Olet täällä

Ukrainan tilanne

1900
1121243
Sivu:

Sivut

23.11.2022, 15:30
+4833
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2488

Taas yksi tälläinen luova MOTI+vastavoima hommeli. Jos nyt oikein tulkitsen niin paikkoja, joilla esim. generaattorit omasta takaa niin käytetään muidenkin auttamiseen jos homma menee tosi kusiseksi eli vaikka -20c ja pitkät sähkökatkot. Nerokasta itse asiassa koska samalla generaatorilla lämmittää HELPOMMIN isomman kasan ihmisiä kuin pienemmän kun ne ihmisethän sinällään lämmittävät ilmaa ihan merkittävästi. Tämmöinen ei toki pidä "pyöriä pyörimässä" mut voi estää jotkut tuhohuiput eli massakuolemat pahimmilla pakkasilla. Esimerkiksi jotkut suuret ruokakaupat ovat hyviä tähän, hommanneet generaattoreita jotta kylmätuotteet säilyy mut tarvittaessa voidaan käyttää myös lämmön tuottamiseen. Latauspisteet, vesi, ruoka (hävikkiähän aina kaupoissa tulee anyhow) jo valmiiksi ja toki on postsota valtava goodwill-value tällaisella. Nään et auttaa kyllä ihan merkittävästi tää. Näppäriä ovat Ukrainalaiset, ei voivottelua vaan suoraan kelana "tilanne nyt tämä, mikä paras line?".

Mun näkemys on, että tämä(kin) Venäjän strategia on strategisella tasolla epäonnistunut. Kiusaa toki mut mennyt tarkkuusohjusvarastot ja jopa ilmeisesti alku-yllätys niistä Iranin halpiksista menetetty tähän. Nyt länsi toimittaa kamaa kaksin käsin millä ne kyllä tippuu samoin kuin modernimmatkin. Tää kun olisi tehty nollasta sataan jossain tammikuun alussa niin olisi voinut olla paniikkivaikutus, nyt toimittiin pikkuhiljaa ja liian aikaisin niin Ukraina ehtii väsätä lännen avulla kikka kolmoset ennen kunnon pakkasia. Kylmää kyytiä on mutta massottain ei kuole eikä ehkä pakolaisiksikaan lähde.

Mul on jotain kokemusta ehkä jonka perusteella tossa on valtava value. Harrastan välillä juttuja, joissa ollaan exposed elementeille ja ainakin itsellä on ihan valtava value siinä, jos saa edes hetken tauon. Muistan 10h -3c liian vähissä vaatteissa mutta kun sai 20 min ja 10 min tauot lämpimässä niin ok...keuhkokuume toki tuli. Toisen kerran juostiin sateessa koko päivä mutta kun pääsi kaksi kertaa suojaan tauolle - vaikka märkänäkin - niin auttoi vitusti. Luulen siis, että kylmyyttä kestää ihan eri tavalla mentaalistikin jos tietää, että jos liian kurjaksi ja kylmäksi menee, pääsee tauolle helvetistä.

 

"Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi tiistaina, että maan uusi voittamattomuuskeskus- hanke etenee. Näiden keskusten toimintaperiaate on se, että maan yritykset ja palveluntarjoajat voivat halutessaan ryhtyä voittamattomuuskeskuksiksi, jotka aktivoituvat mikäli tulevat Venäjän hyökkäykset aiheuttavat laajan pitkäaikaisen sähkökatkoksen jollakin Ukrainan alueella.

Kriisitilanteessa keskukset tarjoavat kansalaisille ilmaiseksi perustarpeita, kuten sähköä, vettä, puhelinpalveluita, internetin ja ensiapulääkkeitä." (HS ti).

1
+1
0
-1
1
0
28.11.2022, 06:45
+185
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
121

Update from Ukraine | Ruzzia tries to encircle the Bahmut city | Ukraine fights back

https://www.youtube.com/watch?v=P2_RlDLp2_Y

Viimeinkin kuukauden+ rämpimisen ja hirvittävien tappioiden jälkeen, venäläiset taktikot tajuavat, että kaupunginhan voi myös yrittää saartaa..

Hesarin sähkefeedistä:

"Ukraina: Venäjä aloittaa uuden liikekannallepanon 10. joulukuuta

Ukrainan asevoimien mukaan Venäjä aloittaa toisen liikekannallepanon 10. joulukuuta alkaen, kertoi Ukrainan asevoimien pääesikunta saamiensa tietojen perusteella... 

...Asiakirjan mukaan Venäjän sotilaspoliittinen johto arvioi, että rintamalle tarvittaisiin viisi miljoonaa sotilasta, jotta voitto Ukrainasta voitaisiin saavuttaa."

Tuhisin aiemmin jollekin Putinin omalle, että ei hyövää vaikka ukkeleita olisi miljoona rintamalla noilla spekseillä. Saas nähdä paljonko haluavat ja ylipäätään pystyvät kaatamaan sinne ennen kuin pitää vetää suuremmin räjähdysherkistä Moskovan ja Pietarin oblasteista. Taisin samasta hesarin uutiskoosteesta lueskella juttua, että Wagner yrittää palkata/painostaa afrikasta lisää väkeä joukkoihin.

