19.2.2023 - 22:03

Aki Pyysing

+12417
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6744
tuuhio kirjoitti:

Ihmettelen kyllä, jos jollekin suomalaiselle pankille jollain itse laaditulla Excel-lirpakkeella on mitään todistusarvoa. Tavallaan haluaisin kyllä tietääkin tälläiset pankit, joille itselaaditut Excelit kelpaavat, niin osaan välttää niitä omassa osakesalkussani.

Kaikille suomalaisille pankeille, mistä olen lainaa ottanut, on itsetäytetyillä lomakkeilla ollut paljon tai ainakin riittävästi todistusarvoa. Suomessa ei ole pankeissa eikä oikeudessakaan muodollisia näyttövaatimuksia (tyyliin sharia-lain kahden naisen todistus vastaa yhden miehen). Kyse on siitä, uskovatko ko. tahot tarinaan. 

0
0
20.2.2023 - 00:23

JR

+5156
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1539
tuuhio kirjoitti:

Ihmettelen kyllä, jos jollekin suomalaiselle pankille jollain itse laaditulla Excel-lirpakkeella on mitään todistusarvoa. Tavallaan haluaisin kyllä tietääkin tälläiset pankit, joille itselaaditut Excelit kelpaavat, niin osaan välttää niitä omassa osakesalkussani.

Kun pankki tekee lainapäätöstä, päätökseen vaikuttaa kaksi merkittävää näkökulmaa:

1. Onko laina järkevä pankin kannalta. Tässä vakuutena toimiva asunto näyttelee isoa osaa minimoidessaan reaalisen riskin, mutta pankkia ei kiinnostaa säätää jonkun asunnon kanssa, joten toivotaan myös tarinaa, jossa panttiin ei tyypillisesti tarvitse turvautua.

2. Läpäiseekö lainanottaja jotkut pankin säännökset, eli voidaanko hänelle esittää jotain normaalit kulut ylittäviä "pysyviä" tuloja, jotka riittävän lainanlyhennykseen jollain nykyistä korkeammalla prosentilla.

Jos puhutaan rivivirkailijan kanssa, niin kohta 2 asettuu suurempaan rooliin. Jos on nälkäinen pankki tai joku henkilökohtainen kohtakti, jonka kautta lainasta pääsee neuvottelemaan jostain jotain ymmärtävän kanssa, kyse on enemmän siitä, että 1 täyttyy, ja 2 saadaan jotenkin menemään läpi jostain mallimuotoisesta excelistä.

Itse laaditut excel-lirpakkeet, joita on itse uskottavasti esittelemässä, ovat tosi hyviä ainakin jälkimmäisessä skenaariossa.

0
0
20.2.2023 - 08:05

randomfullet

+17
Liittynyt:
22.8.2020
Viestejä:
15
Kilppari kirjoitti:

 

randomfullet kirjoitti:

Voitko raportoida tänne yleisellä tasolla, mikäli tarjouksia laitat, että minkälaista prosenttiosuutta tarjoat alle ja millä meni läpi jos meni. 

 

 

Mitähän arvoa ajattelet tuollaisella peosenttiluvulla ilman muita tietoja olevan?

 

Farseer vaikuttaa sen verran kognitiivisesti rationaaliselta kaverilta, että oletin hänen oma-aloitteisesti antavan relevantit datapisteet, mikäli asiassa haluaa enemmän avata.🙂

0
0
20.2.2023 - 14:23

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621

"Tarkistin asian vielä vastaavasta yksiköstämme, liittyen tuohon tulovirran todentamiseen. Valitettavasti vastauksena oli, että tulot voimme todentaa ainoastaan niiltä sivustoilta, josta on saatavilla 3 vuoden tulovirta tiliotteen muodossa. Mikäli tulovirta on todennettavissa tältä yhdeltä sivustolta 3 vuoden ajalta, saamme nämä toki otettua tuloissa huomioon pääomatulojen ohessa.

Osingot todennamme myös 3 vuoden keskiarvolla, eli tarvitsemme myös näistä esim. verotuspäätöksen aiemmilta vuosilta."

Aika tiukaksi on tulkinnat menneet Nordeassa. Ei siis noilla onnistu mitenkään lainansaanti, joten taidan jatkossakin pääosin sijoittaa osakemarkkinoille. Osakesalkkukin on kolmessa vuodessa talletusten ja arvonnousun myötä tuplaantunut (ja osingot tekevät keskimääräisestä tuotosta alle puolet).

