Olet täällä

Ukrainan tilanne

1702
862557
Sivu:

Sivut

20.9.2022, 15:23
+735
Liittynyt:
16.12.2013, 13:55
Viestejä:
1089

https://www.verkkouutiset.fi/a/duuma-tukee-donetskin-ja-luhanskin-liitty...

Duumassa tuetaan kansanäänestyksiä ja huhuja mobilisaatioon viittavista toimista. Onko Venäjä ottamassa taas eskaloivaa askelta?

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 15:33
+735
Liittynyt:
16.12.2013, 13:55
Viestejä:
1089

https://twitter.com/trtworld/status/1572186105180753920

Dmitry Medvedev, who is also a former prime minister, said that ballots in the so-called Donetsk and Luhansk republics to integrate into Russia would help protect residents of the east Ukraine region by expanding Moscow's military mandate.

"Encroachment into Russian territory is a crime and if it is committed, that allows you to use all possible force in self-defence," Medvedev, the deputy chairman of Russia's security council said on social media. Medvedev said the votes would correct "historical justice" and be irreversible."

-

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 16:31
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
257

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

"Venäläiset uutistoimistot: Donetskissa ja Luhanskissa järjestetään "kansanäänestykset" Venäjään liittymisestä tällä viikolla"

 

Sen jälkeen viuhuukin ydinasekortti,ja se on bye noille alueille Ukrainan kannalta. Tuskin länsi lähtee uhmaamaan sitten enää, valitettavasti.

0
+1
6
-1
0
6
20.9.2022, 16:38
Käyttäjän TL kuva
+461
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
428

stocksman kirjoitti:

Sen jälkeen viuhuukin ydinasekortti,ja se on bye noille alueille Ukrainan kannalta. Tuskin länsi lähtee uhmaamaan sitten enää, valitettavasti.

Jos länsi osoittautuu noin pehmeäksi niin sitten ansaitsemme kyllä kaiken mitä tuleman pitää. Seuraavaksi sitten voivatkin äänestää vaikka Etelä-Suomessa asuvat Venäläiset... 

7
+1
2
-1
7
2
20.9.2022, 18:16
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
257

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b250ecc0-4f6d-4084-b712-50668d37a227

"Jo neljän alueen hallinot ilmoittaneet kansanäänestyksistä tällä viikolla

klo 17:09: Luhanskin ja Donetskin niin kutsuttujen kansantasavaltojen lisäksi myös miehitetyt Hersonin ja Zaporižžjan alueet ovat tiistaina ilmoittaneet aikovansa järjestää kansanäänestyksen Venäjän federaatioon liittymiseksi jo tällä viikolla. 

Asiasta kertoo The Guardian.

Äänestykset on tarkoitus aloittaa kaikilla alueilla perjantaina 23.9. ja jatkua ensi viikon tiistaihin 27.9. asti. 

Jotkin venäläiset tiedotusvälineet ovat raportoineet Putin saattavan pitää puheen Venäjän kansalle asiasta vielä tänään. Kreml ei kuitenkaan ole vahvistanut tietoa."

 

Putler saa tällä selitettyä venäläisille miksi voivat jopa joutua turvautumaan liikekannallepanoon tai ydinaseisiin tulevaisuudessa. Tämähän oli täysin odotettu toimi, viedään nyt venäläiset viimeistään mukaan sotimaan, niin kukaan ei ehdi kieltäytyä eikä keskustelua  ole aikaa käydä.

 

Näköjään Medvedev olikin jo asian todennut aiemmin

"

Venäjän entinen presidentti ja pääministeri Dmitri Medvedev sanoi aiemmin, että alueiden liittäminen Venäjään mahdollistaisi Venäjän "koko sotilaallisen potentiaalin" ottamisen käyttöön alueiden "puolustamisessa".

STT–AFP"

 

 

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 18:32
+1347
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1585

stocksman kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

"Venäläiset uutistoimistot: Donetskissa ja Luhanskissa järjestetään "kansanäänestykset" Venäjään liittymisestä tällä viikolla"

 

Sen jälkeen viuhuukin ydinasekortti,ja se on bye noille alueille Ukrainan kannalta. Tuskin länsi lähtee uhmaamaan sitten enää, valitettavasti.