 

Joka tapauksessa Ukrainalle on tulossa hirvittävien kärsimysten talvi ja verinen kevät. Lienee odotettavissa pakolaisvirta infran hajoamisesta ja talvesta johtuen, mut kyllä me yhdessä pystytään tää vielä snap-callaamaan.  

 

 

2
+1
0
-1
2
0
28.11.2022, 12:49
+1439
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1358

Kyllähän tässä olisi jo länsimaiden syytä lopettaa lepsuilu ja toimittaa Ukrainalle hävittäjiä, täsmäpommeja ja ohjuksia.

Tällä kalustolla olisi sitten Ukrainan syytä pommittaa Euroopan puoleisen Venäjän sähköverkko samaan tilaan kuin missä Ukrainan sähköverkko nyt on.

3
+1
2
-1
3
2
28.11.2022, 14:03
+967
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
496

petteri kirjoitti:

Kyllähän tässä olisi jo länsimaiden syytä lopettaa lepsuilu ja toimittaa Ukrainalle hävittäjiä, täsmäpommeja ja ohjuksia.

Kyllä. Nyt on jo kaikille selvää, että konflikti ratkeaa vain ampumalla riittävän paljon ryZZiä, joten siihen ampumiseen pitää nyt saada lisää ryhtiä, ettei syyttömien siviilien tarvitse kärvistellä tarpeettomasti vielä ammutuksi tulemistaan odottelevien ryZZien vuoksi. Ammutuksi tulemistaan odottelevia on aivan riittävästi myös Ukrainan maaperällä.

petteri kirjoitti:

Tällä kalustolla olisi sitten Ukrainan syytä pommittaa Euroopan puoleisen Venäjän sähköverkko samaan tilaan kuin missä Ukrainan sähköverkko nyt on.

Moskovan tai Pietarin tasoittaminen Mariupoliksi olisi ehdottomasti kohtuullista ja moraalisesti oikeutettua, mutta ennen kaikkea se olisi erittäin kaunista viihdettä katseltavaksi YouTubella. 

Se olisi myös erittäin typerää, joten jätetään mieluummin tekemättä. Sotialaskohteita ja ryZZän logistiikkaa pitää tuhota kaikella minkä käsiinsä saa. Jos aivan hirveästi tekee mieli rakentaa jotain mediastuntteja, niin Pearl Harbor II Sevastopolin satamassa voisi harkita? 

6
+1
1
-1
6
1
28.11.2022, 16:07
+1439
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1358

Teknokraatti kirjoitti:
petteri kirjoitti:

Tällä kalustolla olisi sitten Ukrainan syytä pommittaa Euroopan puoleisen Venäjän sähköverkko samaan tilaan kuin missä Ukrainan sähköverkko nyt on.

Moskovan tai Pietarin tasoittaminen Mariupoliksi olisi ehdottomasti kohtuullista ja moraalisesti oikeutettua, mutta ennen kaikkea se olisi erittäin kaunista viihdettä katseltavaksi YouTubella. 

Se olisi myös erittäin typerää, joten jätetään mieluummin tekemättä. Sotialaskohteita ja ryZZän logistiikkaa pitää tuhota kaikella minkä käsiinsä saa. Jos aivan hirveästi tekee mieli rakentaa jotain mediastuntteja, niin Pearl Harbor II Sevastopolin satamassa voisi harkita? 

Ei Moskovaa ja Pietaria ole syytä maan tasalle pommittaa, mutta noiden kaupunkien sähköverkko on nyt syytä saada yhtä huonosti toimivaksi kuin sähköverkko on Kievissä, Lvivissä tai muuallakin Ukrainassa.

Venäjän iskut sähköverkkoon ovat hyvin tehokasta sodankäyntiä ja laittavat Ukrainan polvilleen jos niihin ei vastata kun yhteiskunta ja Ukrainan sotatarviketeollisuus pysähtyy.

Länsimaiden onkin syytä ottaa pää pensaasta ja toimittaa Ukrainalle kyky tuhota Venäjän sähköverkko. Vaihtoehtona on antaa Venäjälle voiton avaimet kun Ukraina ei pysty iskemään Venäjän infraa samalla lailla matalaksi kuin mitä Venäjä nyt tekee Ukrainassa.

 

0
+1
2
-1
0
2
28.11.2022, 16:53
+4833
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2488

petteri kirjoitti:

 

Venäjän iskut sähköverkkoon ovat hyvin tehokasta sodankäyntiä ja laittavat Ukrainan polvilleen jos niihin ei vastata kun yhteiskunta ja Ukrainan sotatarviketeollisuus pysähtyy.

Länsimaiden onkin syytä ottaa pää pensaasta ja toimittaa Ukrainalle kyky tuhota Venäjän sähköverkko. Vaihtoehtona on antaa Venäjälle voiton avaimet kun Ukraina ei pysty iskemään Venäjän infraa samalla lailla matalaksi kuin mitä Venäjä nyt tekee Ukrainassa.

 

Näistä mä oon eri mieltä. Ensinnäkään musta ei mitenkään ole itsestään selvästi tehokasta sodankäyntiä tässä käyttää valtava osa ohjusresursseista siviiliyhteiskunnan horjuttamiseen. Niillä resursseilla olisi käyttöä muuallakin. Lisäksi eri mieltä siitäkin, että Ukrainan sotatarviketuotanto tästä pysähtyisi: hardware tulee lähinnä lännestä ja patruunoita kyllä kasataan generaattoreillakin...ja itse asiassa ihan hardwareakin kyllä. Eri mieltä siitä, että Ukrainan yhteiskunta pysähtyy, musta tässä unohdetaan vastavoimat eli reagointi, ennakointi jne. Voima ja vastavoima: Ukrainaan menee ATM valtavasti torjuntakapasiteettia, infran korjauskapasiteettia ja generaattorikapasiteettia. Ukraina ei ole Aleppo tai Grosny; pommittaminen keskiaikaan ei helppoa eikä itse asiassa musta edes mahdollista ilman ydinasemattoa. Niitä sähköjähän on taas pitkälti päällä, sitten käytetään taas sata ohjusta joista torjutaan 80, pari päivää on pimeempää ja sit taas helpottaa. Tää on jatkunut jo kaksi kuukautta tää ohjuskapasiteetin käyttö sähköinfraan eikä siviiliyhteiskunnankaan romahdus ole tapahtunut. Ukraina ei myöskään ole mikään Siperia vaan isossa osin on varsin mild talvi ja nähdäkseni tää kitkuttelu pitkälti toimii riittävän hyvin.

Ei länsi anna tässä Venäjälle mitään voiton avaimia kun ei mahdollista Moskovan sähköverkon tuhoamista. Lähempänä voiton avaimien antaminen musta on siinä, että ei anneta Ukrainalle etupainotteisesti niin paljon sotakamaa, että saisivat homman haltuun ennenkuin Venäjä on toennut alkushokistaan. Venäjän yhteiskuntaa mobilisoidaan nähtävästi ihan allout sotatalouteen ja tulee kaikin tavoin kalliimmaksi, jos ei länsi nyt follow up kunnolla alkumenestystä vaan annetaan vain sen verran, että Ukraina ei rommaa kokonaan vastarinnaltaan.

5
+1
2
-1
5
2
28.11.2022, 18:19
+36
Liittynyt:
1.6.2021, 11:19
Viestejä:
61

Venäjän toiminta on kuin toisessa maailmansodassa, vaikkei terrori toiminut silloinkaan. 

0
+1
0
-1
0
0
28.11.2022, 18:36
+556
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
690

PikkuPro kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

 

Venäjän iskut sähköverkkoon ovat hyvin tehokasta sodankäyntiä ja laittavat Ukrainan polvilleen jos niihin ei vastata kun yhteiskunta ja Ukrainan sotatarviketeollisuus pysähtyy.

Länsimaiden onkin syytä ottaa pää pensaasta ja toimittaa Ukrainalle kyky tuhota Venäjän sähköverkko. Vaihtoehtona on antaa Venäjälle voiton avaimet kun Ukraina ei pysty iskemään Venäjän infraa samalla lailla matalaksi kuin mitä Venäjä nyt tekee Ukrainassa.

 

 

Näistä mä oon eri mieltä. Ensinnäkään musta ei mitenkään ole itsestään selvästi tehokasta sodankäyntiä tässä käyttää valtava osa ohjusresursseista siviiliyhteiskunnan horjuttamiseen. Niillä resursseilla olisi käyttöä muuallakin. Lisäksi eri mieltä siitäkin, että Ukrainan sotatarviketuotanto tästä pysähtyisi: hardware tulee lähinnä lännestä ja patruunoita kyllä kasataan generaattoreillakin...ja itse asiassa ihan hardwareakin kyllä. Eri mieltä siitä, että Ukrainan yhteiskunta pysähtyy, musta tässä unohdetaan vastavoimat eli reagointi, ennakointi jne. Voima ja vastavoima: Ukrainaan menee ATM valtavasti torjuntakapasiteettia, infran korjauskapasiteettia ja generaattorikapasiteettia. Ukraina ei ole Aleppo tai Grosny; pommittaminen keskiaikaan ei helppoa eikä itse asiassa musta edes mahdollista ilman ydinasemattoa. Niitä sähköjähän on taas pitkälti päällä, sitten käytetään taas sata ohjusta joista torjutaan 80, pari päivää on pimeempää ja sit taas helpottaa. Tää on jatkunut jo kaksi kuukautta tää ohjuskapasiteetin käyttö sähköinfraan eikä siviiliyhteiskunnankaan romahdus ole tapahtunut. Ukraina ei myöskään ole mikään Siperia vaan isossa osin on varsin mild talvi ja nähdäkseni tää kitkuttelu pitkälti toimii riittävän hyvin.

