Olet täällä

Ukrainan tilanne

1812
966696
Sivu:

Sivut

18.10.2022, 21:38
+2999
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1947

Olpa kirjoitti:
En osaa arvioida, kuinka pitkäaikaista tuhoa muuntamoihin yms. iskeminen aiheuttaa, jos väkeä on korjaamaan vahinkoja,

Jos muuuntaja saadaan tuhottua, niin uuden saamiseen saattaa pahimmillaan kulua vuosia! Muuntajat eivät yleisesti ole bulkki-tavraa jota löytyy suoraan varastosta, vaan ne on usein jokainen oma yksilö. Tässä tarkoitan niitä suurempia sähköasemien jne muuntajia.

0
+1
0
-1
0
0
18.10.2022, 22:19
+117
Liittynyt:
28.9.2015, 18:58
Viestejä:
162

Tinggeli kirjoitti:

 

Olpa kirjoitti:

En osaa arvioida, kuinka pitkäaikaista tuhoa muuntamoihin yms. iskeminen aiheuttaa, jos väkeä on korjaamaan vahinkoja,

 

Jos muuuntaja saadaan tuhottua, niin uuden saamiseen saattaa pahimmillaan kulua vuosia! Muuntajat eivät yleisesti ole bulkki-tavraa jota löytyy suoraan varastosta, vaan ne on usein jokainen oma yksilö. Tässä tarkoitan niitä suurempia sähköasemien jne muuntajia.

 

Ei näitä tosiaan tahdo keneltäkään hyllystä löytyä. Toki muuntajissa on kohdekohtaisia speksejä, mutta kyllä niitä paljolti voidaan käyttää tarvittaessa ristiin eri paikoissa.

 

Toimitusajat saattavat tosiaan olla pitkiä, mutta toisaalta harvoin muuntajia mitoitetaan täyteen kuormaan, jolloin muuntajien rikkoontuessa voidaan osin korvata tehoa muualta. Nykyisessä sähköverkossa alkaa olla ok varasyöttöyhteydet sekä suur- että keskijännite puolella.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
19.10.2022, 07:28
+807
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
473

petteri kirjoitti:

 

mskomu kirjoitti:

Näkisin fiksumpana, että länsiliittouma ilmoittaisi esim., että mikäli Venäjä pommittaa siviilikohteita tai vaikka sähköverkkoa, niin siihen vastataan vaikkapa upottamalla Mustanmeren laivasto, tai 1 alus per päivä, tai ammutaan kaikki Venäjän koneet Ukrainan ilmatilasta alas tai muuta vastaavaa, ja sitten toteutetaan tämä uhkaus.

Se olisi paljon tehokkaampaa sodan kannalta ja oikeutetumpaa moraalisesti ja sillä saattaisi olla vielä toivotumpi vaikutus Kremliin.

 

Tämä on aivan uskomatonta toiveajattelua. Tuo kuulostaa siltä, että kun joku polttaa talosi uhkaillaan häntä läpsäisyllä poskelle. 

Ei nyky-Venäjä tottele kuin voimaa. 

Jos Venäjälle nyt asettaisi uhkavaatimuksen, se voisikin kuulua ylläkirjoitetun nössöilyn sijaan seuraavasti: 

"Jos Venäjä ei heti lopeta sotatoimia, siviilikohteiden pommituksia ja vetäydy pre-2014 rajoille, länsi toimittaa Ukrainalle 250 F-16 ja F/A-18 hävittäjää, 2500 ilmasta maahan ohjusta ja 20000 täsmäpommia, joilla Ukraina pommittaa Venäjän sähköverkon matalaksi."

Ja jos Venäjä ei tottele, toteutetaan tuo uhkaus.

Toki taktisesti lienee parempi olla uhkailematta ja rahdata vaan parempaa rautaa Ukrainan rajoille ja antaa Ukrainalle vapauksia sotia kunnolla. 

En usko, että kumpikaan tavoista saisi Venäjää varsinaisesti taipumaan. Ajattelen tuon enempi niin, että jos Venäjän laivat upotetaan ja/tai koneet ammutaan alas, niin tekevät jatkossa paljon vähemmän tuhoa - halusivat tai eivät. Hommaa on eskaloitu hiljalleen molemmin puolin, niin se ei enää olisi niin eskaloivakaan tekijä.

0
+1
0
-1
0
0
19.10.2022, 07:55
+2999
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1947

Nagamorich kirjoitti:
Toimitusajat saattavat tosiaan olla pitkiä, mutta toisaalta harvoin muuntajia mitoitetaan täyteen kuormaan, jolloin muuntajien rikkoontuessa voidaan osin korvata tehoa muualta. Nykyisessä sähköverkossa alkaa olla ok varasyöttöyhteydet sekä suur- että keskijännite puolella.

Näinhän tämä on tehty Suomen sähköverkossa, varmaan myös Ukrainan (en tosin tätä tiedä). Mutta jos 30% muuntoasemista on pommitettu hajalle, niin saattaa tällä olla vaikutusta myös varatiehen. Toivotaan, että vaikutukset olisivat minimaalliset.

Jos Ukrainalla on ensi talvena mahdollinen energiakriisi, niin Venäjällä on vastaavasti mm. elintarvikekriisi. Venäjän logistiikka (mm. elintarvikekuljetukset) perusutuu suurelta osin junakuljetuksiin. Sanktioista johtuen (SKF:n kuulalaakerit), Venäjä on joutunut jo nyt poistamaan 5% junakalustostaan (tavaravaunuja 10000 kpl) pois käytöstä. Arvioidaan, että helmikuussa 2023 tämä luku on jo 40%. Tällä on suuri vaikutus Venäjän sisäiseen logistiikkaan ja elintarvikekuljetuksiin. Varsinkin, jos samaan aikaan pitää ylläpitää Ukrainan sottaa käyvän armeijan logistiikaa.