Ei tällä ole mitään merkitystä. Toki saavat siitä syyn heilutella ydinasekorttia, mutta epäilen syyn olevan joku muu. Esim. Liikekannallepano, äänestyksen jälkeen voidaan kotimaassa sanoa "nyt on tosi kyseessä, ne hyökkää venäjän maille, pakko pistää liikekannallepano" pelkkä arvaus tosin.

Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa. 

1
+1
0
-1
1
0
20.9.2022, 18:34
+443
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
272

Putin bluffaa turnin, riverille ei jää enää juuri mitään keskelle työnnettäväksi.

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 18:45
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
257

Artsipappa kirjoitti:

Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa. 

Näin toivon minäkin ja toivottavasti olen täysin väärässä, mutta pelkään että lännessä ei olla vielä kuitenkaan valmiita  pistämään stoppia Putlerille. Venäjä on kai ilmoittanut että on jättänyt tarkoituksella iskemättä Kiovan hallintokortteliin, toi vois olla kohde jos "uusille" Venäjän maille ukrainalaisten tunkeutuminen jatkuu.

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 18:48
+4476
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2376

Artsipappa kirjoitti:

 

stocksman kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

"Venäläiset uutistoimistot: Donetskissa ja Luhanskissa järjestetään "kansanäänestykset" Venäjään liittymisestä tällä viikolla"

 

Sen jälkeen viuhuukin ydinasekortti,ja se on bye noille alueille Ukrainan kannalta. Tuskin länsi lähtee uhmaamaan sitten enää, valitettavasti.

 

Ei tällä ole mitään merkitystä. Toki saavat siitä syyn heilutella ydinasekorttia, mutta epäilen syyn olevan joku muu. Esim. Liikekannallepano, äänestyksen jälkeen voidaan kotimaassa sanoa "nyt on tosi kyseessä, ne hyökkää venäjän maille, pakko pistää liikekannallepano" pelkkä arvaus tosin.

Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa. 

Itse en usko, että länsi heiluttaisi julkisesti häntäänsä ydinasekortista. Se olisi samalla koko länsimaisen elämäntavan luovuttaminen, ennakkotapaus. Toki kulisseissa lähtisi paljon prosesseja liikkeelle ja mitä niistä seuraisi on eri asia mutta ei "ydinasekortin heiluttelu" ole mikään patenttiratkaisu Putinille. Imo Ukraina ei taivu eikä imo Länsi taivu. Eikä tosiaan pidäkään, ei tässä nyt vain ole mitään superseiffejä vaihtoehtoja, itse ainakaan en halua Putinin hallinnon alle. Jos joku päättää ja kykenee tekemään maailmanlopun niin se on sitten niin, ei se riski lopullisesti häntää heiluttelemalla poistu. Joskus ja nimenomaan nyt on pakko laittaa kova kovaa vastaan.

Sama dynamiikkahan oli koko kylmän sodan ajan: molemmat uhitteli ja kovimman päätöksen edessä molemmat vetäytyi. Tätä se vain on, hetken leikittiin, että ydinaseet eivät tuo ydinaseuhkaa mutta toki se on älyllisesti aika läppä. Uhkan aste vain vaihtelee ja ydinasepelotteen kovin core on se, että painostuksessa ei heiluteta häntää koska sitten ei ole ydinasepelotetta vaikka ydinaseet olisikin.

3
+1
0
-1
3
0
20.9.2022, 18:49
+4476
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2376

stocksman kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa. 

 

Näin toivon minäkin ja toivottavasti olen täysin väärässä, mutta pelkään että lännessä ei olla vielä kuitenkaan valmiita  pistämään stoppia Putlerille. Venäjä on kai ilmoittanut että on jättänyt tarkoituksella iskemättä Kiovan hallintokortteliin, toi vois olla kohde jos "uusille" Venäjän maille ukrainalaisten tunkeutuminen jatkuu.

Siinäpä sitten iskevät. Eiköhän Ukraina ole siihen jo varautunut.