Ei länsi anna tässä Venäjälle mitään voiton avaimia kun ei mahdollista Moskovan sähköverkon tuhoamista. Lähempänä voiton avaimien antaminen musta on siinä, että ei anneta Ukrainalle etupainotteisesti niin paljon sotakamaa, että saisivat homman haltuun ennenkuin Venäjä on toennut alkushokistaan. Venäjän yhteiskuntaa mobilisoidaan nähtävästi ihan allout sotatalouteen ja tulee kaikin tavoin kalliimmaksi, jos ei länsi nyt follow up kunnolla alkumenestystä vaan annetaan vain sen verran, että Ukraina ei rommaa kokonaan vastarinnaltaan.

Kyllähän tässä on panoksia nosteltu puolin ja toisin. Valitettavasti Venäjän viimeisin nokitus pommittaa Ukrainan energiaverkko maan tasalle on ollut sitä luokkaa, että länsi on jäänyt suu auki kauhistelemaan ja tuomitsemaan kykenemättä vastaamaan. Tilanne näyttää Putinille siltä, että länsi ei tee enempää ja hän voi painaa pommia Ukrainan päälle niin paljon kuin tehtaista ulos tulee.

Nykyiset päättäjät länsimaissa joutuvat tulevaisuudessa selittämään, miten sallivat tämän tapahtua tekemättä riittävästi. Lännellä olisi kykyjä, mutta nyt ei uskalleta jostakin syystä. Länsi elää toiveessa, että venäjältä loppuisivat ohjukset. Ymmärtääkseni Putin on määrännyt ohjustehtaat kolmivuorotyöhön, jotta ohjuksien virta ei pysähdy.

 

 

 

 

1
+1
1
-1
1
1
28.11.2022, 19:28
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Marraskuu kirjoitti:

Nykyiset päättäjät länsimaissa joutuvat tulevaisuudessa selittämään, miten sallivat tämän tapahtua tekemättä riittävästi. Lännellä olisi kykyjä, mutta nyt ei uskalleta jostakin syystä. Länsi elää toiveessa, että venäjältä loppuisivat ohjukset. Ymmärtääkseni Putin on määrännyt ohjustehtaat kolmivuorotyöhön, jotta ohjuksien virta ei pysähdy.

Länsi joutunee vielä toimittamaan pykälää "järeempiä" aseita Ukrainalle, muuten tämä katsotaan selän kääntämiseksi Ukrainan siviileille koska kestää liian kauan. Luulisin että 150 km kantavia ohjuksia tms. Usa vielä toimittaa, voi olla toi sitten riittääkin.

2
+1
0
-1
2
0
28.11.2022, 22:24
+3010
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1953

Marraskuu kirjoitti:
Valitettavasti Venäjän viimeisin nokitus pommittaa Ukrainan energiaverkko maan tasalle on ollut sitä luokkaa, että länsi on jäänyt suu auki kauhistelemaan ja tuomitsemaan kykenemättä vastaamaan.

Ei ole länsi sentään jäänyt vain suu auki kauhistelemaan. Kyllä länsi on tähän reagoinut. Olemme toimittaneet Ukrainaan lisää tehokaampaa ilmatorjuntaa (USA, Norja, Hollanti, Britit, Saksa ja Ranska nyt ainakin). Juur viikonloppuna Puola kieltäytyi vastaanottamasta Brittien tarjoaman Patriot ohjuksiin perustuvan IT-torjuntajärjestelmän ja sanoi, että oikea kohde sille on Ukraina. Käsittääkseni sinne se sitten on menossa.

Jos Venäjän ohjusten ja Droonien torjuntaprosentti on tällä hetkellä luokkaa 80-90% niin se tulee paranemana kun lännen järjestelmät korvaavat Neuvostoliiton aikaisen järjestelmän (S-300). Lännen järjestelmissä (esim. NASAMS) onnistumisprosentti on lähempänä 100% ja niissä on paremmat tutkat. Järjestelmiä vaan tarvitaan paljon enemmän suojaamaan Ukrainan kriittistä infraa.

Marraskuu kirjoitti:
Länsi elää toiveessa, että venäjältä loppuisivat ohjukset. Ymmärtääkseni Putin on määrännyt ohjustehtaat kolmivuorotyöhön, jotta ohjuksien virta ei pysähdy.

Vaikka ohjustehtaat pystyisivätkin tuottamaan länsi-komponettien puutteessa ja omien tuhottujen tehtaiden (mm. se joka tuottaa polttoainetta ohjuksiin) ohjuksia, niin ei niiden tuotanto riitä läheskän siihen määrään mitä Venäjä ampuu Ukrainaan. Pahimmillaan ampuvat päivässä enemmän kuin tehtaat ovat ennen sotaa tuottaneet parissa kolmessa kuukaudessa.