Kiinteistönvälittäjä soitteli ja kertoi että kämpästä oli jonkinlainen sitova tarjous annettu tänään, mutta ei pyyntiä. Mutta taidan tässä kohtaa luovuttaa leikin ja todeta että eihän tässä nyt mennyt kuin parikymmentä tuntia aikaa ja keskittyä muuhun.

0
0
20.2.2023 - 16:08

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33

En ihan ymmärrä pankin toimintaa. Rahahan on päätynyt jostain sinun tilille ja sijoituksiin, joiden arvo on kasvanut. Koska et ole tehnyt työtä, niin mitä muita vaihtoehtoja on olemassa kuin vedonlyönti, kasinot ja pokeri? Tietenkin rahanpesu on yksi mahdollisuus, mutta sinulla on kuitenkin näyttää valtava määrä kassujen siirtohistoriaa, vaikka ihan kaikesta ei olisi täydellistä dataa. Kysyisin asiasta vielä uudestaan pankista vedoten tuohon, että "rahaa on".

0
0
20.2.2023 - 16:30

Casteliero

+5628
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2011
Mies1234 kirjoitti:

En ihan ymmärrä pankin toimintaa. Rahahan on päätynyt jostain sinun tilille ja sijoituksiin, joiden arvo on kasvanut. Koska et ole tehnyt työtä, niin mitä muita vaihtoehtoja on olemassa kuin vedonlyönti, kasinot ja pokeri? Tietenkin rahanpesu on yksi mahdollisuus, mutta sinulla on kuitenkin näyttää valtava määrä kassujen siirtohistoriaa, vaikka ihan kaikesta ei olisi täydellistä dataa. Kysyisin asiasta vielä uudestaan pankista vedoten tuohon, että "rahaa on".

Lainan saannissa painotetaan niitä tulevia tasaisia tuloja. Ei niitä aiemmin jo kerättyjä omaisuuksia. Halutaan, että se maksuvalmius on siellä olemassa ja kuukausittain sitä rahaa saadaan sisään sen verran, että sillä voi kattaa menojen jälkeen nuo lainan lyhennykset. Itsellä esimerkiksi oli yli 600000€ tilillä rahaa ja oli tarkoitus ostaa sijoitusasunto, josta olin itse valmis maksamaan kolmanneksen ja 2/3 olisi tarkoitus kattaa lainarahalla. Asunnon hinta olisi ollut noin 210k€. Silloin ei ollut vakituisia tulonlähteitä, niin jäi laina saamatta. Ja sen jälkeen olen tietty esim kerryttänyt osinkosalkkua, että on näyttää niitä tulonlähteitä, jos tarve lainalle tulee. Toki omaisuus jne vaikuttaa, mutta 2000€/kk nettotuloilla on paljon helpompi saada laina, kuin 1miljoonan epälikvidillä omaisuudella ilman kk-tuloja.

EDIT: tai olisin saanut lainan, mutta ehdot oli että 500k€ sijoitusvarallisuutta pitäisi lukita sen oman pankin arvo-osuustilille ja maksaa 50% asunnon hinnasta itse.

0
0
20.2.2023 - 16:41

big bad bear

+535
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
292
Casteliero kirjoitti:

EDIT: tai olisin saanut lainan, mutta ehdot oli että 500k€ sijoitusvarallisuutta pitäisi lukita sen oman pankin arvo-osuustilille ja maksaa 50% asunnon hinnasta itse.

Aikamoinen ylivakuus! Pörssiosakkeiden vakuusarvo on yleensä 50% lainoihin. Tolla vaateella olis pitänyt saada ostettua 500k € kämppä 250k€ omarahoituksella, mikä sekin on sysipaska diili, vipumielessä. 

0
0
20.2.2023 - 18:29

mskomu

+1350
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
673

Taitaa olla, että niin suurella määrällä asiakkaista on palkkatuloja, niin on helpompi myydä muille ei-oota, kuin luoda prosessi poikkeavia tapauksia varten. Luulisi tosin, että markkinoille mahtuisi yksi pankki, joka  vaivautuisi tekemään tämän prosessin ja keräisi näin ollen tämän segmentin osalta koko markkinan. Sinne kuitenkin mahtuu aika maksukykyistä porukkaa.