1
+1
0
-1
1
0
20.10.2022, 19:29
+176
Liittynyt:
8.3.2018, 15:48
Viestejä:
76

Olisiko nyt hyvä jonkin suomalaisen mepin profiloitua ja alkaa ajamaan seuraavaa. Venäjältä on jäädytetty ( oliko 300 miljardia) varoja. Nyt kun on selvää, että Venäjä pommittaa Ukrainan energiainfraa voisi korjaukseen ( ja väliaikaisenergialähteisiin kuten dieselgeneraattorit) käyttää näitä jäähdytettynä varoja. Se voisi saada Venäjän miettimään, jos ne näkisivät, että he auttavat Ukrainaa saamaan tuliterä energiainfraa venäläisten rahoilla ;)

 

5
+1
0
-1
5
0
21.10.2022, 10:27
+379
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
160

Riki kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä jonkin suomalaisen mepin profiloitua ja alkaa ajamaan seuraavaa. Venäjältä on jäädytetty ( oliko 300 miljardia) varoja. Nyt kun on selvää, että Venäjä pommittaa Ukrainan energiainfraa voisi korjaukseen ( ja väliaikaisenergialähteisiin kuten dieselgeneraattorit) käyttää näitä jäähdytettynä varoja. Se voisi saada Venäjän miettimään, jos ne näkisivät, että he auttavat Ukrainaa saamaan tuliterä energiainfraa venäläisten rahoilla ;)

Putte voi löytää sotamuseoistaan vielä jonkin verran ohjuksia Ukrainan kaupunkien ja infrastruktuurin tuhoamiseen. Ukrainan kriittinen infra pitää korjata toki heti. Jälleenrakennus sitten rauhan jälkeen.

Mutta tuosta 300 miljardista sopisi silpaista siivu toisensa perään Ukrainan sotakassaan. Aseteollisuus alkaisi kiinnostua kiihdyttämään tuotantokapasiteettiaan, kun olisi riihikuivaa tarjolla.

Venäjäkin näkisi, miten tuliterät tuliaseet tuhoavat museokalustoa.

2
+1
0
-1
2
0
21.10.2022, 12:54
+4581
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2424

Juha X kirjoitti:

 

Riki kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä jonkin suomalaisen mepin profiloitua ja alkaa ajamaan seuraavaa. Venäjältä on jäädytetty ( oliko 300 miljardia) varoja. Nyt kun on selvää, että Venäjä pommittaa Ukrainan energiainfraa voisi korjaukseen ( ja väliaikaisenergialähteisiin kuten dieselgeneraattorit) käyttää näitä jäähdytettynä varoja. Se voisi saada Venäjän miettimään, jos ne näkisivät, että he auttavat Ukrainaa saamaan tuliterä energiainfraa venäläisten rahoilla ;)

 

Putte voi löytää sotamuseoistaan vielä jonkin verran ohjuksia Ukrainan kaupunkien ja infrastruktuurin tuhoamiseen. Ukrainan kriittinen infra pitää korjata toki heti. Jälleenrakennus sitten rauhan jälkeen.

Mutta tuosta 300 miljardista sopisi silpaista siivu toisensa perään Ukrainan sotakassaan. Aseteollisuus alkaisi kiinnostua kiihdyttämään tuotantokapasiteettiaan, kun olisi riihikuivaa tarjolla.

Venäjäkin näkisi, miten tuliterät tuliaseet tuhoavat museokalustoa.

En koe hahmottaneeni tuota jäädytetyn massin dynamiikkaa niin hyvin, että olisin itse uskaltanut näin kirjoittaa mutta peukuttaa uskalsin. Tilanteessa, jossa Venäjä pöllii Ukrainan viljaa, tuhoaa tarkoituksellisesti energiainfran jne en ymmärrä, miksei olisi korvausvelvollinen kaikenlaisen järkevän ajattelun näkökulmasta. Enkä ymmärrä, miksi pitäisi odottaa sodan loppuun että korvauksia otetaan. Enkä ymmärrä sitäkään, miksi asiasta pitäisi erikseen neuvotella vaan otetaan mitä Ukraina tarvitsee puolustaakseen itseään ja meitä. Miksi?

Koska Venäjä on rosvovaltio jonka kanssa ei voi neuvotella. Venäjä siis muunmuassa pöllii maata jolla asuu ihmisiä, ilmoittaa alueen omakseen ja nyt kun ilmoitti sotatilasta pöllimillään alueilla niin varmaankin next pakottaa väestöä sotimaan Ukrainaa vastaan. Eli analogisesti Venäjä ottaisi sodassa Suomelta vaikka Haminan, ilmoittaisi omakseen ja pakottaisi Hamilalaiset sotimaan Suomalaisia vastaan. Jos Venäjä pakottaa toisen maan kansalaiset tappamaan saman maan kansalaisia niin miksi maailma ei voisi käyttää Venäläistä rahaa hankkiakseen Ukrainalle (puolustus)aseita. Venäjä rosvoaa kaiken Ukrainassa mikä irti lähtee (inc ihmiset) ja yrittää senkin mikä ei irtoa kuten voimalaitokset. Mitä exactly Venäjän pitäisi tehdä, että voitaisiin ottaa sotakorvauksia ilmoitusluonteisesti ja käyttää ne vaikka Himarseihin.