Sitä en minä eikä oikein kukaan ulkopuolinen pysty sanomaan, onko Venäjän ohjukset jo lopussa ja mikä on todellinen ohjusten tuotantokyky. Mutta seuraavat tosiseikat antavat viitteitä näkyykö ohjusvaraston takaseinä vai ei:

  • Venäjä joutuu ostamaan ohjuksia (ja droneja) Iranilta
  • Venäjän droneiskut loppuivat viikko pari sitten kuin seinään ja on nyt taas ostamassa lisää droneja Iranista / aloittaa oman kokoonpanon Iranin toimittamista osista
  • Venäjä ampuu nyt jo keskuussa 2022 valmistettuja ohjuksia (yleisohjeena ohjuksia ammutaan vanhimmasta päästä johtuen polttoaineen vanhenemisesta)
  • Venäjä on joutunut muuttamaan S300 IT-ohjuksia maaohjuksiksi
  • Venäjä on poistanut taktisista ydinohjuksista ydinkärkiä ja ampunut niitä Ukrainaan (tuhovaikutus ohjuksen massasta ja nopeudesta)

Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä että me voisimme tehdä enemmän. Ukrana tarvitsee kyvyn iskeä pidemälle, vaikka iskun kohde olisi vielä Ukrainan alueella eikä iskettäisi Venäjälle. Tosin sitäkään en pois sulkisi, kunhan kode on "riittävän" sotilaallinen. Logistiikan tuhoaminen olisi hyvä alku.

11
+1
0
-1
11
0
29.11.2022, 10:23
+527
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
362

Puoltoista viikkoa sitten Ukrainan puolustusministeriö julkaisi jotain arvioita ohjusreserveistä: https://mezha.media/en/2022/11/22/how-many-missiles-are-left-in-russia-u...

S-300:a käytettiin jo kesällä, mutta sen voi selittää sillä että niitä on niin paljon tuhlattavaksi (Ukraina kun ei pahemmin risteilyohjuksia käytä) ja niillä voi yrittää saturoida Ukrainan ilmatorjuntaa niin että ne vähäiset "tarkkuus"ohjukset pääsevät läpi.

Tuo ydinaseille tarkoitettujen X-55 ohjusten käyttö on mielenkiintoista. Etenkin kun niihin ei ole laitettu edes perinteistä räjähdettä, vain poistettu ydinkärki (tai siis ainakin Kiovaan oli jossain välissä osunut moinen ohjus ilman minkäänlaista räjähdekärkeä - vain ydinharjoituksissa käytettävä dummy-kärki). Yrittävät kai viestiä taas jotain epätoivoista lännen ja Ukrainan alitajunnalle. Tai sitten kokevat tarpeelliseksi käyttää X-sarjan kalustoakin ilmatorjunnan saturoimiseen.

Nyt on sitten eteläinen miehitetty Ukraina Zaporizhiasta länteen maantiekuljetusten varassa, kun alueelle menevän ainoan rautatien silta rikottu ja Krimin silta yhä huollossa: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/28/7378366/

Ja kyllä se on uskottava, että pakotteet eivät tehoa (ja tämä on siis sarkasmia): https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202247_1/

Quote:
Öljy- ja kaasuverotulot kohosivat tuntuvasti, vaikka Urals-öljyn hinta oli syys-lokakuussa ensi kertaa tänä vuonna alempana kuin vuotta aiemmin. Öljy- ja kaasutulojen nousu perustuikin Gazpromilta perittyyn ylimääräisen tuotantoveron maksuun, jota ilman sekä niiden että budjetin kokonaistulojen pudotus vuotta aiemmasta oli noin 20 %.

Näiden 150 km ylittävän kaluston toimitukseen uskon vasta sitten kun näen, sen verran järjestelmällistä niiden ja hävittäjäkoneiden toimittamisen välttely on ollut, mutta parempi kuin ei mitään: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/usa-harkitsee-boeingin-ja-saabin-...

Täällä peräti vaikuttava propagandavideo kyseisestä aseesta Saabilla: https://www.saab.com/fi/markets/finland/artikkelit/2022/monikayttoinen-j...

joeplotter kirjoitti:

Update from Ukraine | Ruzzia tries to encircle the Bahmut city | Ukraine fights back

https://www.youtube.com/watch?v=P2_RlDLp2_Y

Viimeinkin kuukauden+ rämpimisen ja hirvittävien tappioiden jälkeen, venäläiset taktikot tajuavat, että kaupunginhan voi myös yrittää saartaa..

Jep. 6 kuukautta mennyt niin ovat saaneet (omien väitteidensä mukaan) alueita Bakhmutin etelä- ja itäpuolelta. Toiset 6 kuukautta ja aseapua Iranista ja Koreasta ja päälle miljoona miestä seuraavassa mobilisaatiossa kun tämä nykyinen oli vain rajoitettu, niin ehkä saavat jopa länsi- ja pohjoispuoleltakin jotain, mikä suunnilleen tarvitaan saarron määritelmän toteuttamiseen. En pidätä hengitystäni, ne kun ovat sillä suunnalla koko sodan ajan pommittaneet moneen kertaan valloittamiaan alueita muutenkin.

En ylipäätään tajua tuota hinkua saada Bakhmut. Se kävi järkeen kun niillä oli vielä alueita pohjoisessa ja armeija jonkinlaisessa hapessa. Silloin olisi voitu jostain Yampilista ja Bakhmutista rakentaa taskua jonka sisään jäisi iso alue maata, ja sitten lähteä etenemään usealta suunnalta Kramatorskiin tai jotain. Mutta nyt Bakhmut on vain yksinäinen nysä hupenevan venäläisalueen kyljessä.

Onko tuo nyt vain jokin itsetuntokysymys vai mikä strateginen merkitys sillä on?

1
+1
0
-1
1
0
29.11.2022, 11:40
+4833
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2488

TuuriTuuli kirjoitti:

En ylipäätään tajua tuota hinkua saada Bakhmut. Se kävi järkeen kun niillä oli vielä alueita pohjoisessa ja armeija jonkinlaisessa hapessa. Silloin olisi voitu jostain Yampilista ja Bakhmutista rakentaa taskua jonka sisään jäisi iso alue maata, ja sitten lähteä etenemään usealta suunnalta Kramatorskiin tai jotain. Mutta nyt Bakhmut on vain yksinäinen nysä hupenevan venäläisalueen kyljessä.

Onko tuo nyt vain jokin itsetuntokysymys vai mikä strateginen merkitys sillä on?

Se skenaario A mitä tuosta monesta paikkaa kuullut on, että Bakhmutissa etenee tai siis "etenee" lähinnä Wagner joka saa "kilometrikorvausta" eli rahaa valloittamiensa alueiden koon mukaan. Selittää myös hyökkäykset stretegisesti täysin turhille alueille kuten isoille pelloille joita on huono pitää vaikka saisikin.

0
+1
0
-1
0
0
12.1.2023, 16:59
+4833
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2488

Tänään parturissa tuli kiva ajatus. Otin siis tarkoituksella Groomista neidon, joka puhuu Ukrainaa. Oikeet riidit eli oli paennut Ukrainasta Suomeen maaliskuussa Odessan hoodeilta (valitsin siis hänet tukeakseni, kieliriideillä). Mut siis se ajatus oli tämä: ei tuo ilmoitettu 30% BKT:n pudotus ole itseasiassa ihan kauhea, varsinkin huomioiden alkushokki johon jo varmasti nyt on osin sopeuduttu. Esimerkiksi tuo neito leikkasi hiuksia ennen Odessassa. Nyt 10 miljoonaa ihmistä Euroopassa eli 30% asiakkaista ja myös siksi (kin) hän myös. Nyt tekee samaa työtä paljon paremmalla palkalla ja epäilemättä osa tosta rahasta valuu takaisin Ukrainaan jossa esim. yhä vanhempia sukulaisiaan. Nykyinen työnsä ei näy Ukrainan BKT:ssä. Eli siis yritän sanoa, että kaikki ei ole vain rommannut 30% vaan yksinkertaisesti kun 20-30% Ukrainalaisista on ulkomailla ja suuri osa töissä  - joka ei näy Ukrainan BKT:ssä - niin tokikin Ukrainan BKT:n on pakko laskea rajusti.

En tiedä, olinko ainut, joka ei ollut tätä selkeästi aiemmin kelannut mutta siis tarkoittaa, että ei se Ukrainan talous niin katastrofissa olekaan mitä 30% BKT:n lasku ensisilmäyksellä kuulostaa. Myöskin muuten tarkoittaa jännästi sitä, että ei niin katastrofi sekään, että asuntoja on tuhoutunut. Muutenhan asuntoja olisi nyt hurjasti tyhjillään...ok, tuhoisaa toki yksilöille mutta systeemitasolla eiköhän Ukrainassa riitä kattoja ja seiniä nykyiselle väestölle.

0
+1
0
-1
0
0
12.1.2023, 17:38
+541
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
627

Samaan sarjaan voi lisätä mainehyödyn; entinen yksi maailman korroptoituneimmista valtioista onkin yhtäkkiä kaiken hyveellisyyden keulakuva.

4
+1
8
-1
4
8
12.1.2023, 18:08
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Kilppari kirjoitti:

Samaan sarjaan voi lisätä mainehyödyn; entinen yksi maailman korroptoituneimmista valtioista onkin yhtäkkiä kaiken hyveellisyyden keulakuva.

Aivan ja ajatteleppa kilpikonna sitä kaikkea romumetallia jota maahan on venäläisiltä jäänyt, voivat sen kätevästi kierrättää ja armeijakin saa lahjoituksina kalustoa.

2
+1
0
-1
2
0
12.1.2023, 18:23
+541
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
627

Jos tällä palstalla tuntuu olevan yksimielisyys kovemmista otteista, niin samalla tavalla fanaattisempia ääniä löytyy näköjään toiseltakin puolelta:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e80e7819-2bfa-48dc-b894-cacef8aa22cc

 

1
+1
12
-1
1
12
12.1.2023, 18:40
+1020
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
495

Kilppari kirjoitti:

Jos tällä palstalla tuntuu olevan yksimielisyys kovemmista otteista, niin samalla tavalla fanaattisempia ääniä löytyy näköjään toiseltakin puolelta:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e80e7819-2bfa-48dc-b894-cacef8aa22cc

Mikä siinä on vaikeaa ymärtää, että oikeudettomasti itsenäiseen maahan hyökkäävää osapuolta saa ja pitää kurmoottaa niin maan perusteellisesti, ja että se on ihan oikein? 