0
0
20.2.2023 - 19:40

Artsipappa

+2060
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1916

Nämä tarinat kuulostaa kyllä oudoilta. Palkkatuloja on ja tietty sijoitusasuntojen pääomatulot. Mutta tähän mennessä aina on tullut mitä pyytänyt (100% lainoituksella), vaikka itse olen ollut hiukan epäileväinen, ja koittanut vaan kepillä jäätä. Ilmeisesti säännöllinen palkkatulo on nuts.

0
0
20.2.2023 - 20:35

Velho

+1507
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
567
Farseer kirjoitti:

Vakuutena on siis nämä kaksi kiinteistöä, omistuskämppä ja ostettava sijoitusasunto. 

Kumpikaan noista ei muuten ole kiinteistö. Kiinteistö on sellainen maa- tai vesialue, joka on merkitty kiinteistörekisteriin, esimerkiksi tontti. Jos sillä tontilla on lisäksi rakennus, esimerkiksi talo, niin se kuuluu myös siihen kiinteistöön. Asunto-osake on arvopaperi. Kiinteistö on kiinteää omaisuutta, arvopaperi on irtainta omaisuutta. Ajattelin että voisi olla tarkentamisen arvoinen asia, mutta pyydän silti etukäteen anteeksi tätä nillitystä laugh

Pankkien kanssa pääsee paljon helpommalla, kun on näyttää "oikeita" tuloja. Harmi silti, että et saanut pyytämääsi. Mietin, olisiko hopeareuna siinä, että et tunnu kovasti tykkäävän säätämisestä, joten ehkä hyvä että et ryhtynyt asuntosijoittamiseen, joka kuitenkin vaatii aika tavalla säätämistä (markkinointia, remppaamista, vuokralaissuhteiden hoitoa, veroilmoituksen täyttelyä jne.).

0
0
21.2.2023 - 16:31

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621

Nopeasti se kohde meni lopulta tavallisena kohteena, eli myytiin tänään / eilen illalla. Ehkä tuosta vielä myöhemmin koko tarina.

Paluu normikaupoille: Exit loput Partnerat kun tuli spotti myydä kerralla ok hintaan: 2922 kpl á 0,81.

0
0
21.2.2023 - 18:09

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33

Ei tuossa pankkien toiminnassa ole mitään järkeä, jos seula on näin tiukka: Asiakas haluaa lainan asuntoon, jonka hinta on 1 ja hänellä on jo asunto pantiksi, jonka arvo on 0.5. Sen lisäksi on varallisuutta yli 0.5 eroavan osuuden ja osoittaa pitkältä ajalta säännöllisiä tuloja. Vaikka hän häviäisi kaiken, eli varallisuuden ja alkaisi ryyppäämään, niin edelleen löytyy se pantattu asunto, joka kattaa puolet lainasta ja toisen puolen saa taatusti myymällä velkojen kohteena olevan asunnon. Mitä en ymmärrä tässä kuviossa? Pankkihan aina ylitakaa lainansa, jolloin luottotappioita ei kerry kuin markkinoiden totaalisessa romahtamisessa ja/tai lainojen kanssa, joita on annettu ilman kunnon takuita.

0
0
21.2.2023 - 19:09

Casteliero

+5628
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2011
Mies1234 kirjoitti:

Ei tuossa pankkien toiminnassa ole mitään järkeä, jos seula on näin tiukka: Asiakas haluaa lainan asuntoon, jonka hinta on 1 ja hänellä on jo asunto pantiksi, jonka arvo on 0.5. Sen lisäksi on varallisuutta yli 0.5 eroavan osuuden ja osoittaa pitkältä ajalta säännöllisiä tuloja. Vaikka hän häviäisi kaiken, eli varallisuuden ja alkaisi ryyppäämään, niin edelleen löytyy se pantattu asunto, joka kattaa puolet lainasta ja toisen puolen saa taatusti myymällä velkojen kohteena olevan asunnon. Mitä en ymmärrä tässä kuviossa? Pankkihan aina ylitakaa lainansa, jolloin luottotappioita ei kerry kuin markkinoiden totaalisessa romahtamisessa ja/tai lainojen kanssa, joita on annettu ilman kunnon takuita.

