Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 328
    [uid] => 254
    [title] => Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => ccaab7fa-6e23-4edf-a12a-42404c7f20df
    [nid] => 328
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1416100297
    [changed] => 1416117185
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => ca69a897-b798-4f05-824e-506f6def6fcd
    [revision_timestamp] => 1416117185
    [revision_uid] => 254
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 6
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 6
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Sijoitusblogit
                                    [description] => Sijoitustiedon käyttäjien sijoitusaiheiset blogit.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 1
                                    [uuid] => 3c5ab8c2-543f-4e00-bad3-fbf081fee82e
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Aloitin kuusi ja puoli vuotta sitten ylioppilaskirjoitusten jälkeen pokeriblogin sisarfoorumille, jossa tavoitteena oli grindata oma kämppä. Tavoite saavutettiin alle vuodessa ja samassa hökkelissä asustellaan edelleen. Takaraivossa on jo jonkin aikaa ollut mielessä muutto Kampista etelämpään ja muutamia kuukausia sitten alkanut aktiivisesti käydä katsomassa kämppiä. Budjetti oli aluksi 1.5m luokkaa, 2m jos nyt sattuisi löytymään aivan täydellinen. Nopeastihan se siitäkin nousi ja kuin 3.920.000 euron tarjoukseni yhdestä kohteesta hylättiin oli aika herätä. Olin löytänyt unelmakämpän, eikä ainakaan itselleni Suomesta löytyisi tätä kohdetta parempaa. Päätös oli siis joko laittaa käytännön koko rolli kiinni kämppään, elää täysillä tässä hetkessä seuraavat 10 vuotta ja toivoa että huonoista tulevaisuudennäkymistä huolimatta pokeri sujuisi jatkossakin ja katsoa sitten mikä rahatilanne on, vai "tyytyä" 1-2m kämppään, sijoittaa aggrosti loput ja sitten myöhemmällä iällä nauttia hedelmistä. Pitkän pohdiskelun jälkeen päädyin tylsänä loogisena päättelijänä kakkosvaihtoehtoon.

Tämä kaikki herätti kuitenkin kipinän joku oli viime vuoden tai pari ollut sammuneena, olin saavuttanut taloudellisen riippumattomuuden tarpeeksi hyvään elintasoon ja olin yleisesti ottaen liian tyytyväinen omaan tilanteeseeni ettei samanlaista kunnianhimoa ja intoa löytynyt kuin esim aloittaessani pokeriblogia kuusi ja puoli vuotta sitten. Tänä vuonna olen pelannut 320k jakoa joista 150k on viime kahden kuukauden ajalta. Vuosi on mennyt mainiosti mutta kyllä tuo nettipokerin tulevaisuus huolestuttaa. Ensi vuonna yli miljoonan dollarin odotusarvon saavuttaminen alkaa olla hyvin lähelle mahdotonta vaikka kuinka ahkerasti painaisi, samalla taas omaisuutta on 7 vuoden ahkeran grindauksen tuloksena kertynyt jo hyvin ja tuotto-odotukset tälle possalle hyvin sijoittamalla alkavat jo lähestyä ihan kelpo summia. Näiden asioiden takia on varmaan ensimmäistä kertaa taloudellisesti järkevää siirtää jonkin verran "duuni-aikaa" pokerista sijoittamiseen. En ole koskaan osannut erottaa duuni- ja vapaaaikaa, pakko takoa kuin rauta on kuumaa ne sanoo. Oli parin vuoden samplella yli 2k$ tuntipalkka, siinä on vaikea päätös lähteäkkö kavereiden kanssa ulos viettämään iltaa ja jättää 20k$ odotusarvo keräämättä. Tai oikeastaan aika helppo, onhan 20k$ sen verran iso raha. Mutta entäs kymmenes kerta tai kahdeskymmenes kerta? Absurdi tilanne. Jonkinlaisen tasapainon onnistuin tohon kuitenkin löytämään ja nyt tietenkin hyvin tyytyväinen jälkeenpäin että jaksoi painaa.

Kaikesta menestyksestä huolimatta en pidä itsenäni mitenkään superälykkäänä vaan oikeastaan superonnekkaana; peruskoulusta lähtien tunsin ylivertaisuutta muihin, erityisesti matematiikassa ja fysiikassa. Vasta myöhemmässä iässä olen tajunnut kuinka lähes jälkeenjäänyt olen esim joissain käytännön asioissa. Onnekas koen olevani koska löysin pokerin, pelin jossa oikeastaan kaikki vahvuuteni ovat relevantteja (looginen päättely vahvimpana ominaisuutena, rauhallisuus ja hermojen/tunteiden hallinta, rahan arvostaminen ja kassanhallinta, toisen ihmisen ymmärtäminen ja pään sisälle pääsy) kun taas mikään heikkouksistani ei ole. Mitä vähää olen sijoitukseen perehtynyt, vaikuttaa siltä että siinä tarvitaan juuri kaikkea samaa mitä pokerissa. Erityisesti sen jälkeen kun olen lukenut George Sorosin kaltaisia menestystarinoita jännittää mitä kaikkea on vielä mahdollista saavuttaa hyvällä tuurilla nuoren ikäni ja hyvän aloitusrollini ansiosta jos oikeasti panostaisin yhtä paljon tähän mitä pokeriin olen.

Selkeesti jo nyt lähtenyt blogi sivuraiteille... Ei oo pitkään aikaan tullut pidettyä vapaaehtoista blogia ja siistiä välillä purkaa ajatuksia. Oikeastaan ihan kiva että on vähän piilossa tällaisella vähemmän luetulla sivustolla. Tarkotus olis päivitellä omaan tahtiin kaikkeen sijoitukseen liittyvästä ja mielellään keskustella asioista. Oon seuraillut tätä foorumia pari viikkoa ja oppinut paljon, esim Aki, Pikkupro ja Dharman settiä on aina mielenkiintoista lukea. Tähän mennessä kuten aiemmin sanoin olen ollut vähän turhan tyytyväinen enkä panostanut sijoittamiseen kunnolla vaikka jonkinverran osakkeita ja velkakirjoja ollutkin. Esim yli megan kämppä ollut täysin velaton viime vuodet vaikka pinnan korkoista vipua ois saanut varmaan yli puolet. On myös tuttuja kiinteistöbisneksessä ja vaikuttaa todella mielenkiintoiselta, erityisesti gryndaus ja teollisuushallit. Yritykset saattavat usein maksaa hallien omistajille 13-16% vuokratuottoa vuodessa ja vuokrasopparit jotain 5-10 vuoden pituisia, näihin taitaa viel pankit lainata hyvät viput. Voiko Aki tai joku muu asiasta enemmän tietävä kertoa miten tämä on mahdollista ja miksei esim isot kiinteistöbisnesfirmat hoida enemmän tollasta kuin jotain perus vuokrakämppiä?

Oon tilannut kauppiksen kurssien oppikirjoja mm. Kansantaloustieteestä, Corporate finance ja Company valuation. Tarkoitus ois oppia perusteet kunnolla ja samalla seurata sijoitusblogeja/uutisia. Kävi myös mielessä käydä samalla tenttaamassa öppna hankenissa kurssit mutten usko niistä opintopisteistä mitään hyötyväni. Oon vasta aloittanut ekan kirjan lukua ja pokeriin menee vielä suurin osa ajasta että älkää ihmetelkö jos ei viikkoihin tule mitään päivitettävää.

Nykyisen kaavan mukaan Hernesaareen aletaan rakentamaan 2019. Tavoite pitää olla ja otsikkoon liittyen, kun ei kerran rahat riittänyt unelmakämppääni (hernesaaren lähistöllä), niin rakennetaan sit se oma neljän megan kämppä sinne kun rakennustyöt alkaa :). 