-------

Vietin eilen iltaa 26v aikaisen ystäväni eli opiskeluystäväni kanssa. On itse asiassa sellaisessa asemassa nyt, että en halua yksilöidä enempää, aika ytimessä ja asemassa. Hän on vähän "rauhanhippi" ollut mielestäni aina, ylifiksu kylläkin ja siksi asema. Nyt on kuitenkin muuttunut tänä vuonna huikeasti. On sitä mieltä, että "kova kovaa vastaan", Migejä Puolasta, 300km Himars-ohjuksia ja jopa että Venäjä pois Ukrainasta, siis poisto ja seuraa mitä seuraa. Illan mittaan sain pehmennettyä kantaansa niin, että mietimme länsilineksi tällaista. US johtoisesti morsetetaan kulisseissa Venäjälle, että 1. "Te ette tule voittamaan tätä, me ei anneta sen tapahtua, tapahtuu mitä tapahtuu niin te ette voita" (koska ydinaseuhkaan alistuminen tarkoittaa käytännössä koko pallon luovuttamista uhkaajille). 2. Te alatte de-eskaloida miten näätte parhaaksi ja teillä on sanotaanko 3kk aikaa poistua Ukrainasta ja sitä aikaa voitte käyttää sisäpoliittisesti miten haluatte turavaksenne persettänne, rahojanne ja henkeänne". 3. "tämän 3 kuukauden aikana te kuitenkin jatkuvasti osoitatte konkreettisia de-eskalaatioita (pois Hersonista "good will gesturena", lopetus sähköinfran tuhoamiselle, lopetus liikekannallepanolle jne). 4. "Jos ette toteuta de-eskalaatiota progressiivisesti ja jos ette poistu Ukrainasta 3kk aikana, niin me poistamme teidät perinteisin keinoin. Ihan ensiksi poistamme siinä tapauksessa kaikki rajoitukset aseviennistä, migit tulee, 300km HIMARSit tulee, Leopaldeihin koulutus ja Hardware, myös Jenkkien bulkki-hävittäjiin aloitetaan koulutus vaikka on vuosien projekti, HIMARSeja tulee riittävästi jne.". Asemassa oleva ex-rauhanhippi oli sitä mieltä, että myös Krimi näin, itse olisin joustavampi sen suhteen, ehkä. Ystäväni siis korosti sitä, että hänestä länsikin vähän perseilee kun puhuvat "Ukrainan tukemisesta". Hänestä pitäisi puhua siitä, miten Ukraina joka päivä koittaa suojella länsimaista demokraattista mallia, miten Ukraina taistelee ja kuolee meidän puolesta, etuvartiona. Ja oon kyllä samaa mieltä, oon sitä mieltä, että jos Kiova olisi kaatunut kolmessa päivässä niin ei mitenkään poissuljettua, että Venäjän katse olisi ehtinyt kääntyä Moldovan lisäksi myös Suomeen päin. Miksi ei? Putleri ottaa kaiken minkä saa ja Suomi on harvoja saatavilla eli ei-NATOSSA oleva oleellinen maa jolla historia Venäjän alaisuudessa.

 

---------------

Venäjä tuhoaa Ukrainan sähköinfran. Nähdäkseni Ukrainan armeija ei siitä taivu: koneet käyvät nesteillä ja kriittisimpää sotainfraa pidetään kyllä pystyssä vaikka generaattoreilla. Mutta, voi tulla talven myötä toinen pakolaisaalto. Miljoonia ihmisiä vek Eurooppaan koska elämän edellytykset Ukrainassa loppuu, varsinkin lapsilta. Jos sulla pari skidiä, vaikka 7 ja 10v ja koulussa ei sähköä eikä kotona vaan hytisette pakkasessa niin eiköhän lähtö houkuta länsi-Ukrainassakin. Tästä näkökulmasta sitä Ukrainan infran pystyssä pysymistä kannattaisi lännessä edistää, kysymys on miljoonista pakolaisista lähikuukausina Eurooppaan lisää jos länsi ei pysty toimimaan.

10
+1
1
-1
10
1
21.10.2022, 12:14
+101
Liittynyt:
1.2.2022, 09:49
Viestejä:
53

Jenkit painaa rahaa tähän sotaan siihen malliin, että heillä taitaa olla käsitys siitä mistä maksaja löytyy lopulta. Ruokitaan omaa aseteollisuutta venäjän jäädytetyillä varoilla jotka sovitaan sodan loputtua jälleenrakennukseen ja korvauksiin aseavusta. 

1
+1
0
-1
1
0
21.10.2022, 13:00
+1466
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1063

PikkuPro kirjoitti:

Veli todistaa väkevästi. Taas.

---------------

Venäjä tuhoaa Ukrainan sähköinfran. Nähdäkseni Ukrainan armeija ei siitä taivu: koneet käyvät nesteillä ja kriittisimpää sotainfraa pidetään kyllä pystyssä vaikka generaattoreilla. Mutta, voi tulla talven myötä toinen pakolaisaalto. Miljoonia ihmisiä vek Eurooppaan koska elämän edellytykset Ukrainassa loppuu, varsinkin lapsilta. Jos sulla pari skidiä, vaikka 7 ja 10v ja koulussa ei sähköä eikä kotona vaan hytisette pakkasessa niin eiköhän lähtö houkuta länsi-Ukrainassakin. Tästä näkökulmasta sitä Ukrainan infran pystyssä pysymistä kannattaisi lännessä edistää, kysymys on miljoonista pakolaisista lähikuukausina Eurooppaan lisää jos länsi ei pysty toimimaan.

Olet oikeassa, mutta valitettavasti länsimaista moni on halvaantunut. Saksa scholzailee, Italia on jumissa ja Briteissä salaatti on pääministeriä kestävämpi. Ranska haluaa edelleen pelastaa Putlerin kasvot. 

Venäjä pelaa tässä itselleen vain huonompaa tulevaisuutta. Tällainen tahallinen siviilien päälle paskominen vain vahvistaa sitä että kukaan ei halua olla venäjän kaveri jatkossa, eikä heillä ole kansakuntana tulevaisuutta kuin Kiinan vasallina.

Se voisi olla ihan hyvä jos tosiaan länsimaista menisi selkeä viesti Kremliin että nyt se paskominen loppuu tai tulee tunti turpaan.

4
+1
0
-1
4
0
21.10.2022, 13:08
+2999
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1947

PikkuPro kirjoitti:
Venäjä rosvoaa kaiken Ukrainassa mikä irti lähtee (inc ihmiset) ja yrittää senkin mikä ei irtoa kuten voimalaitokset.

