Olet täällä

Kenellä on isoin? (Osakesäästötili)

Sivu:

Sivut

16.6.2022, 20:32
0
Liittynyt:
29.4.2019, 20:40
Viestejä:
36

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

2
+1
0
-1
2
0
16.6.2022, 21:36
+65
Liittynyt:
27.6.2014, 21:53
Viestejä:
187

Piensijoittaja kirjoitti:

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

Hmm.. jos tämä menee näin niin tämä on kyllä varteenotettava idea yes

1
+1
0
-1
1
0
17.6.2022, 09:54
+542
Liittynyt:
29.8.2017, 20:24
Viestejä:
244

jpkl kirjoitti:

 

Piensijoittaja kirjoitti:

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

 

Hmm.. jos tämä menee näin niin tämä on kyllä varteenotettava idea yes

Menee näin. Käsittääkseni useimmilla toimijoilla sulkemisesta n. 50€ kulu. Verottaja: Osakesäästötilistä aiheutuva tappio on verotuksessa vähennyskelpoinen vasta, kun tili lopetetaan. Tilille voi tallettaa ainoastaan rahaa ja tililtä voi myös nostaa ainoastaan rahaa. Tilille ei tästä syystä voi siirtää jo valmiiksi omistettuja osakkeita. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C3...

Itse vedän edelleen ensimmäisellä OST:lla. Palaan keskusteluun, jos joskus saan siihen sen 100k kasaan. Ns haku on päällä, kun nyky OST on ~90% yhdessä volatiilissä lapussa. laugh

2
+1
0
-1
2
0
17.6.2022, 10:09
+299
Liittynyt:
16.12.2014, 18:48
Viestejä:
257

 

Itse vedän edelleen ensimmäisellä OST:lla. Palaan keskusteluun, jos joskus saan siihen sen 100k kasaan. Ns haku on päällä, kun nyky OST on ~90% yhdessä volatiilissä lapussa. laugh

[/quote]

$MSTR ? 🙂

0
+1
0
-1
0
0
17.6.2022, 13:10
+1410
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1621

jpkl kirjoitti:

 

Piensijoittaja kirjoitti:

jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla

 

Hmm.. jos tämä menee näin niin tämä on kyllä varteenotettava idea yes

Mä tein tän jo Nordnetissä. 50€ maksoi sulkeminen, mutta verohyöty on aika paljon parempi. Aloittelen uudella tässänäin.

1
+1
0
-1
1
0
6.10.2022, 20:57
+36
Liittynyt:
5.9.2022, 15:32
Viestejä:
19

Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?

2
+1
0
-1
2
0
7.10.2022, 02:40
Käyttäjän JP kuva
+197
Liittynyt:
12.2.2019, 08:05
Viestejä:
139

Olpa kirjoitti:

Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?

Olen ehkä väärä mies vastaamaan tähän, mutta itselleni OST on vain jatke AOT-portfoliolle. Pyrin ostamaan molempiin lappuja, joissa on nousupotentiaalia lyhyellä tai pidemmällä tähtäimellä. Joskus samoja osakkeita on molemmilla tileillä, eikä siitä valintojen sekamelskasta edes pysty sanomaan olenko arvo-, kasvu-, laatu- vaiko paskayhtiösijoittaja.

Ymmärrän spekulatiivisten lappujen tässä tilanteessa tarkoittavan "tenbagger"-kandidaatteja, mutta asia ei mielestäni ole aivan yksiselitteinen. Paitsi että kenelläkään ei ole kristallipalloa sen suhteen mitkä oikeasti ovat moninkertaistujia, myöskään minkään meedion kuuma linja harvoin kertoo mihinkä mennessä tuo tulos on selvillä.

Ne spekulatiiviset tilanteet, missä tiedetään etukäteen jokin päivämäärä tai ajanjakso jolle odotetaan esimerkiksi patenttioikeudenkäynnin tai lupahakemuksen ratkaisua, on yleensä hinnoiteltu sisään jossain määrin. Päiväkohtaiset nousut ja laskut ovat usein kymmenissä prosenteissa, mutta en nyt suorilta käsin keksi ainuttakaan tapausta, missä moninkertaistuminen olisi tapahtunut tuollaisella taikaiskulla. Noita keissejä voisi OST-tilillä hyvinkin pelata, mutta mahdollinen vero-optimointi on silti kehno sijoitusperuste, minkä varmaan huomioitkin oman uskon tarpeellisuudella. Ei aivan jokapäiväinen tilanne löytää osaketta missä on päällä erikoistilanne, jonka positiiviseen toteumaan myös uskoo vahvasti. Ensimmäinen onnistunut veikkaus lopettaa pelin ja siirtää takaisin kullekin tavanomaisen sijoittamisen maailmaan.

Jos mietitään pidemmän ajan spekulatiivisia, eli varmaankin kasvuosakkeita, niin aika on silti tärkein muuttuja. Jos kurssi ei liiku mihinkään suuntaan, niin ei tule tappioita verohyödynnettäväksi. Kuinka kauan odottaa muutosta tuollaisessa tilanteessa, jos samaan aikaan olisi pienemmän ja varmemman tuottopotentiaalin arvo-osakkeita kiikarissa? Kuukausia vai vuosia?

Jos salkussa olisi useampi kasvuosake, niin yhdestä ei saa tappioita verotukseen silloin kun toisissa on saman verran tai sitä enemmän voittoa.

Ja silloin kun valittu arpa ei osu, niin kuinka kauan kestää tilin sulkeminen ja uudelleen avaaminen? En tiedä tarjoaako mikään toimija tuota nyt tarpeeksi hyvin automatisoituna. Vittumaisin mahdollisuus on varmaankin se, että realisoidessasi miinukset et pääsekään takaisin osakesäästötilille heti. Markkinoilta ulkona olemisessa sanotaan olevan heikko tuotto-odotus. Ehkä olit vain ottamassa vero-optimointia ulos ja tarkoituksena lisätä panoksia samaan arpaan, kun sattumalta yhtiö osuikin kultaan sinä aikana kun näpersit tilin sulun ja avauksen parissa.

Minulle on helpompaa käsitellä osakesäästötiliä osakesalkun verohelpotettuna jatkeena, kuin pitää sitä keskeisenä osana jonkin ainutkertaisen sijoitusstrategian toteuttamista.

1
+1
0
-1
1
0
7.10.2022, 06:58
+76
Liittynyt:
5.8.2014, 09:50
Viestejä:
255

Olpa kirjoitti:

Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?

Mielestäni hyvä nosto! Heitän tähän omat ajatukset. 

JP:n kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei välttämättä ole järkevää lähteä etsimällä etsimään spekulatiivisempia lappuja osakesäästötilille, jos on löytänyt houkuttelevan vähempiriskisen kohteen kuten tässä esimerkissä Citycon.  

Sanoisin kuitenkin niin, että jos oma sijoitusportfolio koostuu vuosia holdattavista sijoituskohteista ja lyhyemmmistä positioista, olisi verotuksellisesti hieman parempi pyörittää voitollisia(smiley) treidejä OST:n kautta, jolloin verottaja ei nappaa joka vuosi pelikassasta siivua pois. Korkoa korolle etua voi olla siis tietyissä asetelmissa tarjolla verrattuna AOT:in. Kaupankäynnin aktiivisuus siis olisi hyvä ottaa huomioon kun valitsee mitä sijoituksia on OST:llä ja mitä AOT:llä. 

OST:n vero-ominaisuuksista johtuen kannattaa välttää suurien ulkomaisten osinkojen ottamista OST:lle sellaisista maista, jotka pidättävät lähdeveroa osingosta. Tällaisia ovat siis melkein kaikki maat poislukien ainakin Britit/Irlanti, jotka eivät pidätä. AOT:ä käytettäessä pidätetyn lähdeveron saa pääasiassa hyvitettyä verotuksessa, mutta OST:lla pidätetty lähdevero menee kankkulan kaivoon. 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
7.10.2022, 08:03
+317
Liittynyt:
3.12.2020, 21:05
Viestejä:
525

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

3
+1
0
-1
3
0
7.10.2022, 08:36
+49
Liittynyt:
23.3.2015, 09:23
Viestejä:
60

Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

Betalla taitaa olla.

2
+1
0
-1
2
0
7.10.2022, 09:13
+76
Liittynyt:
5.8.2014, 09:50
Viestejä:
255

Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

Hyvä tarkennus! "Vähäriskinen" varmaan huono sana, "ei-spekulatiivinen" tai "ei-volatiili" varmaan parempia kuten Straight8 jo sanoi. Pointtina ei kuitenkaan ollut ottaa kantaa Cityconiin sijoituksena, viittasin vain Olpan viestiin. 

0
+1
0
-1
0
0
7.10.2022, 09:23
Käyttäjän TL kuva
+519
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
483

Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

Osingot huomioiva kurssikehitys?

1
+1
0
-1
1
0
7.10.2022, 11:47
+210
Liittynyt:
30.8.2015, 16:45
Viestejä:
197

TL kirjoitti:

 

Indrid Cold kirjoitti:

Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?

 

Osingot huomioiva kurssikehitys?

Osingot mukana näytti olevan vajaa 4% plussalla 5v. 

3
+1
0
-1
3
0
7.10.2022, 14:51
-31
Liittynyt:
17.9.2020, 15:02
Viestejä:
205

Itselläni ei ole kykyä korkeampaan matematiikkaan, mutta miten otetaan tuohon vielä inflaatiokorjattuna kurssikehitys?

0
+1
0
-1
0
0
7.10.2022, 16:20
+128
Liittynyt:
30.7.2014, 20:05
Viestejä:
150

Edelliseen viestiin liittyen, onkohan osakesäästötilin 50 000€ talletusrajaan tulossa inflaatiokorjauksia? Ei taida sisältyä ainakaan nykyiseen lainsäädäntöön.

1
+1
0
-1
1
0

Sivut