Jens

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Aloitin kuusi ja puoli vuotta sitten ylioppilaskirjoitusten jälkeen pokeriblogin sisarfoorumille, jossa tavoitteena oli grindata oma kämppä. Tavoite saavutettiin alle vuodessa ja samassa hökkelissä asustellaan edelleen. Takaraivossa on jo jonkin aikaa ollut mielessä muutto Kampista etelämpään ja muutamia kuukausia sitten alkanut aktiivisesti käydä katsomassa kämppiä. Budjetti oli aluksi 1.5m luokkaa, 2m jos nyt sattuisi löytymään aivan täydellinen. Nopeastihan se siitäkin nousi ja kuin 3.920.000 euron tarjoukseni yhdestä kohteesta hylättiin oli aika herätä. Olin löytänyt unelmakämpän, eikä ainakaan itselleni Suomesta löytyisi tätä kohdetta parempaa. Päätös oli siis joko laittaa käytännön koko rolli kiinni kämppään, elää täysillä tässä hetkessä seuraavat 10 vuotta ja toivoa että huonoista tulevaisuudennäkymistä huolimatta pokeri sujuisi jatkossakin ja katsoa sitten mikä rahatilanne on, vai "tyytyä" 1-2m kämppään, sijoittaa aggrosti loput ja sitten myöhemmällä iällä nauttia hedelmistä. Pitkän pohdiskelun jälkeen päädyin tylsänä loogisena päättelijänä kakkosvaihtoehtoon.

Tämä kaikki herätti kuitenkin kipinän joku oli viime vuoden tai pari ollut sammuneena, olin saavuttanut taloudellisen riippumattomuuden tarpeeksi hyvään elintasoon ja olin yleisesti ottaen liian tyytyväinen omaan tilanteeseeni ettei samanlaista kunnianhimoa ja intoa löytynyt kuin esim aloittaessani pokeriblogia kuusi ja puoli vuotta sitten. Tänä vuonna olen pelannut 320k jakoa joista 150k on viime kahden kuukauden ajalta. Vuosi on mennyt mainiosti mutta kyllä tuo nettipokerin tulevaisuus huolestuttaa. Ensi vuonna yli miljoonan dollarin odotusarvon saavuttaminen alkaa olla hyvin lähelle mahdotonta vaikka kuinka ahkerasti painaisi, samalla taas omaisuutta on 7 vuoden ahkeran grindauksen tuloksena kertynyt jo hyvin ja tuotto-odotukset tälle possalle hyvin sijoittamalla alkavat jo lähestyä ihan kelpo summia. Näiden asioiden takia on varmaan ensimmäistä kertaa taloudellisesti järkevää siirtää jonkin verran "duuni-aikaa" pokerista sijoittamiseen. En ole koskaan osannut erottaa duuni- ja vapaaaikaa, pakko takoa kuin rauta on kuumaa ne sanoo. Oli parin vuoden samplella yli 2k$ tuntipalkka, siinä on vaikea päätös lähteäkkö kavereiden kanssa ulos viettämään iltaa ja jättää 20k$ odotusarvo keräämättä. Tai oikeastaan aika helppo, onhan 20k$ sen verran iso raha. Mutta entäs kymmenes kerta tai kahdeskymmenes kerta? Absurdi tilanne. Jonkinlaisen tasapainon onnistuin tohon kuitenkin löytämään ja nyt tietenkin hyvin tyytyväinen jälkeenpäin että jaksoi painaa.

Kaikesta menestyksestä huolimatta en pidä itsenäni mitenkään superälykkäänä vaan oikeastaan superonnekkaana; peruskoulusta lähtien tunsin ylivertaisuutta muihin, erityisesti matematiikassa ja fysiikassa. Vasta myöhemmässä iässä olen tajunnut kuinka lähes jälkeenjäänyt olen esim joissain käytännön asioissa. Onnekas koen olevani koska löysin pokerin, pelin jossa oikeastaan kaikki vahvuuteni ovat relevantteja (looginen päättely vahvimpana ominaisuutena, rauhallisuus ja hermojen/tunteiden hallinta, rahan arvostaminen ja kassanhallinta, toisen ihmisen ymmärtäminen ja pään sisälle pääsy) kun taas mikään heikkouksistani ei ole. Mitä vähää olen sijoitukseen perehtynyt, vaikuttaa siltä että siinä tarvitaan juuri kaikkea samaa mitä pokerissa. Erityisesti sen jälkeen kun olen lukenut George Sorosin kaltaisia menestystarinoita jännittää mitä kaikkea on vielä mahdollista saavuttaa hyvällä tuurilla nuoren ikäni ja hyvän aloitusrollini ansiosta jos oikeasti panostaisin yhtä paljon tähän mitä pokeriin olen.

Selkeesti jo nyt lähtenyt blogi sivuraiteille... Ei oo pitkään aikaan tullut pidettyä vapaaehtoista blogia ja siistiä välillä purkaa ajatuksia. Oikeastaan ihan kiva että on vähän piilossa tällaisella vähemmän luetulla sivustolla. Tarkotus olis päivitellä omaan tahtiin kaikkeen sijoitukseen liittyvästä ja mielellään keskustella asioista. Oon seuraillut tätä foorumia pari viikkoa ja oppinut paljon, esim Aki, Pikkupro ja Dharman settiä on aina mielenkiintoista lukea. Tähän mennessä kuten aiemmin sanoin olen ollut vähän turhan tyytyväinen enkä panostanut sijoittamiseen kunnolla vaikka jonkinverran osakkeita ja velkakirjoja ollutkin. Esim yli megan kämppä ollut täysin velaton viime vuodet vaikka pinnan korkoista vipua ois saanut varmaan yli puolet. On myös tuttuja kiinteistöbisneksessä ja vaikuttaa todella mielenkiintoiselta, erityisesti gryndaus ja teollisuushallit. Yritykset saattavat usein maksaa hallien omistajille 13-16% vuokratuottoa vuodessa ja vuokrasopparit jotain 5-10 vuoden pituisia, näihin taitaa viel pankit lainata hyvät viput. Voiko Aki tai joku muu asiasta enemmän tietävä kertoa miten tämä on mahdollista ja miksei esim isot kiinteistöbisnesfirmat hoida enemmän tollasta kuin jotain perus vuokrakämppiä?

Oon tilannut kauppiksen kurssien oppikirjoja mm. Kansantaloustieteestä, Corporate finance ja Company valuation. Tarkoitus ois oppia perusteet kunnolla ja samalla seurata sijoitusblogeja/uutisia. Kävi myös mielessä käydä samalla tenttaamassa öppna hankenissa kurssit mutten usko niistä opintopisteistä mitään hyötyväni. Oon vasta aloittanut ekan kirjan lukua ja pokeriin menee vielä suurin osa ajasta että älkää ihmetelkö jos ei viikkoihin tule mitään päivitettävää.

Nykyisen kaavan mukaan Hernesaareen aletaan rakentamaan 2019. Tavoite pitää olla ja otsikkoon liittyen, kun ei kerran rahat riittänyt unelmakämppääni (hernesaaren lähistöllä), niin rakennetaan sit se oma neljän megan kämppä sinne kun rakennustyöt alkaa :). 

Jens

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [cid] => 28100 [last_comment_timestamp] => 1568968174 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 5 [comment_count] => 2003 [name] => Jeans [picture] => stdClass Object ( [fid] => 2446 [uid] => 21 [filename] => picture-254-1509371717.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-254-1509371717.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 36822 [status] => 1 [timestamp] => 1509371717 [type] => image [uuid] => d078b4ea-8d11-4ca6-a3e2-e5559ead6af3 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 400 [width] => 400 ) [alt] => [title] => [height] => 400 [width] => 400 ) [data] => a:6:{s:7:"contact";i:1;s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";} [forum_tid] => 6 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
2
-1
4
2
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    66%
  • down
    34%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Sivu:

Sivut

20.8.2019, 20:53
Liittynyt:
4.10.2018, 21:47
Viestejä:
36
null kirjoitti:

Sama juttu pätee noille valitsemillesi periodeille: työn kysynnän, eli työtuntien, muutos on luokkaa neljäsosa työllisyyden muutoksesta.