7
+1
2
-1
7
2
12.1.2023, 18:43
+1470
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
595

Kilppari kirjoitti:

Jos tällä palstalla tuntuu olevan yksimielisyys kovemmista otteista, niin samalla tavalla fanaattisempia ääniä löytyy näköjään toiseltakin puolelta:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e80e7819-2bfa-48dc-b894-cacef8aa22cc

Selvästi paheksut vallalla olevaa mielipidettä Ukrainan auttamisesta mahdollisimman modernilla sotakalustolla. Mikä on sinun ratkaisuehdotuksesi?

7
+1
0
-1
7
0
12.1.2023, 19:01
+541
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
627

Turmiolan Tommi kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Jos tällä palstalla tuntuu olevan yksimielisyys kovemmista otteista, niin samalla tavalla fanaattisempia ääniä löytyy näköjään toiseltakin puolelta:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e80e7819-2bfa-48dc-b894-cacef8aa22cc

 

Selvästi paheksut vallalla olevaa mielipidettä Ukrainan auttamisesta mahdollisimman modernilla sotakalustolla. Mikä on sinun ratkaisuehdotuksesi?

Ei tässä meidän mielipiteet juurikaan vaikuta. Uskon, että parhaat strategit Naton puolella on jo valjastettu ja niillä analyyseillä mennään. Eli apua juuri sen verran, että tilanne pysyy jähmeänä ja paikallaan.

Lisäys: mutta jos minulta kysyttäisiin, niin päinvastoin kovempien otteiden sijaan neuvottelisin rauhan.

 

 

2
+1
18
-1
2
18
12.1.2023, 19:17
+1020
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
495

Rauha tarkoittaisi tässä tilanteessa sitä, että Venäjä hyötyisi oikeudettomasta sodastaan ja saisi itselleen alueita, jotka eivät sille kuulu. Se taas tarkoittaisi, että jonkin ajan kuluttua sama kävisi jossain muualla uudestaan. Ja taas kilpparit antaisivat maata ja valtaa Venäjälle, koska rauha. 

Venäjät pysähtyvät vasta kun ne pysäytetään. 

 

19
+1
3
-1
19
3
12.1.2023, 19:27
+4833
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2488

Kilppari kirjoitti:

Jos tällä palstalla tuntuu olevan yksimielisyys kovemmista otteista, niin samalla tavalla fanaattisempia ääniä löytyy näköjään toiseltakin puolelta:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e80e7819-2bfa-48dc-b894-cacef8aa22cc

 

SAMALLA tavalla fanaattisempiä ääniä?

Eli sama asia, jos ajetaan kovempaa tukea Ukrainan puolustustaisteluun kuin jos ajetaan venäjää ennaltaehkäiseviin ydiniskuihin?

Mä oon itseasiassa pitänyt sua fiksumpana kommentoijana kuin jotkut muut vakikirjoittajat. Mutta tämä oli musta hämmentävän luokatonta ja puistattavaa - tosin varmasti luokatonta kirjoitan välillä minäkin.

11
+1
1
-1
11
1
12.1.2023, 20:19
+1098
Liittynyt:
28.3.2020, 01:56
Viestejä:
784

Ei aikaisempaan keskusteluun viitaten vaan sen inspiroimana:

Siita etta joku kritisoi Ukrainaa esim. korruptiosta, huonosta valmistautumisesta sotaan tai vain sanoo etta Ukraina saa sodasta mainehyotya, ei loogisesti seuraa sita etta ko. henkilo olisi millaan tavalla Venajan puolella tassa konfliktissa. Voi samanaikaisesti moittia Ukrainaa, lahettaa sinne rahaa ja toivoa etta ukrainalaiset ajaa ryssat vittuun sielta. 

Kyseessa on ajatteluharha nimelta vaara vastakkainasettelu (false dichotomy). Yhden mielipiteen ilmaisu rajaa muita mielipiteita pois paljon vahemman kuin intuitiivisesti tuntuu - varsinkin kun kyse on tallaisesta tunteisiin menevasta asiasta jossa tykataan lokeroida toiset hyviksiin ja pahiksiin mita mitattomin tiedoin. 

12
+1
0
-1
12
0
12.1.2023, 20:29
+541
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
627

Ok, tuon "samalla tavalla" voi jäsentää kohdistumaan parilla tavoin. 

Tarkoitus oli vaan tuoda esiin asia jonka ne naton strategit ymmärtävätkin, mutta täällä sotakiihkossaan monet tuppaavat unohtamaan: Venäjä on kuitenkin ydinasevaltio ja jonkinlainen sen täydellisen sotilaallisen kukistumisen toivominen on ihan yhtä suurta haihattelua kuin pasifistien toive sodattomasta maailmasta.

3
+1
10
-1
3
10
12.1.2023, 20:36
+1470
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
595

Kilppari kirjoitti:

Lisäys: mutta jos minulta kysyttäisiin, niin päinvastoin kovempien otteiden sijaan neuvottelisin rauhan.

