JR wrote:

beconi wrote:

Ongelma tulee vittuilun ja kritiikin häilyvän rajan kohdalla. Jos kaikkeen vittuiluksi tulkittavaan suhtaudutaan nollatoleranssilla ja käyttäjätunnuksen poistamisella, niin helposti poistetaan kaikki kritiikki ja kyseenalaistaminen myös, koska kyse on subjektiivisesta tulkinnasta. 

Tää on täys olkiukko. Ei noin helpolla lähde tunnukset sulkuun keneltäkään, joka on kontribuoinut tänne järkevällä osuudella jotain hyödyllistä.

”jos kaikkeen vittuiluksi tulkittavaan…” Paino sanalla jos.

Nojoo en jaksa vääntää tästä tän enempää. Dislikeistä tulee paha mieli :(

mskomu wrote:

beconi wrote:

*koppoti koppoti*

Jos objektiivisesti katsoo viestin sisältöä, niin siinä kysyttiin tilannepäivitystä. Toki viestin pystyy tulkitsemaan snadisti vittuilevaksi niinkuin itsekin tein. Kuten tossa aiemmin sanoin, niin Pokrec olis voinu tuoda asiansa fiksumminkin esille. Mun ydinpointti on se, että kyse nyt ei ollut pahimmassakaan tapauksessa mikään kovin suuri solvaus ja samantien ratsuväki on paikalla vaatimassa jotain kokovartalokuvia ja ylläpito sulkemassa tunnuksia. Ei Farseer oo mikään hauras pikkulikka, jota täytyy varjella. Hyvinhän hän tässäkin casessa ohitti asian ja jatkoi toisella aiheella.

Ps. Saa sulkea munkin tunnarit, jos safe space sitä edellyttää.

Käytöstavat ovat vaan aika merkittävä juttu ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Onhan siinä sama asiasisältö, jos sanoo, että: "Etkö sä nyt voi vittu edes kerran koittaa saada yhdyssanoja kirjoitettua oikein?!" ja: "Sulla taisi lipsahtaa kielioppivirhe. Jalkapallo on yhdyssana."

Jos taas ei ymmärrä, että miksi reaktio on hyvin erilainen, vaikka asiasisältö oli sama, niin joutuu vain hyväksymään, että muut ihmiset ymmärtävät. Jatkossa joutuu sitten hakkaamaan päätään seinään valitsemallaan tavalla ja uhriutumaan, kun "mitään ei saa kritisoida". Tai sitten joutuu opettelemaan sellaiset käytöstavat, jotta muiden ihmisten kanssa kommunikoiminen onnistuu. Omaa toimintaa ei ole pakko muuttaa, mutta maailma tuskin muuttuu.

Kaikki ymmärtävät noiden ääripääesimerkkien erot. Kuten varmasti noista mun aiemmista viesteistä luit, niin mun erimielisyys koski tätä mittasuhdetta melko (mun tulkinnan mukaan)lievään epäsuoraan vittuiluun, jossa oli myös ihan oikea kysymyskin.

Ongelma tulee vittuilun ja kritiikin häilyvän rajan kohdalla. Jos kaikkeen vittuiluksi tulkittavaan suhtaudutaan nollatoleranssilla ja käyttäjätunnuksen poistamisella, niin helposti poistetaan kaikki kritiikki ja kyseenalaistaminen myös, koska kyse on subjektiivisesta tulkinnasta. Samalla nollatoleranssilla jokainen kateelliseksi haukkuvakin sais saada monoa, ellei käytäntö ole eri jos on ”hyvisten puolella”.

No kukin foorumi saa itse päättää paljonko edellyttää käyttäjiltään resilienssiä ja paljonko taas blokataan mahdollisia ikävyyksiä. Oma mieltymykseni on enemmän siellä resilienssin puolella, mutta nää on mielipiteitä.

mskomu wrote:

beconi wrote:

*koppoti koppoti*

Jos objektiivisesti katsoo viestin sisältöä, niin siinä kysyttiin tilannepäivitystä. Toki viestin pystyy tulkitsemaan snadisti vittuilevaksi niinkuin itsekin tein. Kuten tossa aiemmin sanoin, niin Pokrec olis voinu tuoda asiansa fiksumminkin esille. Mun ydinpointti on se, että kyse nyt ei ollut pahimmassakaan tapauksessa mikään kovin suuri solvaus ja samantien ratsuväki on paikalla vaatimassa jotain kokovartalokuvia ja ylläpito sulkemassa tunnuksia. Ei Farseer oo mikään hauras pikkulikka, jota täytyy varjella. Hyvinhän hän tässäkin casessa ohitti asian ja jatkoi toisella aiheella.

Ps. Saa sulkea munkin tunnarit, jos safe space sitä edellyttää.

Käytöstavat ovat vaan aika merkittävä juttu ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Onhan siinä sama asiasisältö, jos sanoo, että: "Etkö sä nyt voi vittu edes kerran koittaa saada yhdyssanoja kirjoitettua oikein?!" ja: "Sulla taisi lipsahtaa kielioppivirhe. Jalkapallo on yhdyssana."