1
+1
0
-1
1
0
20.9.2022, 18:55
+70
Liittynyt:
1.2.2022, 09:49
Viestejä:
37

Voiko kurvipallona olla vaihtoehto, että äänestystulokset onkin liittymistä vastaan ja venäjä vetää joukkonsa pois rajan taakse (ja Krimille) ilman kasvojen menetystä?

1
+1
0
-1
1
0
20.9.2022, 18:58
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
257

PikkuPro kirjoitti:

Itse en usko, että länsi heiluttaisi julkisesti häntäänsä ydinasekortista. Se olisi samalla koko länsimaisen elämäntavan luovuttaminen, ennakkotapaus.

Ehkä ajattelu olisi lännessä kuten Krimin kohdalla,  että se on vaan Ukraina (ei kuitenkaan "länsi" )jos vaihtoehtona on ww3.

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 19:08
+1347
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1585

HC Bailut kirjoitti:

Voiko kurvipallona olla vaihtoehto, että äänestystulokset onkin liittymistä vastaan ja venäjä vetää joukkonsa pois rajan taakse (ja Krimille) ilman kasvojen menetystä?

Heh. Olisi kyllä kaikkien aikojen kurvipallo. toivotaan, mutta tokkopa :)

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 19:11
+1347
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1585

stocksman kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Itse en usko, että länsi heiluttaisi julkisesti häntäänsä ydinasekortista. Se olisi samalla koko länsimaisen elämäntavan luovuttaminen, ennakkotapaus.

 

Ehkä ajattelu olisi lännessä kuten Krimin kohdalla,  että se on vaan Ukraina (ei kuitenkaan "länsi" )jos vaihtoehtona on ww3.

Miksi ajattelu yhtäkkiä muuttuisi tuollaiseksi? Ensin on 6kk painettu apuja ja nyt luovutetaan koska se on vain Ukraina? Ei. WW3 uhka on ja on olemassa kävi tässä miten tahansa. Ydinsodan uhka on noussut moninkertaisesti, mutta näiden syiden takia ei voi perääntyä. Jos putte painaa nappia niin hanskat tippuu ja sitten katsotaan mitä jää jäljelle. Siitä lähtien kun ydinase kehitettiin on ollut mahdollisuus että joku tuhoaa pallon. Se mahdollisuus ei poistu mihinkään riippumatta siitä miten tässä toimitaan. Eli kova kovaa vastaan, täydellä voimalla.

3
+1
0
-1
3
0
20.9.2022, 19:13
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
257

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009082694.html

"Venäjä etenee kohti liike­kannalle­panoa – venäläinen sotilas­asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaa

Hän ennakoi lähipäivien tapahtumien etenevän seuraavasti: Venäjä liittää Itä-Ukrainan ”kansantasavallat” Donetskin ja Luhanskin ja muita Ukrainalta vallattuja alueita Venäjään loppuviikosta järjestettävissä ”kansanäänestyksissä”.

 

Mikäli Ukraina jatkaa sotatoimiaan niitä vastaan tai yrittää vallata ne takaisin, julistaa Venäjä sodan alueidensa loukkaamisesta. Sitten kyse ei olisi enää ”sotilaallisesta erikoisoperaatiosta”.

Sen jälkeen on luvassa liikekannallepano, jonka Fjodorov arvioi olevan osittainen."

 

Eskalaation riski kasvaa, toki myös Putlerin syrjäyttämisen.

 

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 19:57
+100
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
257

Artsipappa kirjoitti:

Miksi ajattelu yhtäkkiä muuttuisi tuollaiseksi? Ensin on 6kk painettu apuja ja nyt luovutetaan koska se on vain Ukraina? Ei. WW3 uhka on ja on olemassa kävi tässä miten tahansa. Ydinsodan uhka on noussut moninkertaisesti, mutta näiden syiden takia ei voi perääntyä. Jos putte painaa nappia niin hanskat tippuu ja sitten katsotaan mitä jää jäljelle.

Toiminnan miehillä se meniskin noin. Mutta se ettei esim. sodan alussa uskallettu laittaa lentokieltoaluetta  tai että 300 km kantavia ammuksia ei toimiteta Ukrainaan antaa aihetta epäillä lännen reaktiota.