Nyt alkaa tuo Venäjän kaiken pölliminen menemään aivan uusiin fääreihin. Melkoista toimintaa. Kyllä ne Venäjän takavarikoidut valuuttavarannot (kulta) kuuluu oikeutetusti Ukrainalaisille korvauksena.

 

National Geographic has released a trailer for a documentary about Russians hunting for washing machines in the wild. pic.twitter.com/qsniKPHMJ6

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) October 20, 2022

 

Videon traileri: https://twitter.com/i/status/1583207228823154688

Venäjä vei juuri yli 60 kuorma-autolastillista varastettuja kodinkoneita Hersonista.

It is also reported that - overnight, more than 60 trucks left on ferry crossings from the right to the left bank, which were allegedly filled with dozens of tons of household appliances stolen in Kherson

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) October 20, 2022

 

Tietojen mukaan Venäläiset varastavat Hersonin ambulanssit eli ottavat ne mukaansa vetäytyessään

 

Today, according to local residents, Russians are preparing to transport / steal ambulances from Kherson to the left bank.
I remind you that yesterday Russians stole the city fire trucks in the same way
Link - https://t.co/wXrSzxeis9

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) October 21, 2022

 

Venäläiset varastavat jopa paloautotkin Hersonista. Ja tietysi asukkaiden autot.

In Kherson, reports that Russians are taking fire trucks and stolen civilian cars on territory of a shipyard, loading them onto barges and ferrying them to left bank
P.S: earlier it was reported that Russians disbanded local fire department
Link - https://t.co/TXuBT1CBbA

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) October 20, 2022

 

Että sellainen rauhaa rakastava ja ystävyyttä julistava kansa meillä on naapurissa.

2
+1
0
-1
2
0
21.10.2022, 13:12
+379
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
160

Samaa mieltä. En itsekään tiedä, millaisia kiemuroita Venäjän valtion tai keskuspankin yms. varojen konfiskointi vaatisi. Mutta varmaan jokin ennakkotapaus löytyisi kaivamalla Iran-Irak-Pohjois-Korea-natsi-Saksa -akselilla. Oligarkkien omaisuus on ainakin otettu haltuun ripeästi ilman isompia oikeudenkäyntejä.

Ajattelin asiaa lähinnä seuraavana vastaeskalaationa. Kuten sanoit, Venäjä on ilmoituksenomaisesti vain liittänyt maa-alueita itseensä yms. Samaan aikaan sen sotarosvojoukot varastavat kaiken, minkä käsiinsä saavat.

Länsiline pitäisi viestittää sellaiselle taholle, joka de-eskalaation voisi toteuttaa. Onko muita kuin Putin & Co? Putte tuskin tappioon(sa) suostuu. Katsoo pelin katkeraan loppuun asti. Mutta kollektiivisen lännen pitäisi kyllä kiristää ruuvia nopeammin.

2
+1
0
-1
2
0
21.10.2022, 18:17
+1466
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1063

Juha X kirjoitti:

Samaa mieltä. En itsekään tiedä, millaisia kiemuroita Venäjän valtion tai keskuspankin yms. varojen konfiskointi vaatisi. Mutta varmaan jokin ennakkotapaus löytyisi kaivamalla Iran-Irak-Pohjois-Korea-natsi-Saksa -akselilla. Oligarkkien omaisuus on ainakin otettu haltuun ripeästi ilman isompia oikeudenkäyntejä.

Ajattelin asiaa lähinnä seuraavana vastaeskalaationa. Kuten sanoit, Venäjä on ilmoituksenomaisesti vain liittänyt maa-alueita itseensä yms. Samaan aikaan sen sotarosvojoukot varastavat kaiken, minkä käsiinsä saavat.

Länsiline pitäisi viestittää sellaiselle taholle, joka de-eskalaation voisi toteuttaa. Onko muita kuin Putin & Co? Putte tuskin tappioon(sa) suostuu. Katsoo pelin katkeraan loppuun asti. Mutta kollektiivisen lännen pitäisi kyllä kiristää ruuvia nopeammin.

Kyllähän ennakkotapauksia löytyy, mutta vain selvästi pienemmistä maista. Venäjän varannot ovat poikkeuksellisen isot ja se tekee diplomaattisuhteet aika jäisiksi. 

Länkkärimaat eivät ole halukkaita tekemään tuota, vielä.

 

0
+1
0
-1
0
0
21.10.2022, 22:08
+2999
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1947

Kaja Kallas nosti aiheen framille. EU kommissio varmaan käsittelee aihetta ja kampaviinereitä kuluu. Kaja on kyllä kova!

 

Estonian Prime Minister @kajakallas talking about what will be discussed at the European Council summit in Brussels.

She says the EU has USD 300 billion in frozen Russian assets & that’s its time to decide what to do with them.

Maybe weapons for Ukraine? pic.twitter.com/htb4xBnt0d

— Visegrád 24 (@visegrad24) October 21, 2022

 

4
+1
0
-1
4
0
25.10.2022, 20:28
+529
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
669

Tuntuu länsi nukkuvan Ukrainan puolustamisessa. Koko ajan olla askeleita jäljessä ja vähätellään venäjän osaamista. 

Ukrainaa kuitenkin murjotaan kaiken aikaa raa'alla voimalla. 

Miksi länsi panttaa aseita, joilla Ukraina pystyisi häätämään venäjän lennokkien ja ohjusten laukaisualustat nykyistä selkeästi kauemmas?

0
+1
0
-1
0
0
25.10.2022, 21:29
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
284

Marraskuu kirjoitti:

Tuntuu länsi nukkuvan Ukrainan puolustamisessa. Koko ajan olla askeleita jäljessä ja vähätellään venäjän osaamista. 

Ukrainaa kuitenkin murjotaan kaiken aikaa raa'alla voimalla. 

Miksi länsi panttaa aseita, joilla Ukraina pystyisi häätämään venäjän lennokkien ja ohjusten laukaisualustat nykyistä selkeästi kauemmas?

Lännessä ei ehkä ole ihan kirkastunut ajatus siitä että Venäjä voi raunioittaa Ukrainan vaikka sota rintamalla ei siltä sujuisi. Ukraina ei pysty tulevaisuudessakaan aiheuttamaan sellaista painetta Venäjälle että sota /terrori loppuisi, vaan Venäjä pysähtyy jostain muusta syystä. Lännessä odotellaan josko tällainen syy jostain löytyisi esim. seuraavan 10 vuoden aikana. Ukrainan sota tulee jatkumaan niin kaun kuin Venäjä sitä haluaa. Länsi,Kiina, Venäjän kansa voisi sodan pysäyttää mutta tuskin näin tulee tapahtumaan ainakaan lähivuosina.

0
+1
1
-1
0
1
26.10.2022, 08:44
+529
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
669

stocksman kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Tuntuu länsi nukkuvan Ukrainan puolustamisessa. Koko ajan olla askeleita jäljessä ja vähätellään venäjän osaamista. 

Ukrainaa kuitenkin murjotaan kaiken aikaa raa'alla voimalla. 

Miksi länsi panttaa aseita, joilla Ukraina pystyisi häätämään venäjän lennokkien ja ohjusten laukaisualustat nykyistä selkeästi kauemmas?

 

Lännessä ei ehkä ole ihan kirkastunut ajatus siitä että Venäjä voi raunioittaa Ukrainan vaikka sota rintamalla ei siltä sujuisi. Ukraina ei pysty tulevaisuudessakaan aiheuttamaan sellaista painetta Venäjälle että sota /terrori loppuisi, vaan Venäjä pysähtyy jostain muusta syystä. Lännessä odotellaan josko tällainen syy jostain löytyisi esim. seuraavan 10 vuoden aikana. Ukrainan sota tulee jatkumaan niin kaun kuin Venäjä sitä haluaa. Länsi,Kiina, Venäjän kansa voisi sodan pysäyttää mutta tuskin näin tulee tapahtumaan ainakaan lähivuosina.

Valitettavasti näin ja kaikki puhe voittamisesta ja häviämisestä eskaloivat sotaa, koska kumpikaan ei halua tai voi hävitä vaan voittaa. Voittamisen kilpailun sijaan olisi syytä alkaa löytämään ymmärrys siitä, että tässä ei kukaan voita vaan kaikki häviävät. Kun siihen päästään, niin on mahdollista alkaa keskustelu kompromissien tekemisestä vaikka se kipeää molemmille tekeekin.

0
+1
4
-1
0
4
26.10.2022, 09:20
+2999
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1947

Marraskuu kirjoitti:
Voittamisen kilpailun sijaan olisi syytä alkaa löytämään ymmärrys siitä, että tässä ei kukaan voita vaan kaikki häviävät. Kun siihen päästään, niin on mahdollista alkaa keskustelu kompromissien tekemisestä vaikka se kipeää molemmille tekeekin.

Tämän aika on vasta sitten, kun ollaan palattu vuoden 2014 rajoille. Tähän on useita syitä. Yhtenä, asiaa tulee tarkastella laajemassa ja kauaskantoisemassa kuvassa. Kaikki varmaan haluavat sellaisen ratkaisun, ettei vastaavaa hyökkäystä Venäjän toimesta tehdä enään tulevaisuudessa, ainakaan niin pitkään kun Venjän kansakunnan muisti muistaa ettei sotimisella saa vallattua toisen aluetta ja päästyä tavoitteisiin.

Jos nyt aletaan neuvottelemaan ja hakemaan kompromissia, niin käytännössä Venäjä on silloin voitttanut ja Ukraina hävinyt. Jos Venäjä saa yhdenkään tavoitteensa läpi, se palkitaan aloittamastaan sotatoimesta. Silloin Venäjälle jää mielikuva, että tulevaisuudessakin kannattaa aloittaa sota, koska heikko länsi taipuu ja sodalla saa edes osan tavoitteistaan läpi.

Kyllä tätä pitää ajatella vähän suuremmassa kuvassa. Lisäksi on huomioitava, että Venäjällä on paljon rajanaapureita mm. keski-Aasiassa, joissa voivat tulevaisuudessa käydä sotilaallisia erikoisoperaatioita aiheuttaen siellä paljon ihmisten kuolemia ja aineellista sekä taloudellista tuhoa. Venäjän kynnys alkaa käymään sotia muilla alueilla tulee yksinkertaisesti nostaa niin korkeaksi, ettei se niitä aloita. Ettei se enään voi käyttää sotaa ulkopolitiikan jatkeena.

Yhteenvetona. Jos Venäjä saa yhdenkään tavoitteen läpi ja pystyy helposti jatkamaan sotilaallisia operaatioitaan, on se voittanut ja muut hävinneet. Siksi nyt ei vielä ole neuvotteluiden ja kompromissien aika. Niiden aika on myöhemmin.

Alla yksi esimerkki, Venäjän touhut täytyy koittaa estää kokonaan. Muuten meno jatkuu konfliktista toiseen.

1
+1
2
-1
1
2
26.10.2022, 09:00
+458
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
295

Marraskuu kirjoitti:

Valitettavasti näin ja kaikki puhe voittamisesta ja häviämisestä eskaloivat sotaa, koska kumpikaan ei halua tai voi hävitä vaan voittaa. Voittamisen kilpailun sijaan olisi syytä alkaa löytämään ymmärrys siitä, että tässä ei kukaan voita vaan kaikki häviävät. Kun siihen päästään, niin on mahdollista alkaa keskustelu kompromissien tekemisestä vaikka se kipeää molemmille tekeekin.