Jos taas ei ymmärrä, että miksi reaktio on hyvin erilainen, vaikka asiasisältö oli sama, niin joutuu vain hyväksymään, että muut ihmiset ymmärtävät. Jatkossa joutuu sitten hakkaamaan päätään seinään valitsemallaan tavalla ja uhriutumaan, kun "mitään ei saa kritisoida". Tai sitten joutuu opettelemaan sellaiset käytöstavat, jotta muiden ihmisten kanssa kommunikoiminen onnistuu. Omaa toimintaa ei ole pakko muuttaa, mutta maailma tuskin muuttuu.

Kaikki ymmärtävät noiden ääripääesimerkkien erot. Kuten varmasti noista mun aiemmista viesteistä luit, niin mun erimielisyys koski tätä mittasuhdetta melko (mun tulkinnan mukaan)lievään epäsuoraan vittuiluun, jossa oli myös ihan oikea kysymyskin.

Ongelma tulee vittuilun ja kritiikin häilyvän rajan kohdalla. Jos kaikkeen vittuiluksi tulkittavaan suhtaudutaan nollatoleranssilla ja käyttäjätunnuksen poistamisella, niin helposti poistetaan kaikki kritiikki ja kyseenalaistaminen myös, koska kyse on subjektiivisesta tulkinnasta. Samalla nollatoleranssilla jokainen kateelliseksi haukkuvakin sais saada monoa, ellei käytäntö ole eri jos on ”hyvisten puolella”.

No kukin foorumi saa itse päättää paljonko edellyttää käyttäjiltään resilienssiä ja paljonko taas blokataan mahdollisia ikävyyksiä. Oma mieltymykseni on enemmän siellä resilienssin puolella, mutta nää on mielipiteitä.

Artsipappa wrote:

beconi wrote:

Riki wrote:

Kun joku yrittää painaa toista alaspäin kommenteilla, niihin liittyy useasti huono itsetunto ja kateus. En tunne  tätä tapausta, mutta näin monessa tapauksessa.

Nojuu toi on totta, mutta vähän ehkä turha käyttää kateuskorttia, kun tuota alkuperäistä kommenttia ei ole mitenkään muuten tulkittavissa kateudeksi. Muutenhan kateuskortin voisi vetäistä jokaiseen kritiikkiin. Vähän jopa huvittavaa miten täällä ratsuväki ryntää heti puolustamaan, kun blogin päähenkilöä vähääkään kritisoidaan/kyseenalaistetaan yhtään mistään. Kyseessä oli lähinnä tilannepäivitys diettiin, josta Farseer omasta tahdostaan puhuu julkisesti. En usko, että Farseer olisi niin hauras etteikö osaisi halutessaan vaan sivuuttaa näitä ilman sen suurempia puolusteluja muilta foorumilaisilta.

Vai tilannepäivityskysely se oli? Älä viitsi. Se oli heikohko huonosti verhottu vittuiluyritys. En ainakaan itse sitä osaa muulla tavalla tulkita.

*koppoti koppoti*

Jos objektiivisesti katsoo viestin sisältöä, niin siinä kysyttiin tilannepäivitystä. Toki viestin pystyy tulkitsemaan snadisti vittuilevaksi niinkuin itsekin tein. Kuten tossa aiemmin sanoin, niin Pokrec olis voinu tuoda asiansa fiksumminkin esille. Mun ydinpointti on se, että kyse nyt ei ollut pahimmassakaan tapauksessa mikään kovin suuri solvaus ja samantien ratsuväki on paikalla vaatimassa jotain kokovartalokuvia ja ylläpito sulkemassa tunnuksia. Ei Farseer oo mikään hauras pikkulikka, jota täytyy varjella. Hyvinhän hän tässäkin casessa ohitti asian ja jatkoi toisella aiheella.

Ps. Saa sulkea munkin tunnarit, jos safe space sitä edellyttää.

Riki wrote:

Kun joku yrittää painaa toista alaspäin kommenteilla, niihin liittyy useasti huono itsetunto ja kateus. En tunne  tätä tapausta, mutta näin monessa tapauksessa.

Nojuu toi on totta, mutta vähän ehkä turha käyttää kateuskorttia, kun tuota alkuperäistä kommenttia ei ole mitenkään muuten tulkittavissa kateudeksi. Muutenhan kateuskortin voisi vetäistä jokaiseen kritiikkiin. Vähän jopa huvittavaa miten täällä ratsuväki ryntää heti puolustamaan, kun blogin päähenkilöä vähääkään kritisoidaan/kyseenalaistetaan yhtään mistään. Kyseessä oli lähinnä tilannepäivitys diettiin, josta Farseer omasta tahdostaan puhuu julkisesti. En usko, että Farseer olisi niin hauras etteikö osaisi halutessaan vaan sivuuttaa näitä ilman sen suurempia puolusteluja muilta foorumilaisilta.

En väitä etteikö Pokrec olisi voinut tuoda asiaansa esille vähän fiksummin, mutta miten toi liittyi kateuteen?

Eikös tuossa unelmasalkussa kannattaisi valita vaan jotain korkean riskin lappuja, jos voittaja määritellään vaan salkun koon mukaan.

Noilla historiallisilla nollakorkoajan pyyntihinnoilla voi heittää vesilintua etenkin pk-seudulla. Kun vuokratuotot ovat pyörineet siellä 4-5% maissa ja korot nousee nollasta kolmeen, tulisi tuon näkyä hinnassa aika radikaalisti. Etenkin nyt kun ikuiselta arvonnousultakin on katkaistu siivet.