Trendiä tarkasteltaessa työtunnit ovat kuitenkin kasvaneet lähtötasoon verrattuna suhteellisesti enemmän kuin työllisten määrä.

https://imgur.com/a/scju7J4

Kuvassa pystyakselit on skaalattu siten, että prosentuaalinen muutos on sama. Trendiä katsoessa 2014Q1 tehtiin keskimäärin 404.75h/työllinen ja 2019Q2 409.32h/työllinen eli ei vaikuta äkkiseltään tempputyöllisyydeltä.

Tarkastelujaksolla työtunnit kasvaneet 6.7% ja työlliset 5.5% trendistä katsottaessa.

1
+1
0
-1
1
0
21.8.2019, 10:57
Liittynyt:
19.8.2019, 21:44
Viestejä:
100
kabu kirjoitti:
null kirjoitti:

Sama juttu pätee noille valitsemillesi periodeille: työn kysynnän, eli työtuntien, muutos on luokkaa neljäsosa työllisyyden muutoksesta.

Trendiä tarkasteltaessa työtunnit ovat kuitenkin kasvaneet lähtötasoon verrattuna suhteellisesti enemmän kuin työllisten määrä.

https://imgur.com/a/scju7J4

Kuvassa pystyakselit on skaalattu siten, että prosentuaalinen muutos on sama. Trendiä katsoessa 2014Q1 tehtiin keskimäärin 404.75h/työllinen ja 2019Q2 409.32h/työllinen eli ei vaikuta äkkiseltään tempputyöllisyydeltä.

Tarkastelujaksolla työtunnit kasvaneet 6.7% ja työlliset 5.5% trendistä katsottaessa.

Olet oikeassa. Muistin laskeneeni nuo samat osuudet keväällä, kun laskin asian ensimmäistä kertaa. Virheeni oli tuolloin ja nyt jakaa kvartaalitunnit vuositunneilla, mikä pudotti luvun neljäsosaan. Tein samaan virheen siis aiemmin. Join unohtaakseni ja onnistuin.

Siis: työtunnit indikoivat samaa työllisyysmuutosta kuin työllisten määräkin.

1
+1
0
-1
1
0
21.8.2019, 11:45
Liittynyt:
7.4.2016, 15:26
Viestejä:
18

Oon tod.näk. väärässä, mutta eikö löydy palkkasumma tilastoa, josta näkee tempputyöllistys, pakkoyrittäjyys ym. muut kikat, millä saadaan agendaan sopivat tilastot?

0
+1
0
-1
0
0
21.8.2019, 12:47
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
824

Niinpä tietysti, tehdyt työtunnit on per kvartaali. Hauskaa, että data piti vaan piirtää graafille, jotta meidän tilastotiedemakrotalousmestari-Dharma ymmärsi tehtyjen työtuntien myös kasvaneen. Kiitti kabulle siitä, ja kiitokset Dharmalle, ettei enää jaksanut lähteä keksimään mitään uutta vänkäystä vaan myönsi virheensä.

2
+1
0
-1
2
0
21.8.2019, 13:02
Liittynyt:
19.8.2019, 21:44
Viestejä:
100
Jeans kirjoitti:

Niinpä tietysti, tehdyt työtunnit on per kvartaali. Hauskaa, että data piti vaan piirtää graafille, jotta meidän tilastotiedemakrotalousmestari-Dharma ymmärsi tehtyjen työtuntien myös kasvaneen. Kiitti kabulle siitä, ja kiitokset Dharmalle, ettei enää jaksanut lähteä keksimään mitään uutta vänkäystä vaan myönsi virheensä.

En katsonut graafia, vaan muistin tehneeni saman virheen keväällä.

Minulle on aina sattunut näitä. Esim. matikan yo. Olin kouluni ainoa, joka ei saanut täysiä ekasta tehtävästä, vaan 4/6 p. Sain 50/60, kun laudaturin raja oli 52. Laskin olutpullonkokoisen kappaleen kymmenkertaisesti väärin.

0
+1
1
-1
0
1
21.8.2019, 16:47
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
824
Vetohommia kirjoitti:

Oon tod.näk. väärässä, mutta eikö löydy palkkasumma tilastoa, josta näkee tempputyöllistys, pakkoyrittäjyys ym. muut kikat, millä saadaan agendaan sopivat tilastot?

Vai onko täysin mahdoton ajatus, ettei ole mitään agendaa vaan Sipilän hallitus järkevillä uudistuksilla sai työllisyyden aidosti nousuun? Politiikka on rumaa peliä, ja Sipilä sai opposition ja median liioittelujen takia aivan liikaa paskaa niskaan. Se on sitten eri asia, kuinka suuri osuus työllisyyden kasvusta tuli "ilmaiseksi" nousukauden siivittämänä ja kuinka suuri hallituksen uudistusten takia, mutta Sipilä teki mun mielestä ihan hyvää duunia.

3
+1
0
-1
3
0
21.8.2019, 16:58
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
824

Viime aikaiseen Veikkaus-keskusteluun liittyen pakko nostaa tänne Kauppalehden mainio artikkeli:

KL: "Veikkaus on tehokas organisaatio" ja 19 muuta väärinkäsitystä valtion peliyhtiöstä

Hyvä, että aletaan vihdoin heräämään nykytilanteen järjettömyyteen. Vaikka mielestäni Kookomus tekeekin kaikista puolueista keskimäärin järkevintä politiikkaa niin oli semitilttaavaa nähdä tämä:

"Kokoomus jättäisi pelikoneiden määrän Veikkauksen arvioitavaksi". Olisi mielenkiintoista saada selville ketkä Kokoomuksesta ovat tätä mieltä, ja minkälaisia siteitä heillä on Veikkauksen edunsaajiin.

1
+1
0
-1
1
0
21.8.2019, 18:15
Liittynyt:
19.8.2019, 21:44
Viestejä:
100

Kokoomus tietää, että pelikonetuottojen väheneminen johtaisi valtion ja kuntien menojen kasvuun ja siten verotuksen kiristämiseen. 

Lisäksi Veikkaus maksaa noin 150me vuosittain yrittäjille sijoituspaikkamaksuja ja mainospaikkoja.

0
+1
0
-1
0
0
21.8.2019, 20:02
Liittynyt:
20.7.2016, 19:14
Viestejä:
297
Jeans kirjoitti:

"Kokoomus jättäisi pelikoneiden määrän Veikkauksen arvioitavaksi". Olisi mielenkiintoista saada selville ketkä Kokoomuksesta ovat tätä mieltä, ja minkälaisia siteitä heillä on Veikkauksen edunsaajiin.

Veikkaan että Timo Heinosella ja Veikkauksen kokoomuspomoilla on tähän ollut merkittävä vaikutus. Eihän siellä taida aidon kriittisesti Veikkauksen monopoliasemaan suhtautua kuin lähinnä Elina Lepomäki. Wallinheimokin oli twitterissä varovaisesti nykyjärjestelmän kannalla.

1
+1
0
-1
1
0
21.8.2019, 21:04
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
175

Ike Kanerva ainakin on lähiaikoina puolustanut Veikkauksen nykymeininkiä esim. twitterissä. Yllättäen istuu Kokoomuksen "urheilumiehenä" Veikan hallituksessa nostamassa 2 kiloa kuussa.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287188-tapaus-veikkaus-neljalle-poliitikolle-turha-etuoikeus-arvo-yli-2000eukk

3
+1
0
-1
3
0
23.8.2019, 14:45
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
24
null kirjoitti:

Kokoomus tietää, että pelikonetuottojen väheneminen johtaisi valtion ja kuntien menojen kasvuun ja siten verotuksen kiristämiseen. 