Oma veikkaukseni on, että konflikti päättyy vasta Putinin terveyden romahtaessa. Tähän voi mennä vuosia. Seuraaja ottaa lusikan kauniiseen käteen. Rauhansopimuksessa Venäjälle jää Krim, Ukrainalle muut alueensa. Korvauksia ei maksella.

0
+1
0
-1
0
0
26.10.2022, 09:37
+1466
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1063

GHearst kirjoitti:
Marraskuu kirjoitti:

Valitettavasti näin ja kaikki puhe voittamisesta ja häviämisestä eskaloivat sotaa, koska kumpikaan ei halua tai voi hävitä vaan voittaa. Voittamisen kilpailun sijaan olisi syytä alkaa löytämään ymmärrys siitä, että tässä ei kukaan voita vaan kaikki häviävät. Kun siihen päästään, niin on mahdollista alkaa keskustelu kompromissien tekemisestä vaikka se kipeää molemmille tekeekin.

Oma veikkaukseni on, että konflikti päättyy vasta Putinin terveyden romahtaessa. Tähän voi mennä vuosia. Seuraaja ottaa lusikan kauniiseen käteen. Rauhansopimuksessa Venäjälle jää Krim, Ukrainalle muut alueensa. Korvauksia ei maksella.

Tai siihen voi mennä kuukausia, Putinin terveys on arvoitus.

Rauhansopimus, jossa Krimi jää Venäjälle ei ole realismia toistaiseksi. Ukraina ei suostu niin kauan kuin heillä on realistinen sauma saada se takaisin. Tuollainen rauhansopimus on realismia vasta kun tilanne on samantyyppinen kuin Suomella aikanaan - molempien voimat olivat lopussa ja kumpikin tarvitsi rauhansopimusta. Suomi luovutti alueitaan kun piti valita huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoa.

2
+1
1
-1
2
1
26.10.2022, 10:38
+458
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
295

Hynägrande kirjoitti:

Rauhansopimus, jossa Krimi jää Venäjälle ei ole realismia toistaiseksi. Ukraina ei suostu niin kauan kuin heillä on realistinen sauma saada se takaisin. Tuollainen rauhansopimus on realismia vasta kun tilanne on samantyyppinen kuin Suomella aikanaan - molempien voimat olivat lopussa ja kumpikin tarvitsi rauhansopimusta. Suomi luovutti alueitaan kun piti valita huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoa.

Ukrainalaiset olisivat todella typeriä jos sanoisivat ääneen että olisivat mahdollisesti valmiita luopumaan Krimistä. Neuvottelutaktiikkaa.

0
+1
0
-1
0
0
26.10.2022, 10:10
Käyttäjän TL kuva
+520
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
481

Hynägrande kirjoitti:
Tai siihen voi mennä kuukausia, Putinin terveys on arvoitus.

Niin kai kaikkien, joille ei mitään vakavaa ole diagnosoitu/julkisuuteen kerrottu. Puheet Putinin terveyshuolista kuulostavat kyllä lähinnä toiveajattelulta. Olisihan se mukavaa, jos vaikeaan tilanteeseen löytyisikin helppo ratkaisu.

Quote:

Rauhansopimus, jossa Krimi jää Venäjälle ei ole realismia toistaiseksi. Ukraina ei suostu niin kauan kuin heillä on realistinen sauma saada se takaisin.

Tosin Ukrainan voisi siihen painostaa uhkaamalla kaiken ase- ja jälleenrakennusavun välittömällä katoamisella. Se olisiko tämä viisasta on sitten ihan eri juttu.

0
+1
0
-1
0
0
26.10.2022, 10:14
+1466
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1063

TL kirjoitti:
Quote:

Rauhansopimus, jossa Krimi jää Venäjälle ei ole realismia toistaiseksi. Ukraina ei suostu niin kauan kuin heillä on realistinen sauma saada se takaisin.

Tosin Ukrainan voisi siihen painostaa uhkaamalla kaiken ase- ja jälleenrakennusavun välittömällä katoamisella. Se olisiko tämä viisasta on sitten ihan eri juttu.

Tätähän Venäjä koko ajan yrittääkin. Länsimaista on löytynytkin ymmärtäjiä, erityisesti vasemmiston "älyköt" aktiivisesti pyrkivät tähän, koska fasistisen oikeistodiktatuurin edistäminen Euroopassa on vasemmiston tavoite. Makes sense, not. 

Macronkin taas macronoi ja ehdotti että Paavi voisi välittää rauhaa. Yea right, kun Venäjä pyrkii tappamaan ja raiskaamaan kaikki ukrainalaiset niin siinä on realismi taas kaukana. 

3
+1
0
-1
3
0
26.10.2022, 11:20
+529
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
669

Tinggeli kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Voittamisen kilpailun sijaan olisi syytä alkaa löytämään ymmärrys siitä, että tässä ei kukaan voita vaan kaikki häviävät. Kun siihen päästään, niin on mahdollista alkaa keskustelu kompromissien tekemisestä vaikka se kipeää molemmille tekeekin.

 

Tämän aika on vasta sitten, kun ollaan palattu vuoden 2014 rajoille. Tähän on useita syitä. Yhtenä, asiaa tulee tarkastella laajemassa ja kauaskantoisemassa kuvassa. Kaikki varmaan haluavat sellaisen ratkaisun, ettei vastaavaa hyökkäystä Venäjän toimesta tehdä enään tulevaisuudessa, ainakaan niin pitkään kun Venjän kansakunnan muisti muistaa ettei sotimisella saa vallattua toisen aluetta ja päästyä tavoitteisiin.

Jos nyt aletaan neuvottelemaan ja hakemaan kompromissia, niin käytännössä Venäjä on silloin voitttanut ja Ukraina hävinyt. Jos Venäjä saa yhdenkään tavoitteensa läpi, se palkitaan aloittamastaan sotatoimesta. Silloin Venäjälle jää mielikuva, että tulevaisuudessakin kannattaa aloittaa sota, koska heikko länsi taipuu ja sodalla saa edes osan tavoitteistaan läpi.

Kyllä tätä pitää ajatella vähän suuremmassa kuvassa. Lisäksi on huomioitava, että Venäjällä on paljon rajanaapureita mm. keski-Aasiassa, joissa voivat tulevaisuudessa käydä sotilaallisia erikoisoperaatioita aiheuttaen siellä paljon ihmisten kuolemia ja aineellista sekä taloudellista tuhoa. Venäjän kynnys alkaa käymään sotia muilla alueilla tulee yksinkertaisesti nostaa niin korkeaksi, ettei se niitä aloita. Ettei se enään voi käyttää sotaa ulkopolitiikan jatkeena.

Yhteenvetona. Jos Venäjä saa yhdenkään tavoitteen läpi ja pystyy helposti jatkamaan sotilaallisia operaatioitaan, on se voittanut ja muut hävinneet. Siksi nyt ei vielä ole neuvotteluiden ja kompromissien aika. Niiden aika on myöhemmin.

Alla yksi esimerkki, Venäjän touhut täytyy koittaa estää kokonaan. Muuten meno jatkuu konfliktista toiseen.

 

Azerbaijan has issued an official note of protest to Russia, in connection with “clear anti-Azerbaijani speeches” on Russian state TV channels, which question Azerbaijan’s territorial integrity.

Tensions are rising between Turkey & Azerbaijan vs Russia, Iran & Armenia. pic.twitter.com/c67mOyHAKa

— Visegrád 24 (@visegrad24) October 25, 2022

 

Mikäli sota päättyisi siten, että Krim jäisi venäjälle ja raja muilta osin palautuisi aiempaan, niin ei venäjä silloin tällä sodalla mitään voittanut. Jos Krimin enemmistö haluaa mieluummin olla osa venäjää, niin eipä siitä Ukrainallekaan pitkässä juoksussa suurta riemua ole ellei voittoa Venäjästä lasketa sellaiseksi.

Voitollakin on hintansa ja vaikka Venäjä onnistuisi Ukrainan lopulta tässä lyömään, niin sekin onneksi olisi niin kallis voitto Venäjälle, että he todellisuudessa häviävät.

Ukraina on vain niin helvetin yksin edelleen ja lännen apu on liian varovaista. Pelkään pahoin, että Venäjä pystyy ennen pitkään lisäämään voimiaan niin paljon, että Ukrainan ei saa alueita vallattua takaisin. Tätä sotaa käydään kuitenkin Ukrainan maaperällä ja Ukraina on koko ajan koko maansa alueelta Venäjän iskujen kohteena. Venäjä pystyy koko ajan rakentamaan ja vahvistamaan joukkojaan turvassa omalla maaperällään. Länsimaat tuppaavat edelleen uskomaan Venäjän valheita ja sumutuksia. Halutaan uskoa Venäjän epäonnistuvan ja siksi kaikki sellainen tarina menee läpi. Venäjän liikekannallepanokin lienee huomattavasti mittavampi kuin heidän julkisuuteen annettu vähättelevä 300 000 miestä. Määrä on varmaan kaksin- tai kolminkertainen ainakin.

Toivon toki Ukrainan menestyvän ja voittavan lopulta, mutta on kuitenkin iso riski, että kaikesta taistelusta ja uhrautumisesta huolimatta nyt etenevä vastahyökkäys hyytyy ja Venäjä kykenee tulemaan uudelleen. Jossakin kohtaa pitää kuitenkin neuvotella rauhasta ja huonoin hetki neuvotella on tappion uhan alla.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
26.10.2022, 11:31
+2291
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1832

Marraskuu kirjoitti:

Venäjän liikekannallepanokin lienee huomattavasti mittavampi kuin heidän julkisuuteen annettu vähättelevä 300 000 miestä. Määrä on varmaan kaksin- tai kolminkertainen ainakin.

Päivän hesarissa oli pika-avioliittotilastoihin perustuva laskelma jonka mukaan konservatiivinen arvio oli hieman vajaa puoli miljoonaa.

0
+1
0
-1
0
0
26.10.2022, 11:39
+1466
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1063

Marraskuu kirjoitti:

Ukraina on vain niin helvetin yksin edelleen ja lännen apu on liian varovaista. Pelkään pahoin, että Venäjä pystyy ennen pitkään lisäämään voimiaan niin paljon, että Ukrainan ei saa alueita vallattua takaisin. Tätä sotaa käydään kuitenkin Ukrainan maaperällä ja Ukraina on koko ajan koko maansa alueelta Venäjän iskujen kohteena. Venäjä pystyy koko ajan rakentamaan ja vahvistamaan joukkojaan turvassa omalla maaperällään.

Kärsivällisyyttä tarvitaan ja lännen apuakin. 

Venäjä ei ole toistaiseksi pystynyt lisäämään voimiaan, eikä pystykään jos Kiina ei tule apuun. 300k ukkoa voidaan värvätä kaduilta, mutta millä korvataan tuhoutunut kalusto? Venäjän kyky tuottaa uusia tankkeja, helikoptereita, hävittäjiä yms. raskasta kalustoa on hyvin rajallinen ja voimat koko ajan vähenevät. Varastosta on raahattu kalustoa ja sitä voidaan jonkin aikaa vielä jatkaa, mutta uutta tankkia ei tule tehtaasta. Viimeisin oljenkorsi oli ostaa droneja Iranilta, mutta se ei muuta isoa kuvaa.

Kauanko venäjän voimat riittävät? Riippuu millä tahdilla tavaraa menetetään, mutta nykyisellä tahdilla sotatoimet käytännössä loppuvat 12kk sisällä. Pelkillä lihamuureilla on vaikea pysäyttää raivostunutta laumaa ukrainalaisia, joilla on länsimaista kalustoa.

