläämässä putket ja kaapelit solmuun, eikä kukaan voi tehdä mitään, koska aluksen lippumaata ei voisi vähempää kiinnostaa. Kuka olisi alkanut vastustelemaan, jos merivartiosto olisi lähetetty pysäyttämään tuo laiva ja miehistö olisi haettu kuulusteluihin? 

Niinhän se on :( Ei lait tietenkään ole vedenpitäviä tai aina edes järkeviä.

Jos laiva pysäytetään, ja Kiinalaiset merimiehet viedään kuulusteluihin, niin olen aika varma että Kiinaa kiinnostaa. Kiina pitäisi toimintaa varmasti lainvastaisena (kuten se olisi), ja pahemmassa tapauksessa loukkauksena sen suvereniteettia kohtaan. Retoriikka voisi pahimmillaan olla kovaakin. Esim. syytökset imperialismista (Johon voidaan laskea muiden maiden suvereniteetin tai itsemääräämisoikeden loukkaukset)

Vastaksymyksenä, mitä hyötyä laivan miehistön kiinni ottamisesta ja kuulusteluista olisi ollut? Jos me kuitenkin jo käytännössä tiedetään mitä tapahtui. Vangitaanko ne, ja pistetään Suomalaiseen vankilaan istumaan?

1
0
9.11.2023 - 11:33

Velho

+1475
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
562

Artsipappa wrote:

Velho wrote:

Ehkäpä sitten näin (peukutin!), mutta tuo mitä kuvailet, on vähän liian täydellinen vapaudu vankilasta -kortti. Vuokraat jonkun ei-oikeusvaltion aluksen, käyt sillä häsläämässä putket ja kaapelit solmuun, eikä kukaan voi tehdä mitään, koska aluksen lippumaata ei voisi vähempää kiinnostaa. Kuka olisi alkanut vastustelemaan, jos merivartiosto olisi lähetetty pysäyttämään tuo laiva ja miehistö olisi haettu kuulusteluihin? 

Niinhän se on :( Ei lait tietenkään ole vedenpitäviä tai aina edes järkeviä.

Jos laiva pysäytetään, ja Kiinalaiset merimiehet viedään kuulusteluihin, niin olen aika varma että Kiinaa kiinnostaa. Kiina pitäisi toimintaa varmasti lainvastaisena (kuten se olisi), ja pahemmassa tapauksessa loukkauksena sen suvereniteettia kohtaan. Retoriikka voisi pahimmillaan olla kovaakin. Esim. syytökset imperialismista (Johon voidaan laskea muiden maiden suvereniteetin tai itsemääräämisoikeden loukkaukset)

Vastaksymyksenä, mitä hyötyä laivan miehistön kiinni ottamisesta ja kuulusteluista olisi ollut? Jos me kuitenkin jo käytännössä tiedetään mitä tapahtui. Vangitaanko ne, ja pistetään Suomalaiseen vankilaan istumaan?

Varmaan siitä jokin diplomaattinen reaktio olisi tullut, toisaalta olisihan Suomellakin ollut oikeus pitää putken sabotoimista suorastaan sotatoimena. Mun on vaikea kuvitella, että monikaan muu Nato-maa olisi antanut ilmeisen tekijän purjehtia pois paikalta, aina interventiolle olisi jokin juridinen perustelu löydetty. Ihan hyvä kysymys mitä tällä olisi saavutettu, varmaan ainakin olisi voitu saada tietoa ketä henkilöitä laivalla oli ja mitä kytköksiä heillä on valtiollisiin toimijoihin. Ja olisi annettu aika selkeä signaali, että me puolustamme omia intressejämme.

Edit: toki myönnettäköön, että Kaliningradista kyytiin poimitut "ankkurispesialistit" eivät varmaan enää olleet laivassa, kun se lähti paluumatkalle

1
0
9.11.2023 - 12:22

Druuge

+344
Liittynyt:
27.1.2020
Viestejä:
284

Minusta olisi vain parempi hakea EU-tasolta päätös, että Kiina maksakoot putken korjauksen. Samalla saattaisi lyödän vähän kiilaa Kiinan ja Venäjän välille. En kyllä tiedä onko tuollaisellekaan oikeudellisia perusteita, mutta jos kiinalainen alus on rikolliseen toimintaan syyllistynyt ja Kiinaa ei tutkiminen ja syyllisten syytteeseen saaminen kiinnosta, voitaneen tulkita että toiminnalle on ollut heidän siunauksensa. Toki EU lienee ihan yhtä munaton kuin Suomikin.