Lisäksi Veikkaus maksaa noin 150me vuosittain yrittäjille sijoituspaikkamaksuja ja mainospaikkoja.

Eiköhän sen kaikki tiedä, mutta pienempi paha se on kuin nykyinen järjestelmä. Mun veroprosenttia saa nostaa sen 0,1% jos se tarkoittaa että saadaan pelikoneet pois kaupoista. Ja en edes tiennyt että vanhusten hoivakodeissa ja sairaaloissa on ollut myös pelikoneita. Pöyristyttävää touhua :/

vai onko jonkun mielestä oikeasti OK, että kaikista vähäosaisimpia ja monesti pienen eläkkeen omaavia eläkeläisiä rokotetaan näillä? Kyllä, oma valinta pelata, mutta mielestäni palvelun tuottajalla on ehdottomasti vastuunsa erityisesti koska koko monopolia perustellaan vastuullisuudella ja "Haluamme aktiivisesti ennaltaehkäistä peliongelmien syntyä ja tuottaa pelaajille luotettavasti iloa, viihdettä ja jännitystä.". Tämä on tyhjää puhetta enkä ole varma ketä enää uskoo että Veikkausta kiinnostaa ennaltaehkäistä peliongemien syntyä.https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/271675-veikkaus-nimesi-parhaiksi-asiakkaiksi-700-eukk-haviavat-yrittaa-kasvattaa  ja sieltä: "Materiaalin mukaan Veikkauksen vuosien 2019–2021 strategian kriittisiin menestystekijöihin kuuluu ”varmistaa parhaiden asiakkuuksien pysyminen ja arvon kasvattaminen erityisesti kilpailun kohteena olevissa asiakasryhmissä”."

Miten olisi näille eniten häviäville joku reality check että hei, katsoppa miten paljon olet hävinnyt viimeisen 12kk aikana. 

Veikkauksen suosituimpien pelien palautusprosentti on siinä 50% molemmin puolin. Kaikista suosituin ilmeisesti Lotto on siinä 40% paikkeilla. Ihan jäätävää että tällainen ryöstö sallitaan ja vieläpä yhtiöltä joka esittää kovin olevansa heikkojenkin puolella. Veikkauksen pelit on täysin moraalitonta tulonsiirtoa heikoimmilta parempiosaisille. Eiköhän vastaavia ole jo tarpeeksi. 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
23.8.2019, 14:53
Liittynyt:
19.8.2019, 21:44
Viestejä:
100
Artsipappa kirjoitti:
null kirjoitti:

Kokoomus tietää, että pelikonetuottojen väheneminen johtaisi valtion ja kuntien menojen kasvuun ja siten verotuksen kiristämiseen. 

Lisäksi Veikkaus maksaa noin 150me vuosittain yrittäjille sijoituspaikkamaksuja ja mainospaikkoja.

Eiköhän sen kaikki tiedä, mutta pienempi paha se on kuin nykyinen järjestelmä. Mun veroprosenttia saa nostaa sen 0,1% jos se tarkoittaa että saadaan pelikoneet pois kaupoista. Ja en edes tiennyt että vanhusten hoivakodeissa ja sairaaloissa on ollut myös pelikoneita. Pöyristyttävää touhua :/

vai onko jonkun mielestä oikeasti OK, että kaikista vähäosaisimpia ja monesti pienen eläkkeen omaavia eläkeläisiä rokotetaan näillä?

Tarkoitin, että Kokoomus tietää, että Kokoomuksen kannattajilta menee tuo 150me lisäveroina ja menetettynä liikevaihtona mainostajilta.

Kokoomus on erikoistunut myymään julkiselle sektorille, mitä tahansa nämä ideologisesti keksivätkään haluta maailman pisimmästä joukkoliikennesillasta Veikkauksen mainostilaan. Täysin loogista Kokoomukselta kannattaa Veikkauksen nykyistä toimintaa, koska Kokoomuksen taustaryhmät saavat siitä ison siivun. Aivan kuten 300me raitiovaunusillastakin.

Jensillä on idealistinen käsitys siitä, että Kokoomus ajaisi järkevää julkisen sektorin rahankäyttöä ja vastineena matalaa verotusta. Näin ei ole tehty sitten Niinistön pj-aikojen. Päin vastoin. Kokoomus on gryndarien ja muiden liike-elämän tahojen edunvalvoja julkisessa rahankäytössä. Ja miksei olisi? Se toimii loogisesti ja tehokkaasti omien intressiensä edistämiseksi.

0
+1
1
-1
0
1
23.8.2019, 15:05
Liittynyt:
8.3.2016, 19:42
Viestejä:
57

David Gogginsilta kysyttiin että mistä saat true dog mentalityn päällikkönä olemiseen. Haluankin kysyä Jeans että mistä löydät motivaation pelata kämppien kanssa?

Nettipoke ja osakekäppyrät siitä siistejä että voi koneella ihmetellä ja painella nappuloita mutta kämppä on kämppä.

0
+1
0
-1
0
0
23.8.2019, 15:56
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
24
Laskupäivä kirjoitti:

David Gogginsilta kysyttiin että mistä saat true dog mentalityn päällikkönä olemiseen. Haluankin kysyä Jeans että mistä löydät motivaation pelata kämppien kanssa?

Nettipoke ja osakekäppyrät siitä siistejä että voi koneella ihmetellä ja painella nappuloita mutta kämppä on kämppä.

 

Kysyit Jenssiltä, mutta vastaan itse. Joskus on kiva lyödä ns. kädet santaan ja tehdä jotain muuta kun vääntää nettipokkaa tai seurata pörssikursseja tietokoneelta. Omaan vahvan pokeri ja vedonlyöntitaustan ja koneella on tullut istuttua enemmän tunteja kuin haluasi uskoa. Elämänlaatu on parantunut ainakin itselläni kun olen vähentänyt koneella istumista isosti ja puuhailen asioita ns. oikeassa maailmassa. vaihtelu tekee hyvää. Tykkään siitä fiiliksestä kun saa jonkun projektin valmiiksi ja näkee oman kädenjäljen lopputuloksessa. En tiedä, ehkä Jensin motiivit ovat toisenlaiset, mutta ei sitä minunkaan olisi pakko näitä puuhailla vaikka en olekkaan set for life niin kuin Jens.

3
+1
0
-1
3
0
27.8.2019, 15:21
Liittynyt:
11.8.2019, 12:19
Viestejä:
4
Jeans kirjoitti:

 

Noin alustavasti Corporate Finance ei oo mulle siellä kiinnostavimpien aiheiden joukossa koska tavoitteena ei oo ura palkkaduunissa CFOna tai sijoituspankkiirina.

Joo ymmärrän hyvin. Tol kurssilla käytiin eka läpi VC sijoittaminen, elikkä miten lasketaan uudet osuudet kun tulee uusia sijoittajia uusilla rahoituskierroksilla. Sit käytiin läpi kassavirtoja ja diskontauskorkoa, jossa löytyy aika paljon pieniä detaljeja. Ja viimeiseksi muistaakseni perus corppua eli pääomarakennetta. Mut noi kassavirrat ja diskontauskorot oppii myös hyvin, jos kattoo Youtubes Damodaranin MBA Valuation kurssi videoita.

Toi International Finance luulisi olevan aika ajankohtainen. Jos nyt mietin tämänhetkistä tilannetta, paljon puhutaan valuutoista (dollari tai EM valuutta kriiseistä, RMBn devalvointi), kauppavajeesta, monetaari politiikasta jne. mutta jokainen saa siellä henkilökohtaisen "academic advisorin", niin siltä kandee kysyy jos vähänkin joku mietityttää.

0
+1
0
-1
0
0
1.9.2019, 20:00
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
824
Laskupäivä kirjoitti:

David Gogginsilta kysyttiin että mistä saat true dog mentalityn päällikkönä olemiseen. Haluankin kysyä Jeans että mistä löydät motivaation pelata kämppien kanssa?

Nettipoke ja osakekäppyrät siitä siistejä että voi koneella ihmetellä ja painella nappuloita mutta kämppä on kämppä.

Hyvä ja hankala kysymys, joka on tainnut tulla täällä aikaisemminkin. Ei siis just kämppien suhteen vaan ylipäätänsä mikä motivoi tekemään duunia kun on set for life. Mä saan hirveet kiksit +ev tilanteiden löytämisestä ja hyödyntämisestä. Se fiilis kun löydät kovan duunin jälkeen (tai sattumalta) erityisen hyvän sijoituskohteen tai saat paikan isosta paistikkaasta pokerikäteispeliringistä. Perhosia vatsassa ja dopamiini erittyy, paljon parempaa kun mikään päihde. Kuitenkin ihan eri asia kuin uhkapelaamisen jännitys. Taidan kuulua siihen harvinaisempaan pokeripelaajajoukkoon, joka ei saa mitään kiksejä esim. ruletin pelaamisesta tai kymppitonnin kolikon heitosta. Siinä pitää olla se +ev elementti mukana.

Nuorena tuli aktiivisesti hakattua tietokonepelejä ja jotenkin mulla on vähän samanlainen fiilis tässä, että varallisuuden kasvattaminen on oikeastaan se ultimaattinen peli tai älykkyyshaaste, joka luonnollisista syistä vetää maailman parhaimpia kykyjä kilpailemaan toistensa kanssa. Uskon, että pokerin kautta mulle on kehittynyt ainutlaatuinen tapa hahmottaa odotusarvoa, varianssia ja risk-reward -suhdetta, jota ei kouluissa pystytä opettamaan. Tämän lisäksi raha tietysti motivoi edelleen. Tuntuu siltä, että mitä enemmän saa ikää ja reissuja alle niin sitä enemmän tajuaa, ettei vielä ole sellaisella tasolla, johon voisi tyytyä. Tuleekohan sellainen taso ikinä vastaan vai nouseeko se aina vaan ja on hieman pois ulottuvilta, saa nähdä. Tämä vastauksena noin yleisesti ja kun kysyit mistä löytyy motivaatio kämppien kanssa pelaamiseen niin vastaus on, että mua ei erityisemmin kiinnosta mikä se sijoituskohde on kunhan tuotto on hyvää. 20%+/v mun mielestä erittäin vähäriskisestä sijoituskämpästä, johon joutuu nähdä (hyvin vähän) vaivaa tai 5%/v pörssiosaketta, jonka voin kätevämmin ostaa himasta tietokoneelta? Helppo valinta.

Pokerin saralla on ollut hyvin hiljaista kun tarpeeksi isoja omppukäteispelejä mulle ei vaan yksinkertaisesti ole pyörinyt. Partypokerin Powerfest on ollut kiva lisä turnausvalikoimaan, kun siellä on $25k ja $5k -sisäänoston ompputurnaukset. Turnaussarjojen ompputurnaukset on siitä hyviä, että niihin eksyy aina jonkin verran teksuturnausharjoja, jotka ovat pikemminkin titteleiden/GPI-pisteiden tms./hendon mob statsien perässä ja ajattelevat, ettei tällaisen turnauksen gämblääminen voi kauheesti olla -ev vaikka todellisuudessa onkin. Oon sen verran karmeita suorituksia kovilta teksuharjoilta nähnyt. Partypokerin turnauksissa saa kaksi re-entrya ja struktuurit on päätetty niin, että pääsee vielä hyvin myöhäisessa tilanteessa ostamaan itsensä uudelleen sisälle. Tämä tarkoittaa sitä, että ellei turnaus lähde kulkemaan niin hyvin suurella todennäköisyydellä tulee käytettyä kummatkit re-entryt, mikä tekee turnauksista efektiivisesti huomattavasti isompia kuin mitä buy-in antaisi ymmärtää. Odotusarvollisesti varmasti yli tuplat buy-iniin verrattuna per turnaus. Näin mulla kävikin muutamaa viikkoa sitten, kun survoin 3 sisäänostoa sekä $25k, että $5k ompputurnaukseen ja otin siis -$90k päivän. Viime tiistaina kävikin sit hyvät kun avasin Pokerstarsin softan ja huomasin yhden erittäin reippaasti survovan hupipelaajan pelaavan 200/400 omahaa. Laitoin itseni jonotuslistan kolmanneksi ja suureksi yllätyksekseni pääsin hetken päästä pöytään. Yhden lahjan kerkesin vastaanottamaan häneltä:

Sit kävi munkki kun hupipelaaja lähti pöydästä mutta en ehtinyt istua ulos ennen kun postasin ison blindin ja päädyin vahingossa seuraavaan jakoon, joka oli pitkästä aikaa ihan reippaan kokoinen potti:

Jonka jälkeen peli kuoli ja yhtäkkiä olin voitolla +$123k puoleen tuntiin. Hupipelaajalle jäi stackia kun lähti pöydästä joten keskiviikkona kyttäilin sitten aktiivisemmin Pokerstarsin Lobbya. Hupipelaaja ilmestyi takaisin peleihin ja ehdin mukaan pöytään. Hän hävisi suhtkoht nopeasti lähtöstackinsa ja oletin hänen menneen poikki, koska oli istunut pöytään epätasaluvun stackilla. Uskalsin siis lähteä itse avaamaan sijoitusasunnolleni ovea Gigantin asentajille. Sähköpotkulaudan päällä matkalla Ruoholahteen päätin tsekata kännykästä vielä Pokerstarsin Lobbya ja vitutuksekseni huomasin, että hupipelaaja olikin palannut ja tällä kertaa ostanut suoraan 80k stackilla 200/400a PLO pöytään ja jonotuslista oli jo pitkä. Koska hänen pelityylillään hän käytännössä häviää stackinsa 90%+ kerroista, jokainen seatti pöydässä on odotusarvossa yli kymppitonnin arvoinen. Matka avaamaan ovea sijoituskämpälleni maksoi minulle siis puolen vuoden vuokrat. Tilt. Tää on tavallaan esimerkki Laskupäivän kysymykseen. Vaikka mä nyt en sinänsä tee mitään sillä kymppitonnilla, niin kyllä tästä omanlainen nihkee fiilis ja vitutus jäi muutamaksi tunniksi päälle.

Huomenna ois lähtö Lontooseen! Ei vielä opiskelemaan, vaan viikoksi pelaamaan pokeria. Kuulin yllättäen kaverilta, että siellä järkätään British Poker Open, jossa on sekä 10k, että 25k punnan PLO-turnaus, joihin kumpiinkin saa vielä tehdä kaksi re-entryä. Saattaa siis tulla kallis reissu jos kortti ei osu. Tuo 25k punnan PLO-turnaus taitaa olla maailman isoin sisäänostoltaan, tai en ainakaan ole kuullut isommasta. Kuulemma Triton-porukkaa tulossa niin toivotaan, että siellä lähtis jotkut isot käteispelitkin liikkeelle.

8
+1
0
-1
8
0
8.9.2019, 22:55
Liittynyt:
8.3.2016, 19:42
Viestejä:
57

Kiitos kun Jenssi jaksat kirjoittaa tänne tarinoitasi, huikeita pokerijuttuja! Toivotaan että loppulaskun kuitannut häviäjä on Playboy-miljönäärilaugh

Mites kun käyt noita hienoja kouluja, niin mitä arvelet opetuksen tasosta? Saisitko saman tietomäärän istumalla koneella ja käymällä matskua läpi kaverin kanssa?

Koetko että olet samallalailla kuin David Goggins ns. messenger-asemassa jossa tuot maapallolle tietoutta mikä on ihmiskunnalle mahdollista omalla mielenkiinnon alueellasi? Goggins tiedoksesi  juoksee jalat murtuneena maraton-tason lenkkejä ja heittää Navy Seal-juttuja, joten hän kokee että kertoo ihmisille fyysisyyden rajoista.

 

0
+1
0
-1
0
0
16.9.2019, 16:11
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
824

Pro Farm

Venäläinen tiedemies tutki Neuvostoliiton avaruusohjelmassa sitä, miten kasvit kasvavat parhaiten avaruudessa. Neuvostoliton kaaduttua hän sai omiin nimiinsä keksimänsä patentit. Siitä lähtien hän on jatkanut tätä ihmelannoitteen kehittämistä, joka antaa paljon parempia tuloksia kuin mikään muu vastaava. Miltä kuulostaa?

Kusetukselta. Sataprosenttiselta kusetukselta, vastasin kun eräs pokerifrendi kertoi tällaisesta startupista ja sijoittaneensa siihen. Yllättäen vuotta myöhemmin olin itse sijoittamassa yhtiöön ja huomattavasti korkeammalla valuaatiolla.

Isoin ongelma startupeihin sijoittamisessa on se, että yleensä pitchdecki on käynyt erittäin monella pöydällä ennen kuin kuulet siitä, jolloin parhaimmat ideat ovat jo saanet rahoituksen ja sinulle kantautuu vaan jämät, jotka eivät kelvanneet muille. Pro Farm ei ollut sellainen tapaus, vaan olin seurannut sitä sivusilmällä siitä lähtien kun kuulin siitä pokerituttavaltani ensimmäistä kertaa. Myös kyseisen startupin vetäjä/toimitusjohtaja oli mun puolituttu sarjayrittäjä. Sen lisäksi löytyi hyvin looginen selitys sille, miten hän tunsi tämän venäläisen tiedemiehen ja miksi juuri hän oli päässyt vetämään tätä projektia. Kaikki kuulosti vaan silti jotenkin liian hyvältä ollakseen totta mutta jokaiseen mun skeptiseen kysymykseen löytyi vastaus. Päätin ottaa mukaan yhden ystäväni, joka on pitkän linjan sijoittaja ja on aikoinaan treidannut lannoitemineraaleja Kemira GrowHowssa. Hän grillasi toimaria kunnolla muutaman tapaamisen ajan, ja kaikkeen löytyi järkevät vastaukset. Käytiin läpi aineen testituloksia, joita oli tehty ympäri maailmaa. Joitain myös Suomessa, joita ainakin arvelimme olevan hyvin vaikeasti väärennettävissä/lahjottavissa ja jonne soitettiin vielä tarkistaaksemme tulokset.

Pro Farmin tuotteen ydinraaka-aine on johdettu ligniinistä, jota syntyy jätetuotteena kun paperitehdas tuottaa sellua. Tätä ainetta ja erilaisia kasviravinteita sekoittamalla monimutkaisella kemiallisella prosessilla saadaan luotua molekyylejä, joita kasvi absorboi helposti. Nämä molekyylit lievittävät kasvin abioottisen stressin haitallisia vaikutuksia ja parantavat kasvin laatuominaisuuksia ja sadon kokoa.

Kaikki kuulosti vaan liian uskomattomalta ja sijoitusvaiheessa ajattelin, että luultavasti useamman kymmenen prosenttia ajasta toimari on joko ymmärtänyt jotain aineeseen liittyen väärin, tai tää on vaan silti kusetus, mutta on silti vaikutti liian hyvältä sijoitukselta jättää väliin. Päädyimme lopulta sijoittamaan, josta mun osuus oli 300ke. Rahoituskierros kuitenkin venyi useammalla kuukaudella ja loppuvaiheessa yksi toinen rahoituskierroksen sijoittajista oli turhan hankala ja sitä myötä syntyi mahdollisuus sijoittaa vielä lisää. Yhtiö oli edennyt vauhdilla tämän muutaman kuukauden aikana ja ajattelin, että jos alunperin olin valmis laittamaan 300ke niin nyt olisi pakko laittaa enemmän kun diili oli entistä parempi. Päädyin laittamaan 280ke lisää, eli yhteensä 580ke, jolla sain 7,3% yhtiöstä. Tämä oli 2017 loppupuolella kun yhtiöllä oli sinä vuonna tulossa 200ke liikevaihdon vuosi. 40 P/Sllä voisi sanoa, että melko kallista.

Aika nopeasti tästä ajankohdasta eteenpäin alettiin sitten jäämään myyntitavoitteista eikä kaikki uudet testitulokset olleetkaan niin hyviä kuin aikaisemmat. Olin alunperin ajatellut kirjoittaa pitkän ja yksityiskohtaisen tarinan tästä matkasta, mutta tässä ehti mennä hyvin lievästi sanottuna sukset ristiin vetäjän kanssa. Suomi on sen verran pieni maa ja mielestäni olisi mautonta lähteä selostamaan sellaisia juttuja tarkemmin, joten ei tästä sen enempää. Sanotaan, että matka oli hyvin pomppuinen ja monet yöunet on tän keissin takia menetetty.

MUTTA. Loppu hyvin kaikki hyvin! Tässä on pidemmän aikaa ollut neuvottelut pörssiyhtiö Marrone Bio Innovationsin kanssa siitä, että ostaisivat meidät, ja tänään se on vihdoin virallista:

Marrone Bio announces closing of Pro Farm Technologies acquisition

Alle kahden vuoden sijoituksesta tulee nyt noin 1,2-1,65me rippuen miten milestonet menee. Toki iso osa Marronen osakkeina. Mielenkiinnolla jään seuraamaan Pro Farmin kehitystä, enkä vaan milestone bonusten saavuttamisen toivossa vaan koska tämä on tuote, joka saattaa oikeasti muuttaa maailmaa. Hieman mietityttää myytiinkö liian aikaisin ja siten liian halvalla, mutta ainakin Marrone tulee varmuudella saamaan kaiken potentiaalin aineesta irti, kun taas startupina jatkamisessa tähän liittyen oli usempia huolia, joihin en viitsi tässä sen tarkemmin mennä.

Vaikka toki alunperinkin tiesin sijoittamani summan olevan mulle liian iso sijoitus näin riskiseen tapaukseen, niin varsinkin tän kokemuksen jälkeen olen oppinut, että ensi kerralla sit vähän pienemmin. Oli vaan fiilis, että tällaista tilaisuutta ei välttämättä tule uudestaan pitkään aikaan, ja jos näin results-orientedisti miettii, niin saattoihan se niin ollakkin.

Startupeihin sijoittaminen

Liityin Finnish Business Angels Networkiin (FiBAN) viime vuoden loppupuolella. Se on bisnesenkeleille tarkoitettu järjestö, joka järjestää pitchaustapahtumia ja valitsee niihin isosta hakijamäärästä potentiaalisimmat startupit. FiBAN auttaa hieman tässä “kaikkien pöydällä käyneet”-ongelmassa, jonka mainitsin aiemmin. Oon niiden kautta päässyt tutustumaan useaan startupiin, jotka eivät olleet vielä ehtineet mistään muualta yrittää hakea rahoitusta vaan FiBAN oli ensimmäinen paikka, jossa pitchasivat yhtiötään.