Järki on lainan antamisen ja prosessin optimoinnissa. Siitä halutaan tehdä mahdollisimman sujuvaa, jotta voidaan vähentää kuluja työtuntien muodossa. Ja silloin tärkeimmäksi muuttujaksi on valittu kuukausipalkka, koska se on se yleisin rahavirta sisään suurimmalla osalla ihmisiä. Käytännössä varmaan 99% lainanhakijoista tuo kk-palkka on se tulo millä lainanmaksu katetaan ja pankin ei silloin kannata niin keskittyä tuohon yhteen prosenttiin vaan optimoida oma toimintansa tuon 99% mukaan. Jos sattuu tarpeeksi hyvä asiakas sitten tuon ulkopuolelle, niin voidaan käyttää siihen vähän aikaa, mutta lähtökohtaisesti tuottavampaa varmaan on vaan jättää ne hyväksymättä. Eli vaikka sillä asiakkaalla olisi noita vakuuksia jne, mutta ei kuukausipalkkaa ja palkkakuittia, niin silloin sen lainan selvittelyyn kuluva aika ei ole kannattavaa pankin kannalta. Eli tehdään vaan liukuhihna, jossa palkka on se tärkein muuttuja.

0
0
21.2.2023 - 20:28

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621
Velho kirjoitti:

 

Farseer kirjoitti:

Vakuutena on siis nämä kaksi kiinteistöä, omistuskämppä ja ostettava sijoitusasunto. 

 

Kumpikaan noista ei muuten ole kiinteistö. Kiinteistö on sellainen maa- tai vesialue, joka on merkitty kiinteistörekisteriin, esimerkiksi tontti. Jos sillä tontilla on lisäksi rakennus, esimerkiksi talo, niin se kuuluu myös siihen kiinteistöön. Asunto-osake on arvopaperi. Kiinteistö on kiinteää omaisuutta, arvopaperi on irtainta omaisuutta. Ajattelin että voisi olla tarkentamisen arvoinen asia, mutta pyydän silti etukäteen anteeksi tätä nillitystä laugh

Pankkien kanssa pääsee paljon helpommalla, kun on näyttää "oikeita" tuloja. Harmi silti, että et saanut pyytämääsi. Mietin, olisiko hopeareuna siinä, että et tunnu kovasti tykkäävän säätämisestä, joten ehkä hyvä että et ryhtynyt asuntosijoittamiseen, joka kuitenkin vaatii aika tavalla säätämistä (markkinointia, remppaamista, vuokralaissuhteiden hoitoa, veroilmoituksen täyttelyä jne.).

Tuo on ihan ok huomio, väsyneenä ja kiireessä kirjoittaessa vain menee termit välillä sekaisin eikä täällä voi viestejä edes muokata jälkikäteen (tunnin jälkeen).

Tässä olisi säätö minimoitu sijainnilla: 4 kerrosta oman asunnon alapuolella, kaikki tiedot taloyhtiöstä ja hommat ja sijainti tuttuja. Lisäksi hinta oli niin halpa että ihan validi optio olisi ollut pieni remppa ja myynti (todennäköisesti ihan hyvällä) voitolla mikäli vuokralaissuhteiden säätäminen olisi käynyt liian rasittavaksi. Veroilmoitusten täyttely on melkoisen helppoa, numerot on hallinnassa.

189 000 euroa, todennäköisesti olisi perjantaina tarjottuna saanut 180 000 - 182 000 eurolla, 47,5 neliön kämppä ja taloyhtiön myyntihistoria. Alin kerros (mutta ei maantasossa) ja lasittamaton parveke isoimmat puutteet, pintarempan ja varainsiirtoveron + muut kulut huomioiden olisi tuo 189 000 euroa kattanut enemmän tai vähemmän koko roskan. Sivuhuomiona metro alkoi kulkemaan vuoden 2017 lopulla.

0
0
22.2.2023 - 08:49

peelo

+5
Liittynyt:
5.6.2018
Viestejä:
56

Asunto-osake ei ole arvopaperi vaan arvopaperi on esimerkiksi omistuksen todisteena oleva asiakirja. Esim. asunto-osakeyhtiön huoneiston hallintaan oikeuttava osakekirja. Paitsi jos puhut asunto-osakkeesta asiakirjana. 

0
0
24.2.2023 - 17:58

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621

Paska päivä. Kaameat uniongelmat päällä jotka tällä kertaa koskivat A) nukahtamista joka kesti tunteja ja B) herätystä joka missattiin ja valuet myös.

Tulokset ovat olleet heikkoja. Stockmann kai ok, mutta kassavirta Tecnotreessa (jotka piti myydä ennen vuodenvaihdeostona) on aika painajaismaista. Ilkka möyrii möyryämistään ja siinäkin oli idea keventää neljän päältä mutta jäi tekemättä. Nightingale missattiin kevennysspotti, kun nukuin 1,7 kurssien ylitse eikä 1,54 tai jotain herättyäni enää napannut. Perinteistä ongelmaa kun on ensin akuutimpaa tekemistä ja sitten kun hommat lössähtää niin mennään stressin ja uniongelmien kautta moodiin missä kvalitatiiviset jutut eivät inspaa.

Exit Nordea 700 kpl á 11,902 (häly oli kahdessatoista, mutta ei sinne asti päästy ja haluan keventää vähän salkkua). Todennäköisesti liian aikaisin (uskoisin että huippua ei ole vielä nähty) mutta tällä hintaa osakkeen downside on jo isompi kuin upside.

Sijoitusaste jotain 153%, Wetteristä puhdistettuna 150%. Voisi olla vähemmän, mutta ei tässä kauheata riskiä ole kun asunto-osakesijoituksetkin menivät puihin. Ei kyllä loputonta potentiaaliakaan. Hieman on hopealuotolla ostovaraa, mikäli tiettyjen osakkeiden kurssit tulevat vielä vähän alas mutta vähemmän kuin haluaisin.

0
0
26.2.2023 - 10:58

beconi

-8
Liittynyt:
26.2.2023
Viestejä:
8

Noilla historiallisilla nollakorkoajan pyyntihinnoilla voi heittää vesilintua etenkin pk-seudulla. Kun vuokratuotot ovat pyörineet siellä 4-5% maissa ja korot nousee nollasta kolmeen, tulisi tuon näkyä hinnassa aika radikaalisti. Etenkin nyt kun ikuiselta arvonnousultakin on katkaistu siivet.

0
0
28.2.2023 - 10:02

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621

Karmea Q4-päivä:

- Anoran tulos hirveä ja sitä isohko positio (vähemmän yllättäen kurssihälytti heti klo 10 alaspäin)

- Sievin tulos hiekko ja sitäkin kohtuullinen iso positio

- Lamorin tulos ok (pienehkö positio)

- Vincitin tulos huono, mutta näkymät 2023 hyvät, isohko positio

Overall ei nyt ihan nappiin mene neloskvartaalin tulokset.

E: Lisäys Stockmann 2500 kpl á 1,958 (nyt 6500 kpl).

0
0
28.2.2023 - 11:16

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621

Lisäys Nokian Renkaat 500 kpl á 8,60 (nyt 1000 kpl).

Siinä ne irtoammukset pitkälle menivätkin. Tosin Wetteristä on vielä saatavilla yksi tai kaksi (en ole vielä myynyt, 0,80 varmaan irtoisi).

0
0
1.3.2023 - 07:58

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621

Erään asuntosijoitusprojektin tarina

Huomasin omassa taloyhtiössäni joulun alla asuntoilmoituksen, jossa asunnolla oli huomattavan edullinen lähtöhinta tarjouskaupassa. No, tarjouskauppa lähtökohtaisesti nollaa oman mielenkiintoni tehdä mitään, mutta mielenkiinnosta laitoin kohteen muistiin ja seurailin tilannetta. Tarjouksia ei näkynyt, eikä julkisia näyttöjäkään järjestetty. 

No, kaksi viikkoa sitten tiistaina huomasin että tarjouskauppa oli muuttunut tavalliseksi asuntokaupaksi lähtöhinnalla + 1000 euron aloituskorotuksella. Pyyntihinta oli mielestäni huoneiston kunto, puuttuva parvekkeen lasitus ja alin asuttu kerros huomioiden lähtökohtaisesti ainakin kymmenen prosenttia alakanttiin. Lisäksi taloyhtiö omistaa kolmanneksen vieressä olevasta parkkihallista, mikä autonomistajalle voi olla kynnyskysymys. Kuvat olivat aika kehnot ja esimerkiksi saunaa ei oltu kuvattu, mutta yleiskunto oli kohtuullisen oloinen.

Mielenkiintoiseksi kohteen teki matala hinnoittelu – 189 000 euron pyynti oli reippaasti vähemmän kuin mitä maksoin omasta asunnostani viisi vuotta aiemmin ja alle 4000 euron neliöhinta hyvinhoidetusta taloyhtiöstä, sadan metrin päästä metroasemalta ja aivan suuren kauppakeskuksen vierestä vaikutti epäilyttävänkin edulliselta. Toki päälle varainsiirtovero ja mahdolliset pintaremonttikustannukset.

Mielenkiintoisena yksityiskohtana asunnon ilmoitusta ei oltu muuten päivitetty – tästä syystä en ainakaan itse saanut sähköposti-ilmoitusta asunnosta uudestaan vaikka seuraan taloyhtiötä Oikotiellä. Taloyhtiöstä kiinnostuneet eivät siis välttämättä huomanneet asuntoa heti. Itse huomasin sen osin sattumalta, kun olen satunnaisesti seuraillut kohteen mahdollista edistymistä. Taloyhtiö on mukavan tuttu, kun itse toimin sen hallituksessa ja tiedossa on ettei suurempia remontteja ole suunnitteilla pitkään aikaan – viimeisimpänä hissit on juuri rempattu viime vuonna.

Tein laskelmia ja huomasin, että mikäli saisin koko ostohinnan lainaksi niin odotettava vuokratulo noin kymmenellä prosentilla vähennettynä riittäisi vastikkeen ja sijoitusasuntolainan korkojen maksamiseen nykytasolla. Lisävakuutena voisin käyttää omistuskämppää, jonka arvosta noin puolet on enää lainaa. Asunnon arvonmuutokset tai korkojen nousu neljä prosentin luokasta sataisi suuntaan tai toiseen omaan lompakkoon. Lisäksi myöhemmin voisin halutessani vähentää lisälyhennyksillä ensisijaisesti asuntolainaa, jonka korkoja ei saa enää vähennettyä verotuksessa.

No, tuumasta toimeen: täytin sijoitusasuntolainahakemuksen Nordean nettipankissa ja laitoin kyselyä kiinteistönvälittäjälle yksityisnäytöstä. Sain sovittua näytön perjantaille puoleksipäiväksi ja lainaneuvottelun torstai-aamulle – vaikka tätä ei oltu tarkkaan suunniteltu niin tämä sopi koska ehdin saada lainalupauksen ja toimittaa tarvittavat liitteet pankille esimerkiksi toisessa pankissa olevasta arvo-osuustilistä. Lisäksi perjantai on loistava päivä antaa ostotarjous – viikonloppuna asiat harvemmin etenevät nopeasti.

Torstain lainaneuvotteluihin valmistauduin lähinnä laskemalla kassavirtaa ja samalla käyden numeroita lävitse. Lisäksin selvitin eri tahoilta kilpailukykyisen sijoitusasuntolainan marginaaleja ja ihmisten kokemuksia sijoitusasuntojen hankinnasta.

Itse lainaneuvottelut menivät muuten hyvin, mutta yksi pieni kivi jäi kenkään: jostain syystä pankki halusi viimeisen kolmen vuoden ajalta kaikilta pelisivustoilta tiliotteet tehdyistä nostoista ja talletuksista. En tässä kohtaa tajunnut että tämä on mahdotonta – pelisivustot eivät ole pankkeja ja niitä syntyy ja kuolee koko ajan. Luonnollisesti osakesalkku ja pääomatulot olivat helppoja todentaa.

Lainaneuvottelun jälkeen sain sijoituslainaehdotuksen, jossa oli tarjolla 12 kk Euribor + 0,74% ja viite että saman koron voisi saada 3 kuukauden Euriboriin sidottuna, mikä tekisi lainatarjouksesta jo melko edullisen. 3 kk Euribor + 0,65% olisi ollut vielä tähtäimessä, mutta päätin ensin selvittää miten helposti saisin riittävästi noita tositteita pelisivustoilta.

No, ei ollut saatavilla: kävin läpi 30 sivustoa, ja niistä vain yhdeltä oli tarjolla tasan tuo pyydetty tieto. Toiselta olisi ollut saatavilla koko historia. Muilta sivustoilta saatavilla oli joko viimeisen vuoden, kolmen kuukauden tai vain viimeisen viikon tiedot ja monelta sivustolta ei ollut mahdollista filtteröidä tilitapahtumista nostoja ja talletuksia. Kun sivustoja on noin sata, niin asiakaspalveluiden kautta näiden pyytäminen olisi ollut sekä epävarmaa että aivan liian hidasta. Osa sivustoista on myös kolmen vuoden aikana ehtinyt lopettaa toimintansa tai antanut pelikiellon ”liian onnekkaalle” asiakkaalleen.

Perjantain asuntonäyttöön menin hieman lannistunein mielin. Asunto oli paremmassa kunnossa kuin oletin, ja saunakin vaikutti hyväkuntoiselta. Välittäjä mainitsi että kuvia otettaessa sauna oli ollut täynnä tavaraa jonka takia kuvia ei oltu otettu. Maalia kämppä kyllä kaipasi, mutta isompia ongelmakohtia ei ollut havaittavissa.

Suullisesti asunnosta oli (jossain kohtaa) tarjottu 180 000 ja 185 000 euroa, mutta välittäjä itse sanoi että saisi todennäköisesti hyväksytettyä 185 000 euron tarjouksen myyjällä. Se olisi itselleni käynyt, mutta toki sitovan lainalupauksen oltua hallussa olisin lähtöön tarjonnut vähemmän (180 000 euroa) ja todennäköisesti saanut asunnon joko sillä tai hieman korkeammalla hinnalla viikonlopun aikana. Loppuosan lainasta olisi saanut käytettyä varainsiirtoveroon, pankin palkkioon ja halutessaan kevyeen pintaremontoimiseen.

No, tästä sisuuntuneena vielä kirjoittamaan pankille viestiä. Laitoin pankin yhteyshenkilölle pyydettyjen verotietojen ja arvo-osuustilin tietojen lisäksi oman tarkan kirjanpitoni peleistä ja mainitsin, että kassavirta on kulkenut Nordean tilin ja luottokorttien kautta ja pitäisi siten olla todennettavissa. Tämä ei kuitenkaan valitettavasti auttanut ja maanantaina sain lopulta tiedon että pitäisi saada nuo pyydetyt tositteet.

No, siihen se sitten kaatui. Maanantaina kiinteistönvälittäjä vielä kyseli tilannetta ja ilmoitti että tarjous on saatu, ja tiistai-aamuna asunto oli myyty. Halvalla meni, tarkkaa hintaa en tiedä mutta todennäköisesti tuolta 180 000 – 185 000 euron väliltä meni toteutunut hinta. Alle viikossa meni asunto kaupaksi, vaikka se oli tutkan alla, julkisia asuntonäyttöjä ei oltu järjestetty ja moni potentiaalinen ostaja oli varmasti tarjouskaupan takia ohittanut.

Harmittaa aivan pirusti. Asunto olisi ollut loistava sijoitusasunto: sijainti keskeisellä paikalla, hintapyyntö törkeästi alle käyvän hinnan ja vuokraamista ja säätämistä olisi helpoittanut asunnon sijaitseminen samassa taloyhtiössä. Mikäli vuokraamiseen liittyvään säätöön olisi kyllästynyt, asunnon myynti ei olisi ollut lähivuosina mikään ongelma – todennäköisesti tuntuvalla voitolla. Riskit olivat olemattomat, omaa rahaa ei olisi tarvinnut laittaa kiinni ja potentiaali oli hyvin merkittävä.

Mutta turha itkeä kun maito on jo maassa ja yhtä kokemusta ”rikkaampana” eteenpäin.

0
0
1.3.2023 - 08:26

Jack Reacher

+678
Liittynyt:
8.3.2017
Viestejä:
402

Oletko alkanut nyt pitää "hyväksyttävää" kirjanpitoa tositteineen talletuksista ja nostoista jotta ongelma ei toistu jos kolmen vuoden päästä sattuu samankaltainen tilanne?

0
0
1.3.2023 - 08:43

mskomu

+1350
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
673

Mietin vähän samaa. Tai onko tiedossa pankkeja, joissa on enemmän neuvotteluvaraa? Tai onko aivan liian kaukaa haettua tai mahdotonta, että joissain pankeissa olisi yksittäisiä virkailijoita, joiden kautta tällaisia saa hoidettua ja sitten joku kontaktin omaava voisi vaikka huikata, että tyypin X kautta onnistuu. Voi toki olla, että tällaiset koskee vain jotain kertaluokkaa varakkaampia.

0
0
1.3.2023 - 09:29

TL

+1204
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
949

Juuri näin. Itse etsisin rauhassa ne tositteet joita saa ja kävisin kaikki potentiaaliset pankit läpi jonkun vastaavan casen kanssa vaikka en juuri siitä olisikaan kiinnostunut. Saisipa nyt kiireettä selville missä pankissa ja miten homma onnistuu vai onnistuuko.

0
0
1.3.2023 - 09:30

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621
mskomu kirjoitti:

Tai onko aivan liian kaukaa haettua tai mahdotonta, että joissain pankeissa olisi yksittäisiä virkailijoita, joiden kautta tällaisia saa hoidettua ja sitten joku kontaktin omaava voisi vaikka huikata, että tyypin X kautta onnistuu. 