 

"

Myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kuvaili muun muassa uutistoimisto Unianin mukaan äänestyksiä laittomiksi.

”Äänestykset kiihdyttävät [Venäjän presidentti Vladimir] Putinin sotaa. Kansainvälisen yhteisön täytyy tuomita tämä kansainvälisen oikeuden räikeä rikkominen ja vahvistaa tukeaan Ukrainalle.”

 

Vois olla hyvä aika antaa vaikka ilmatukea. Nyt ois tilaisuus viheltävää lännen toimesta peli poikki kun "sotaa" ei ole vielä julistettu niin Putler voisi julistaa sen sitten samantien lännelle.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2022, 19:57
+175
Liittynyt:
27.3.2020, 15:41
Viestejä:
90

Jenkeille järkevämpää pitkittää. Saavat tuhottua ukkoja ja kalustoa. Samalla saavat venäjän näyttää pahemmalta muiden silmissä kuin jos salamana olisivat palauttaneet ne rajojen taakse. Se ois unohdettu herkemmin, nyt ryssä näyttää ryssältä kun maailma näkee mitä tekevät. Pentagonissa ei varmaan montaa syytä keksitty miksi olisi heti pitänyt auttaa maksimilla, mutta monta syytä miksi antaa apua asteittain. Kyllä kai jenkit on tän sodan selvä voittaja. Saa pisteitä muun maailman silmissä, pelasti Euroopan, Eurooppa tulee ostaa sieltä jatkossa enemmän aseita. Ja saivat venäjä/ Neuvostoliiton kommunismista kunnon voiton. Muistetaan tämä niin saavat hetken taas sekoilla muualla.

2
+1
1
-1
2
1
20.9.2022, 19:58
+1322
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1289

HC Bailut kirjoitti:

Voiko kurvipallona olla vaihtoehto, että äänestystulokset onkin liittymistä vastaan ja venäjä vetää joukkonsa pois rajan taakse (ja Krimille) ilman kasvojen menetystä?

Rehellisillä kansanäänestyksillä erittäin Venäläisenemmistöiset Luhansk ja Donetsk äänestäisivät todennäköisesti Venäjään liittymisen puolesta ja muu osa Venäjän valloittamista alueista vastaan, vaikka rehellinen Venäläinen kansanäänestys voi kyllä olla taruaineistoa. 

Toisaalta siinä, että Ukrainalle palautettaisiin Luhansk, Donetsk ja Krim ilman Saksan toisen maailmansodan menetettyjen alueiden ja Suomen menetetyn Karjalan tapaisia väestön täydellisiä pakkosiirtoja (Venäläisväestön siirto Venäjälle) olisi kyllä valmis uuden konfliktin siemen. Toisaalta etniset karkoitukset tuskin saavat nykyään samanlaista kannatusta kuin 1944-45.

Nykyisessä tilanteessa Ukrainan Venäläisväestöllä (Venäjän sotatoimia kannattava Ukrainan väestönosa) on aito pelko Ukrainan äärimmäisistä sortotoimista sodan jälkeen. 

Pysyvä rauha Ukrainaan ei todellakaan ole kovin yksinkertainen yhtälö. 

1
+1
0
-1
1
0
20.9.2022, 21:09
+2836
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1879

Termu kirjoitti:
Pentagonissa ei varmaan montaa syytä keksitty miksi olisi heti pitänyt auttaa maksimilla, mutta monta syytä miksi antaa apua asteittain.

Käsittääkseni USA on antanut aina sitä kalustoa jota Ukraina on kulloisessakin tilanteessa tarvinnut ottaen huomioon Ukrainan kyky käyttää annettavaa kalustoa. Esim. maaliskuussa kun Kiova oli valtauksen alla, USA antoi Javelin panssaritorjuntaohjuksia, sitten annettiin M777 tykkejä kun tuli tykistötaisteluiden aika, annetttiin Harpoon meritorjuntaohjuksia kun piti meri putsata Venäjän laivastosta, annettiin ilmatorjuntaohjuksia, tutkia ja vastatykistötukia kun niiden aika tuli. Ja lopuksi HIMARS ja M270 raketinheittimiä, kun niiden aika tuli.