Yleensä homma etenee niin, että kaikki bisnesenkelit voivat tapahtuman jälkeen ilmoittaa kiinnostuksensa mistä vaan startupista, jota pitchattiin. Sen jälkeen kiinnostuneet bisnesenkelit sopivat keskenään kuinka paljon kukin haluaisi sijoittaa ja luovat käytännössä kartellin ja neuvottelevat ryhmänä sijoitettavasta summasta ja valuaatiosta startupin kanssa. Olen sijoittanut yhteensä kolmeen startupiin Pro Farmin lisäksi ja kaksi niistä ovat olleet FiBANin kautta. Nämä kaikki ovat tosin olleet pienempiä 50-150k sijoituksia. Yksi näyttää tällä hetkellä huonolta ja kaksi ihan hyvältä. Näistä lisää joskus toiste.

Muutamia vinkkejä yleisesti startup-sijoittamiseen, joita tulee nyt tätä kirjoittaessa mieleen:

  • Tärkein asia, jonka oon oppinut on, että koskaan ei voi olla liian skeptinen pitchaajan jutuille. Mulla on onneksi lähtökohtaisesti erittäin skeptinen luonne, mutta silti olisi joskus voinut olla vielä enemmän tarkkana. Aina pitää tuplatsekata faktat ja laskea realistisesti rahavirrat auki. En oo hirveen montaa kertaa törmännyt startup-pitchiin, jonka ennusteet olisivat olleet realistiset. Toki ongelma tässä taitaa olla se, että jos kaikki muut liioittelee niin sellainen joka ei tee sitä voi helposti jäädä jalkoihin.

  • On tärkeää, että sijoitusvaiheessa kaikki sovitut asiat ovat selvästi paperilla, tai vähintään sähköpostitse sovittuja. Aiemmin oon raha-asoissa/sijoittamisessa ollut tekemisissä vaan joko pokerituttujen tai hyvien ystävien kanssa niin on nyt pari kertaa yllättänyt, miten helposti joku muu “unohtaa” mitä aiemmin on sovittu tai luvattu.

  • Ehkä hieman itsestäänselvä vinkki, mutta jos et ymmärrä alaa eikä ole luotettavaa tuttua, joka ymmärtää sitä, niin jätä sijoittamatta vaikka kuulostaisi kuinka hyvältä. Pitchaaja saa erityisesti silloin myytyä paljon helpommin yliruusuisen kuvan yhtiöstä ja sen tulevaisuudesta. En siis ole tällaista virhettä päässyt tekemään, mutta pari kertaa olen ollut lähes varma, että aion sijoittaa johonkin yhtiöön kunnes olen jutellut alaa hyvin ymmärtävän tutun kanssa, joka on hyvin perustein ja helposti ampunut idean alas.

  • Vältä sijoittamasta keissiin, jota on jo ehditty esitellä monelle sijoittajalle ennen sinua huonolla menestyksellä. Tätä saattaa toki olla hankala saada selville, mutta tee silti kaikkesi selvittääksesi se.

  • Mieti mistä startupin edge tulee. Onko kilpailjoita ja miten niillä menee? Jos on ja niillä menee hyvin niin onko tässä startupissa ainekset päästä samaan tilanteeseen? Jos ei mene erityisen hyvin niin miksi juuri tämä startup tekisi asiat paremmin? Jos ei ole kilpailijoita niin miksi ei? Jos sitä on yritetty aiemmin niin mikä meni pieleen ja miksi tällä kertaa onnistutaan paremmin? Vai onko jokin syy miksi yritys ei tule onnistumaan ja jonka muut ovat tajunneet ja siksi jättäneet yrittämättä? On erittäin harvinaista, että idea olisi niin uniikki, ettei kukaan ole keksinyt yrittää sitä aiemmin. Välillä voi kuitenkin olla näin jos esim. tarvittavat teknologiat ovat vasta viime aikoina kehittyneet siihen pisteeseen, joka mahdollistaa startupin liiketoiminnan. Tee tässä tapauksessa kaikkiesi varmistaaksesi, että asia tosiaan on näin eikä aiempia yrittäjiä ole ollut.

  • Tekes ja Finnvera -tukien maksimointikikkailut saattaa tuoda reippaasti lisävalueta sijoitukselle.

Startup-sijoittamisessa hinnanmuodostus näyttää olevan selvästi epätehokkaampaa kuin pörssissä ja on parempi mahdollisuus päästä merkittävästi aliarvostettuihin sijoituksiin kiinni. Riski on kuitenkin ihan eri luokkaa ja vaadittu työpanos useimmiten myös. Isoja virheitä on myös helpompi tehdä ja voi hyvin olla, että 90% pitchatuista ideoista ovat tappiollisia sijoituksia. Sanotaan, että vaikka mulla kaikki on rahallisesti mennytkin hyvin niin tähänastisten kokemusten perusteella en aio jatkossa väkisin yrittää löytää startup-kohteita joihin sijoittaa, mutta jos satun törmäämään johonkin lupaavaan niin en ihan heti kieltäydykään.

16
+1
0
-1
16
0
16.9.2019, 21:31
Liittynyt:
8.8.2018, 12:22
Viestejä:
45

Kiinnostavaa hyvää tekstiä. Kiitos siitä!

Olen huomannut että esim jenkeissä nämä VC-firmat ottavat isoja riskejä missä riski laskee greater fool theorylla ja monella mahdollisela exit strategialla. Tuntuu siltä että monella olisi jopa pump and dump strategia iso osa teesiä. Formula: Hype + liikevahdon kasvu = suurempi valuaatio 

Ei väliä vaikka siihen käytettäisiin $2 että saisi $1 lisää liikevaihtoa eikä mitään varmuutta että tämä lopulta johtaa oikeisiin tuottoihin tulevaisuudessa. "We will focus on profitability later"

Sijoittajan kannalta tässä ei tietenkään väliä jos pystyy dumppamaan voitolla ennenkuin saadaan selville jos yritys oikeasti pystyy tuottamaan.

Suomessa vähän eri rakenne miten rahaa voi kerätä ja mitkä exit strategiat ovat. Onhan jenkkeihin verratuna paljon samaa mutta täällä vähemmän rahaa ja silmiä vaikka tällä hetkellä löysää rahaa on paljon liikenteessä. 

Oliko sulla tällainen suomalainen kartta (rahoitus/exit mahdollisuudet) lähtökohtana pääsä/paperilla kun sijoitit Pro Farmaan ja jos oli niin se olisi kiinnostava kuulla? Puhuit ainakin tuista joten jotain ajatusta oli.

 

0
+1
0
-1
0
0
18.9.2019, 20:00
Liittynyt:
4.3.2019, 19:30
Viestejä:
1

Kiitti Jens hyvästä postauksesta! Hieno homma että viitsit noin avoimesti kertoa juttuja ja avata ajatusmaailmaa muuvien takana.

0
+1
0
-1
0
0
18.9.2019, 21:15
Liittynyt:
10.7.2014, 21:18
Viestejä:
4

Arvostan kanssa tapaasi hyvinkin avoimesti kertoa sijoituskokemuksistasi ja -ajatuksistasi. Kiitokset siis täältäkin!

0
+1
0
-1
0
0
19.9.2019, 13:24
Liittynyt:
11.8.2019, 12:19
Viestejä:
4
Anton kirjoitti:

Olen huomannut että esim jenkeissä nämä VC-firmat ottavat isoja riskejä missä riski laskee greater fool theorylla ja monella mahdollisela exit strategialla. Tuntuu siltä että monella olisi jopa pump and dump strategia iso osa teesiä. Formula: Hype + liikevahdon kasvu = suurempi valuaatio 

Uskaltaisin kyllä väittää, että suurin osa VC firmoista käyttää loppupeleissä erittäin yksinkertaista matematiikkaa tehdessään sijoituspäätöksiä. Riskihän tarkoittaa tässä sitä, että paljonko sijoituksestasi saatat menettää. Olet oikeassa siinä, että VC firmat hakevat isoa riskiä. Tämä riippuu myös tietenkin siitä, että minkä ”vaiheen” VC on kyseessä, elikkä sijoittavatko he aikaisemmilla vai myöhäisemmillä sijoituskierroksilla.