1
0
9.11.2023 - 12:39

Artsipappa

+2053
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1911

Juu, olen samaa mieltä että voisi toimia reippaammin. Ehkä tästä opitaan, ei näitä voi painaa villaisella, muuten touhu ei lopu. Toki ei se välttämättä lopu silti, venäjä on lähtenyt täysin käsistä.

2
0
9.11.2023 - 12:52

TL

+1166
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
902

hauturi wrote:

Jos joku suomalainen rikkoo omaisuutta Kiinassa, maksaako Suomen valtio korjauksen?

Jos joku suomalainen rikkoo omaisuutta Kiinassa, suojeleeko Suomen valtio tekijää?

0
0
9.11.2023 - 14:16

hauturi

+3088
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2315

TL wrote:

hauturi wrote:

Jos joku suomalainen rikkoo omaisuutta Kiinassa, maksaako Suomen valtio korjauksen?

Jos joku suomalainen rikkoo omaisuutta Kiinassa, suojeleeko Suomen valtio tekijää?

En tiedä, luulisin ettei Suomen valtio ota paljon mitään kantaa asiaan. Riippuu varmaan vähän tapauksestakin.

0
0
9.11.2023 - 15:07

1UP

+140
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
188

Onko se nyt kumma jos joku pieni Suomen putki katkeaa kun kerran katkaisivat sen oman ison Nord Sream-putkensakin aiemmin?😄

0
0
9.11.2023 - 15:16

Druuge

+344
Liittynyt:
27.1.2020
Viestejä:
284

hauturi wrote:

TL wrote:

hauturi wrote:

Jos joku suomalainen rikkoo omaisuutta Kiinassa, maksaako Suomen valtio korjauksen?

Jos joku suomalainen rikkoo omaisuutta Kiinassa, suojeleeko Suomen valtio tekijää?

En tiedä, luulisin ettei Suomen valtio ota paljon mitään kantaa asiaan. Riippuu varmaan vähän tapauksestakin.

Olettaisin, että jos tekijä jää kiinni Kiinassa, niin Kiinan oikeuslaitos hoitaa asian ja Suomi puuttuu asiaan korkeintaan konsulitasolla jos tarvitaan esim. oikeusavustajaa. Jos tekijä on ennättänyt palata Suomeen ja Kiina pyytää virka-apua, niin olettaisin Kiinan sitä myös saavan. Ei ehkä kuitenkaan niin, että tekijä luovutettaisiin Kiinaan tuomittavaksi. Näissä on todennäköisesti ihan valmiit ja vakiintuneet käytännöt. Ei minusta rinnastu kovin hyvin kansainvälisellä merialueella tapahtuvaan sabotaasiin. 

0
0
12.1.2024 - 12:34

PikkuPro

+5763
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2805

Hippaleikki alko Itä-rajalla. Ei yllättyneitä varmaan kovin moni mut mä yllättyisin, jos ei tosta tulis nyt juttu. 15 kahdessa päivässä yhtäkkiä ja tolla ilmalla ei ilman apuja rajapoluilla ryhmämatkailla.

Se Frontex-apu voi tulla ihan vielä tarpeeseen tässä (ainakin moraalimielessä, että ei olla ihan yksin) ja muutenkin tällä voi olla työllistävää vaikutusta. Eihän venäjän tota tarvi lopettaa ja 1344km matkalta hippa-leikittävää. Tästä voi ihan tulla next big thing, hauskahan se on kiusata ja kirjoitella sit suomalaisten rajavartijoiden epä-inhimillisestä käytöksestä. Eiköhän joku sinne hankeen kuolekin jossain vaiheessa niin saavat naapurissa helpommin otsikoita...toki ovat ihan luovia keksimään tyhjästäkin. 

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010115203.html

Ajatus: jos tästä alkaisi trendi ja näitä tulisi isommin, niin mitkä firmat hyötyisi vaikka aitojen rakentelusta? Ja drooneja menee raja-valvontaan lisää mutta myös PV tarpeisiin laajemmin. Ja nämä ostettaneen kotimaasta ihan jotta rakentuu kriittistä osaamista. Droonit on näyttänyt voimansa Ukrainassa, olisko Suomessa jotain alan shopattavaa?

0
-1