 

4
+1
0
-1
4
0
26.10.2022, 12:17
+2999
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1947

Marraskuu kirjoitti:
Mikäli sota päättyisi siten, että Krim jäisi venäjälle ja raja muilta osin palautuisi aiempaan, niin ei venäjä silloin tällä sodalla mitään voittanut.

Olisi voittanut, saanut Krimin itselleen. Sota kun alkoi jo 2014 mm. Krimin valtaamisella. Sota eskaloitui suurmmaksi sitten Venäjän puolelta 24.2.2022.

Marraskuu kirjoitti:
Jos Krimin enemmistö haluaa mieluummin olla osa venäjää, niin eipä siitä Ukrainallekaan pitkässä juoksussa suurta riemua ole ellei voittoa Venäjästä lasketa sellaiseksi.

Jos ja jos. Mutta faktaa emme tiedä. Emme tiedä oikeasti haluaako Krimin väki liittyä Neuvostolitto 2.0:aan. Siten emme tiedä myöskään lauseesi loppuosan todenperäisyyttä.

Olisiko aikanaan, noin sata vuotta sitten, Ahvenanmaa pitänyt littää Ruotsiin? Ja perustelu mielipiteellesi kiitos.

Marraskuu kirjoitti:
Tätä sotaa käydään kuitenkin Ukrainan maaperällä ja Ukraina on koko ajan koko maansa alueelta Venäjän iskujen kohteena.

Annetaan siis Ukrainan itse päättä koska ovat valmiita neuvottelupöytään ja millä ehdoilla. Ei ole meidän tehtävä päättää tätä Ukrainan puolesta, vain siksi, että sotaa käydään Ukrainan alueella ja Ukrainalaiset kärsivät sodasta.

2
+1
0
-1
2
0
26.10.2022, 12:26
+529
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
669

Tinggeli kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Mikäli sota päättyisi siten, että Krim jäisi venäjälle ja raja muilta osin palautuisi aiempaan, niin ei venäjä silloin tällä sodalla mitään voittanut.

Olisi voittanut, saanut Krimin itselleen. Sota kun alkoi jo 2014 mm. Krimin valtaamisella. Sota eskaloitui suurmmaksi sitten Venäjän puolelta 24.2.2022.

 

Marraskuu kirjoitti:

Jos Krimin enemmistö haluaa mieluummin olla osa venäjää, niin eipä siitä Ukrainallekaan pitkässä juoksussa suurta riemua ole ellei voittoa Venäjästä lasketa sellaiseksi.

Jos ja jos. Mutta faktaa emme tiedä. Emme tiedä oikeasti haluaako Krimin väki liittyä Neuvostolitto 2.0:aan. Siten emme tiedä myöskään lauseesi loppuosan todenperäisyyttä.

Olisiko aikanaan, noin sata vuotta sitten, Ahvenanmaa pitänyt littää Ruotsiin? Ja perustelu mielipiteellesi kiitos.

 

Marraskuu kirjoitti:

Tätä sotaa käydään kuitenkin Ukrainan maaperällä ja Ukraina on koko ajan koko maansa alueelta Venäjän iskujen kohteena.

Annetaan siis Ukrainan itse päättä koska ovat valmiita neuvottelupöytään ja millä ehdoilla. Ei ole meidän tehtävä päättää tätä Ukrainan puolesta, vain siksi, että sotaa käydään Ukrainan alueella ja Ukrainalaiset kärsivät sodasta.

Näin on - Ukrainalaisten kuuluu itse päättää millä ehdoilla ja miten aikanaan rauhaan suostuvat. Meidän on täältä helppo spekuloida ja neuvoa, kun saamme täällä turvassa katsella kaukaa heidän taisteluaan itsenäisyytensä sekä koko itäisen Euroopan puolesta.

2
+1
0
-1
2
0
26.10.2022, 12:49
Käyttäjän TL kuva
+520
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
481

Tinggeli kirjoitti:
O lisiko aikanaan, noin sata vuotta sitten, Ahvenanmaa pitänyt liittää Ruotsiin? Ja perustelu mielipiteellesi kiitos.

offtopic mutta ehdottomasti kyllä.

Lyhyt perustelu, saarelaisten kielelliset ja kulttuuriset siteet länteen ovat vieläkin vähintään yhtä voimakkaat kuin "erämaahan". Ja manner-suomalaisenakaan en koe juuri lisäarvoa nykyjärjestelystä.

Mutta tästä ei tosiaan kannata vetää mitään johtopäätöksiä esim. mielipiteeseeni case Krimin liittyen.

 

0
+1
0
-1
0
0
26.10.2022, 17:38
+142
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
91

Hassua, että tää parempi laiha rauha kuin lihava riita -argumentti pulpahtelee aina vain uudestaan pinnalle, vaikka se on torpattu jo pariinkin kertaa. Nykysodankäynnissä merkitsee taktiikka, teknologia ja taistelutahto paljon enemmän kuin ukkelien määrä. Huonosti motivoituneet, huonosti koulutetut, huonosti varustetut, ei se auta vaikka painaa miljoona ukkoa sinne hytisemään kylmästä tai tuhansia T62< romua -ne tapetaan ja korkataan kyllä. Kunhan länsi pitää rahahanat auki ja materiaaliavun kulkemassa, Venäjä tulee romahtamaan tai se yksinkertaisesti pakotetaan rajan taakse. Ei mitään armoa, ei mitään neuvotteluja. Sosiopaattien kanssa ei sovitella, onneksi lännen piikkipaikoilla ymmärretään tämä vaikka aina joku rauhanpuolustaja silloin tällöin pääseekin naukumaan julkisesti.

6
+1
1
-1
6
1
31.10.2022, 13:29
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
284

Switzerland will probably refuse to release ammunition for German Gepard anti-aircraft tank delivered to Ukraine

https://twitter.com/martinbroek/status/1586995951713095682

0
+1
0
-1
0
0

Sivut