Siis noinhan se menee. Ei viisi vuotta sitten ollut mitään ongelmaa saada asuntolainaa, eikä silloin mitään tositteita pelitileiltä kysytty. Tässä oli vain niin kiireellinen ja erikoinen kohde, ettei mihinkään säätämiseen ja pankkien kilpailuttamiseen ollut aikaa + se oli tiedossa.

Kolmen vuoden päästä tätä menoa melkein pääomatuloilla voidaan alkaa hakea tuollaista - ehkä kilo tai pari kuussa pitäisi todentaa noilta muutamalta saitilta päälle jos tämä vaatimus on yleisempi.

0
0
1.3.2023 - 09:52

Farseer

OP
+2105
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1621

Arvonnousun ohella toinen motiivi kohteeseen on korot. En usko että korot (3kk euribor) keskimäärin ovat tulevina vuosina yli neljän prosentin luokkaa. Lisäksi tuo veroetu asuntolainan lyhennyksestä ennen sijoituslainaa on yllättävän merkittävä, mikä korostuu jos tulisi joskus hankittua toinen sijoitusasunto (tällöin olisi veroteknisesti järkevää maksaa koko asuntolaina pois ja pitää lainat vain sijoituslainoina).

Itse pidän pientä (edullista) kaksiota parempana sijoituskohteena tulevaisuuden kannalta kuin kalliimpaa yksiötä, kun yksiöiden vuokrataso pääkaupunkiseudulla perustuu minusta vielä reilusti enemmän vuokra-asumisen tukemiseen. Tarvittaessa olisin voinut itse muuttaa sinne ainakin siksi aikaa (kahdeksi vuodeksi) että olisi saanut asunnon myyntivoiton verovapaaksi.

Itse faktojen perusteella pidän selvänä että asunto oli selkeästi alihintainen. Hyvin nopea myynti heti sen jälkeen kun tarjouskaupasta oli luovuttu (ilman näyttöjä) nollamarkkinoinnilla ja ilman yleisiä näyttöjä (myöskään tarjouskaupan aikana) tukee sitä. Lisäksi taloyhtiön kauppahistoria osoittaa että hintapyyntien osalta tämä oli selkeästi alihintainen. Myyjä ei ollut (eikä välittäjä) mitenkään aktiivinen asunnon myynnissä ja mielestäni tarjouskauppa oli hölmö idea kysynnän ollessa mitä on. Sijainti on kuitenkin omasta mielestäni loistava ja tukee arvostusta.

Mutta tästä nyt voi toki aina väitellä onko tämä talvi uuden sijoitusasuntolaman alku vaiko pieni markkinoita tervehdyttävä hikka jonka nopea korkojen nousu nollatasolta 3-4 prosenttiin on aiheuttanut. 

0
0
1.3.2023 - 13:55

Artsipappa

+2060
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1916
Farseer kirjoitti:

Itse faktojen perusteella pidän selvänä että asunto oli selkeästi alihintainen. Hyvin nopea myynti heti sen jälkeen kun tarjouskaupasta oli luovuttu (ilman näyttöjä) nollamarkkinoinnilla ja ilman yleisiä näyttöjä (myöskään tarjouskaupan aikana) tukee sitä. Lisäksi taloyhtiön kauppahistoria osoittaa että hintapyyntien osalta tämä oli selkeästi alihintainen. Myyjä ei ollut (eikä välittäjä) mitenkään aktiivinen asunnon myynnissä ja mielestäni tarjouskauppa oli hölmö idea kysynnän ollessa mitä on. Sijainti on kuitenkin omasta mielestäni loistava ja tukee arvostusta.

Uskon että tässä tapauksessa pyynti ollut ainakin jonkin verran alle tämän hetken tiukan markkinahinnan. Nopea myynti toki tukee sitä ajatusta. Mutta boldattuun, niin taloyhtiön kauppahistoriaa en käyttäisi perusteluna, jokainen tietää mitä asunnoille tapahtui korona-aikana, ja ovat tulleet rajusti alaspäin, niin kuin pitääkin 12kk euriborin paukkuessa lähellä 4%. 

0
0
1.3.2023 - 17:27

Innilator

+72
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
322

Siis asunto on aina markkinahintainen vallitsevassa tilanteessa, jos sitä markkinoidaan avoimesti - myös firesale-kohteet. Kohteessa voi olla normaalia suurempi arvonnousupotentiaali kun kysyntä elpyy - tai olla olematta.

Alihintainen kohde on vain siinä tapauksessa, että sen saa myytyä saman tien kalliimmalla, esim. sukulaiskaupoissa

0
0