Mikä on käsityksesi millaisilla aluemyönnytyksillä Venäjä olisi valmis rauhaan? Putlerille tuskin riittää kasvojen pelastamiseksi 23.2.2022 rajat, joten lisää on saatava. Jos tuo toteutuu, millaiseksi näet itäisen Euroopan (ja Suomen) turvallisuustilanteen, kun diktatuurinen sotilasmahti havaitsee saaneensa hyökkäyssodalla uusia alueita haltuunsa?

10
+1
0
-1
10
0
12.1.2023, 20:38
+1470
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
595

Kilppari kirjoitti:

Venäjä on kuitenkin ydinasevaltio ja jonkinlainen sen täydellisen sotilaallisen kukistumisen toivominen on ihan yhtä suurta haihattelua kuin pasifistien toive sodattomasta maailmasta.

Sen sijaan on realistista ajatella, että on löydettävissä Ukrainaa ja Venäjää tyydyttävät rauhanehdot, joita molemmat osapuolet noudattavat? 

7
+1
0
-1
7
0
12.1.2023, 20:39
+541
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
627

Nyt kun alapeukkuhanat on avattu, niin jatketaan sitten samasta aiheesta? Kun meidän poliitikot on liian kesyjä, niin minne asti meidän pitäisi sitten mennä? Nyt jo lähetetään rahaa ja sotilaskalustoa, panssareista puhutaan jo ihan presidenttiä myöten. Onko sitten seuraava askel jo sotilaat? 

Jos tässä edettäisiin, niin mikä on se vaihe, kun voidaan todeta Suomen julistaneen sodan Venäjälle?

1
+1
12
-1
1
12
12.1.2023, 20:45
+541
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
627

Turmiolan Tommi kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Venäjä on kuitenkin ydinasevaltio ja jonkinlainen sen täydellisen sotilaallisen kukistumisen toivominen on ihan yhtä suurta haihattelua kuin pasifistien toive sodattomasta maailmasta.

 

Sen sijaan on realistista ajatella, että on löydettävissä Ukrainaa ja Venäjää tyydyttävät rauhanehdot, joita molemmat osapuolet noudattavat? 

Joka tapauksessa tilanne jossain kohti päättyy rauhaan. Ei tästä pääse ulos kukaan mitenkään oikeudenmukaisesti. Toki voidaan tappaa vielä jokunen kymmenen tuhatta siviiliä jos se rauha sitten tulee helpommin.

On vähän huono peruste sanoa, että ei voida sopia kun ei toinen noudata sopimusta. Sopimuksissa pitää olla tietenkin systeemit joilla sitä seurataan, sanktiot jne. Kyllä sopimuksia voi rikkoa eri tasoilla ja voidaan tehdä sopimuksia joista kiinnipitämisestä vastaavat myös muut. Esimerkiksi kiina on tämmöinen taho joka ei ole vielä lyönyt lopullista puoltaan kiinni.

2
+1
12
-1
2
12
12.1.2023, 20:59
+541
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
627

Turmiolan Tommi kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Lisäys: mutta jos minulta kysyttäisiin, niin päinvastoin kovempien otteiden sijaan neuvottelisin rauhan.

 

Mikä on käsityksesi millaisilla aluemyönnytyksillä Venäjä olisi valmis rauhaan? Putlerille tuskin riittää kasvojen pelastamiseksi 23.2.2022 rajat, joten lisää on saatava. Jos tuo toteutuu, millaiseksi näet itäisen Euroopan (ja Suomen) turvallisuustilanteen, kun diktatuurinen sotilasmahti havaitsee saaneensa hyökkäyssodalla uusia alueita haltuunsa?

Tilanne onkin siitä erikoinen, että Suomen tilanne nykypelikirjalla lienee paras juuri Naton valitsemalla linellä, eli pidetään tilanne päällä ja tiukkana eikä anneta kummankaan edetä.

Jonkinlainen molemmille puolille pitkin hampain käyvä rauha voisi olla sellainen, että lopetetaan sotiminen ja täytetään Itä-Ukraina kansainvälisillä rauhanturvajoukoilla ja poliiseilla ja vaikka millä puolueettomilla hepuilla ja järjestetään viralliset äänestykset jonkinlaisilla sivistyneillä aluejaoilla. Äänestyksestä sovittaisiin, että se on laillinen vasta kun puolueeton elin toteaa, että se on ollut reilu. Sen jälkeen laskettaisiin vasta äänet. Vaaleissa olisi kaksi osaa, ensin sen oman alueen vaikuttajien äänestäminen. Toisena sitten isompi kysymys, eli haluaako alue a)Pysyä itsenäisenä tai itsehallintoalueena vai B) Kuulua Venäjään C) Kuulua Ukrainaan

5
+1
6
-1
5
6
12.1.2023, 21:07
+352
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
369

Naton line ei ole "ei anneta kummankaan edetä". Naton line on Venäjän heikentäminen hitaasti ja rauhallisesti, antamatta tekosyytä ydiniskuun. Rauha on vuosien päässä.

4
+1
0
-1
4
0
12.1.2023, 21:33
-10
Liittynyt:
12.11.2022, 11:55
Viestejä:
10

Onko kukaan ajatellut vaihtoehtona ennakoivaa ydiniskua venäjälle?

0
+1
11
-1
0
11

Sivut