Voit miettiä riskiä näin. Sijoitat aina 1 per yritys. Kaikki tietävät, että suurin osa sijoituksista ei tule onnistumaan ja täten tuoton on oltava suuri, kun onnistut. Moni käyttää termejä 5X, 6X, ..., 10X jne. Sanotaan että onnistuminen on 10X (10 kertainen voitto/tuotto sijoitukseen nähden), niin silloin riittää, että 1 sijoitus kymmenestä osuu kohdilleen ja saat omat takaisin - olettaen, että huti on -1. Jotta tämä olisi mahdollista niin upsiden (#X) on oltava suuri ja jotta upside voi olla suuri on paljon downsidea - suuri riski. Kaiken tämän takia VC firmoilla on myös hajautettu salkku sijoituksia. On erittäin vaikeata onnistua valitsemaan se 10X sijoitus. Mitä enemmän on sijoituksia/arvauksia niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä odotusarvo toteutuu (law of large numbers) eli ns. ”cherry picking” strategia ei ole hyvä.

Exit-strategioita on periaatteessa 3. Vähän riippuen, että miten haluaa määritellä. Näiden strategioiden todennäköisyydet riippuvat monista eri asioista esim. yrityksen alasta, sijoituskierroksesta jne. Strategioille määritellään todennäköisyyden lisäksi odotusarvo ja nämä kerrotaan toisillan. Exitin arvon laskeminen ei ole sen kummempaa. Strategiat ovat osinko tai buyback (harvemmin VC exit), IPO ja M&A tai toisin sanoen sijoituksen myynti toiselle taholle. Tahoja voi olla monia yritys, toinen VC, toinen sijoittaja, perustajat, mainitakseni muutaman.

Kun puhutaan VC sijoittamisesta niin itseäni ihmetyttää hieman se, että moni VC sijoittaja/pitchaaja puhuu aina, että nyt on tullut 4X kahdessa vuodessa jne. (nyt tietenkin puhutaan yksittäisestä sijoituksesta ei salkusta). Totuus on kuitenkin monessa tapauksessa se, että joku on sijoittanut esim. 1 rahoituskierroksella ja 3 rahoituksenkierroksen valuaatio indikoi, että arvo olisi noussut 4X. Ongelma on kuitenkin se, että VC sijoituksen likvidointia ei voi millään asteella verrata esim. osakkeiden myyntiin. On erittäin yleistä, että esim. joku olettaa 5 vuoden exittiä, mutta siinä kestääkin 10 vuotta. Ehkä joku meneekin mönkään ja 4 kierroksella valuaatio laskee jne. Kokemuksia mielipiteitä?

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2019, 11:29
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3175
Jeans kirjoitti:

Muutamia vinkkejä yleisesti startup-sijoittamiseen, joita tulee nyt tätä kirjoittaessa mieleen:

  • Tärkein asia, jonka oon oppinut on, että koskaan ei voi olla liian skeptinen pitchaajan jutuille. Mulla on onneksi lähtökohtaisesti erittäin skeptinen luonne, mutta silti olisi joskus voinut olla vielä enemmän tarkkana. Aina pitää tuplatsekata faktat ja laskea realistisesti rahavirrat auki. En oo hirveen montaa kertaa törmännyt startup-pitchiin, jonka ennusteet olisivat olleet realistiset. Toki ongelma tässä taitaa olla se, että jos kaikki muut liioittelee niin sellainen joka ei tee sitä voi helposti jäädä jalkoihin.

  • On tärkeää, että sijoitusvaiheessa kaikki sovitut asiat ovat selvästi paperilla, tai vähintään sähköpostitse sovittuja. Aiemmin oon raha-asoissa/sijoittamisessa ollut tekemisissä vaan joko pokerituttujen tai hyvien ystävien kanssa niin on nyt pari kertaa yllättänyt, miten helposti joku muu “unohtaa” mitä aiemmin on sovittu tai luvattu.

  • Ehkä hieman itsestäänselvä vinkki, mutta jos et ymmärrä alaa eikä ole luotettavaa tuttua, joka ymmärtää sitä, niin jätä sijoittamatta vaikka kuulostaisi kuinka hyvältä. Pitchaaja saa erityisesti silloin myytyä paljon helpommin yliruusuisen kuvan yhtiöstä ja sen tulevaisuudesta. En siis ole tällaista virhettä päässyt tekemään, mutta pari kertaa olen ollut lähes varma, että aion sijoittaa johonkin yhtiöön kunnes olen jutellut alaa hyvin ymmärtävän tutun kanssa, joka on hyvin perustein ja helposti ampunut idean alas.

  • Vältä sijoittamasta keissiin, jota on jo ehditty esitellä monelle sijoittajalle ennen sinua huonolla menestyksellä. Tätä saattaa toki olla hankala saada selville, mutta tee silti kaikkesi selvittääksesi se.

  • Mieti mistä startupin edge tulee. Onko kilpailjoita ja miten niillä menee? Jos on ja niillä menee hyvin niin onko tässä startupissa ainekset päästä samaan tilanteeseen? Jos ei mene erityisen hyvin niin miksi juuri tämä startup tekisi asiat paremmin? Jos ei ole kilpailijoita niin miksi ei? Jos sitä on yritetty aiemmin niin mikä meni pieleen ja miksi tällä kertaa onnistutaan paremmin? Vai onko jokin syy miksi yritys ei tule onnistumaan ja jonka muut ovat tajunneet ja siksi jättäneet yrittämättä? On erittäin harvinaista, että idea olisi niin uniikki, ettei kukaan ole keksinyt yrittää sitä aiemmin. Välillä voi kuitenkin olla näin jos esim. tarvittavat teknologiat ovat vasta viime aikoina kehittyneet siihen pisteeseen, joka mahdollistaa startupin liiketoiminnan. Tee tässä tapauksessa kaikkiesi varmistaaksesi, että asia tosiaan on näin eikä aiempia yrittäjiä ole ollut.

  • Tekes ja Finnvera -tukien maksimointikikkailut saattaa tuoda reippaasti lisävalueta sijoitukselle.

Startup-sijoittamisessa hinnanmuodostus näyttää olevan selvästi epätehokkaampaa kuin pörssissä ja on parempi mahdollisuus päästä merkittävästi aliarvostettuihin sijoituksiin kiinni. Riski on kuitenkin ihan eri luokkaa ja vaadittu työpanos useimmiten myös. Isoja virheitä on myös helpompi tehdä ja voi hyvin olla, että 90% pitchatuista ideoista ovat tappiollisia sijoituksia. Sanotaan, että vaikka mulla kaikki on rahallisesti mennytkin hyvin niin tähänastisten kokemusten perusteella en aio jatkossa väkisin yrittää löytää startup-kohteita joihin sijoittaa, mutta jos satun törmäämään johonkin lupaavaan niin en ihan heti kieltäydykään.

Humoristista on, että allekirjoitin kaikki nämä teesit käsittääkseni eilisessä Sijoittaja 2019 -showssanikin. Tosin esitys oli paljon hajanaisempi. Lisäksi mikään näistä ei ole massoille itsestäänselvyys ja osasta startuppien kauppaajat nostavat ison mellakkan. Tosin mielellään niin, että paikalla ei ole ketään oikeasti sijoitussivistynyttä.

Olisi kannattanut lukea tämä, ennen kuin poikani kävi tekemässä powerpointit, jotta olisin saanut vähän jäntevämmän paketin.   

2
+1
0
-1
2
0

Sivut