Joka vaiheeseen kuuluu analyysi, mikä on paras apu kulloiseenkiin tilanteeseen. Sitten annetaan koulutus ja hoidetaan logistiikka. Jos mentäsiiin niin, että Ukrainaan rahdataan kaikki mahdollinen  asevoima, niin tuskin se olis järkevää.

Ukrainan ilmavoimilla on 80% lentokalustostaan jäljellä. Ovat saaneet USA:lta mm. F16 hävittäjissä käytettyjä AGM-88 HARMS ohjuksia ja Ukraina on istuttanut ne MIG-29 ja SU-27 koneisiin. Ohjus ei ole ihan yhtä tehokas NL:n aikaisissa alustoissa, mutta kuulema aivan riittävän tehokas (ei saa lentokoneelta aivan kaikkea tietoa mitä se saa F16 hävittäjässä).

Sitten joku kysyy miksei Ukrainalle ole annettu niitä 300 km ammuksia. Alla muutama kuva kaappaus jossa asia selitetään.

 

6
+1
0
-1
6
0
20.9.2022, 21:42
+2836
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1879

Kamil Galeevilla on pitkä twitterketju liikekannalepanoaiheesta. Hyvää pohdintaa siitä, kuinka Venäjä on lopettanut Neuvostoliiton aikaisen kyvyn hoitaa liikekannalepano. Ei ole logistiikkaa (kulejtukset, varastot, ruokinta jne), ei ole majoitustiloja, ei ole välineitä, ei ole kouluttjaia, ei ole käskijöitä jne jne.

https://twitter.com/kamilkazani/status/1572270599535214598?cxt=HHwWjICyg...

Alla muutama ote:

Soviet army maintained lots of excessive training schools and centres, training grounds, rooms to quarter the soldiers, excessive arsenals and storages of well, everything. *Way* more than it would ever need in the peace time. That was for the total mobilisation

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

Moreover, Soviet army maintained plenty of "incomplete" military units - just in case. These were military bases with all the infrastructure & weaponry, lots of officers and NCOs and very, very few soldiers. These units could not and were not supposed to fight in the normal time

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

In the first half of the 1990s military establishment refused to accept the new reality and demanded to fund the army on nearly Soviet level (impossible). In reality the chronically underfunded army lost its capacities. In 1991-1996 Russia went through de facto demilitarisation

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

Dismantling of the infrastructure built for the total mobilisation, firing the officers who were supposed to lead the mobilised, dismantling the "incomplete" army units meant that Russian army lost capacity to absorb the millions of new recruits. It can't do mobilisation anymore pic.twitter.com/mbwrd75o9e

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

That doesn't mean Putin won't declare mobilisation. That just means it would be really stupid for him to do so. There are no excessive schools and grounds to train of new recruits. There are no excessive longings to quarter them. There are no excessive officers to lead them

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

Paradoxically enough, it is much harder to conduct a proper mobilisation in the course of the foreign war. First, most of the capable officers who could've trained and led new recruits are in Ukraine. Many of them are dead already

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

Just as trade flows necessarily pass through Moscow and goods are being stored on Moscow warehouses, human flows will be passing here as well. In case of mobilisation, Moscow will be flooded by the mobilised troops. Many of whom gonna be stuck here for long (cuz bad logistics)

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

In case of mobilisation, there will be:

1) tons of new, unmotivated recruits
2) aware they'll be sent to Ukraine, where they likely die or get maimed
3) stuck in Moscow, in proximity to the seat of power

That's revolutionary situation pic.twitter.com/NSJmYPmYiW

— Kamil Galeev (@kamilkazani) September 20, 2022

 

4
+1
0
-1
4
0
21.9.2022, 09:13
+735
Liittynyt:
16.12.2013, 13:55
Viestejä:
1089

0
+1
0
-1
0
0
21.9.2022, 13:38
+443
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
272

Nyt nähdään kuinka kova kannatus sodalla venäläisten keskuudessa onkaan. Innokkaimpia lähtijöitä saa varmaan jo sitoa puihin kiinni.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut