Olet täällä

Daytraderin kovimmat tuotot ja julmimmat takaiskut

Sivu:

Sivut

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18
robbanillo kirjoitti:

Hei!

Olen opiskellut ja tutkinut lähiaikoina Vietnamin ja Indonesia osakemarkkinoita ja käynyt myös itse paikan päällä turistina. Kyseisten markkinoiden kasvuajurit ovat herättäneet mieleenkiintoni sijoittaa mahdollisesti Pyn Elite ja JOM Komodo rahastojen kautta. Onko kuvasi kyseisistä markkinoista muuttunut sitten viime kirjoituksen? VIeläkö omistat edellä mainittuja rahastoja tai kohdemaihin sijoittavia ETF-rahastoja?

Btw.. kiitos kun jaksat kirjotella loistavaa kolumniasi!

Kiitti, kun jaksat lukea!

Olen edelleen samaa mieltä, että Kaakkois-Aasia on kaikkein paras paikka hyvin pitkän ajan sijoituksille. Väestön koulutus, ahkeruus, ikärakenne yms tukevat hyvää talouskasvua ja vaurastumista. Kaakkois-Aasia myös sattuu olemaan Intian ja Kiinan välissä, joten näiden kahden maan 2,7 miljardin ihmisen markkinat ovat lähellä. Kaakkois-Aasian isot maat (Indonesia, Filippiinit, Thaimaa, Malesia, Vietnam, Myanmar) pitävät sisällään pitkälti päälle 500 miljoonaa ihmistä. Toki Kaakkois-Aasiassa ovat kaikki kehittyvien markkinoiden perusongelmat korruptiosta poliittiseen epävakauteen, mutta kunhan ei pistä kaikki munia samaan koriin, niin eiköhän se siitä. Kahakoita ja taantumia siellä varmasti nähdään jatkossakin, mutta pitää vaan katsoa pitemmälle.

Oma suosikkini on Vietnam. Siinä mielessä Pyn Elite on hyvä kohde - varsinkin, kun salkunhoitajan näytöt ovat kansainväliselläkin mittatikulla erinomaiset. Siinä pääsee omasta mielestäni paljon edullisempiin kohteisiin kiinni verrattuna Vietnam ETF:n (jota sitäkin olen omistanut). JOM Komodosta tykkään sen takia, että juuri pienet ja keskisuuret yritykset ovat näillä markkinoilla suhteellisesti edullisempia. Mutta nämä ovat suhteellisen korkeariskisiä kohteita, joten pitää muistaa hajautus, vaikka innoissaan olisikin. Itse olen varuillani etenkin Kiinan talouskehityksen suhteen.

Noin muuten 99% rahastoista menee itselläni kategoriaan, joita en edes harkitsisi. Kehittyville markkinoille on erilaisia faktori indeksirahastoja myös, mutten ole niihin tällä hetkellä ihan lämpeämässä. Yksi mikä voi kehittyvillä markkinoilla toimia, on osinkosijoittaminen. Yleensä koko kouhkaus osingoista on itselleni täysin käsittämätön ilmiö, mutta kehittyvillä markkinoilla se on usein merkki hyvästä corporate governancesta ja johdon omistajaystävällisyydestä (+tuloslaskelmaa voi tehdä luovasti, mutta osinkovirtoja ei voi feikata). Ongelma lähes kaikissa kehittyvien markkinoiden ETF:ssä on, että niiden painoista puolet tulee Kiinasta, Taiwanista ja Etelä-Koreasta. Koska osakkeet näissä ovat edullisia, niin jossain value-rahastossa, niiden paino on vielä suurempi. Käytännössä ne ovat betti, että Kiinassa menee jatkossakin melko hyvin. Innostuisin ehkä, jos joku keksisi vaikka valikoida sellaisia osakkeita salkkuhin, joissa on sekä arvoa(EV/EBIT ja osinko) että suhteellista momentumia. Luulisi niitäkin riittävän.

Käyttäjän hapu kuva
Liittynyt: 13.7.2014, 21:38
Viestejä: 6

       Moro,

  1.  WDI.DE  mitenkæs tämmöseen keissiin vois jotenkin järjellisesti suhtautua?   sana (FT) sanaa (WDI) vastaan (eikä edes 1. kerta) mutta ehkä juuri siksi volabiliteetit viime kk aikana on ollut aivan top notch- luokkaa.    ittellä ei taida kompetenssit iha riittää  arvioimaan  worst case- arvoo.  mikä on luottamuksen hintalappu? kaipa se on vinanssialalla aika tärkee.

     en ole toistaseksi harrastanu kuin longeja, (enkä tiedä onnistuuko edes shortitus Norjan aksjesparekontolla) mutta shortithan on nyt sitte huhtikuuhun bannissa muutenkin.  eikö tämä muuten ole lähes ennenkuulumatonta?    onneksi tämä miina tuli nyt vältettyy, aiemmin tuli muutamalla kiekalla 130-140 € hyvin fyrkkaa.

   2. NAS.OL  onko anneissa  lähtökohtasii maukkaita ilmasia lounaita?   tässä kohtaa mielessä Norwegian, kaupataan ke ilman kuponkia ja lappuhan on jo lyöty aivan < 100 NOK pohjamutiin - ehkä toki syystäkin.   Kjos myy kuponkeja 30 pinnan alennuksella.

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/02/Kjos-selger-tegningsr...

EDIT:    https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/02/Tegningskursen-i-Norw...

hapu, Bergen

 

   --- 

 https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2018/11/22/aktien-med-en-50-...

https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2019/02/04/darfor-rasar-wire...

https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Meldung/2019/meld...

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18

hapu:

Wirecard: Tuloskauden takia en ole ehtinyt tutustumaan tapaukseen. Otsikkotasolla olen ymmärtänyt, että tapaus on hieman kimurantti, mutta olen taipuvainen luottamaan FT:n näkemyksiä. Osaketta ei voi enää shortata, mutten sitä muutenkaan tekisi ilman tarkempaa tutkimusta. Ellei tiedä mitä tekee, näistä kannattaa pysyä erossa.

Norwegian Air: Tässä tuntuu olevan puurot ja vellit sekaisin jengillä. Esim maanantaina osake laski ihan oikein aamulla, kun kerrottiin omistajakaksikon myyneen ison kasan merkkareita 30% diskontolla instikoille. Mutta osake toipui koko matkan ylös. Sitten osake laski 15% antitiedotteeseen. Ilmeisesti joku parka pelästyi merkintähintaa 33 NOK, mutta itselleni jäi täyisin auki, mitä väliä sillä nyt on? Annin koko ei kuitenkaan kasvanut. Olin läppärillä huonossa paikassa, ostin aivan liian aikasin, enkä uskaltanut lisätä, koska olin netin ja välineiden suhteen vähän alakynnessä tiedon suhteen. Osake toipui kuitenkin 13% pohjilta, ja sain osakkeet myytyä parin tonnin voitolla. Nämä ovat vaikeita juttuja, jos hölmöilystä mennään täyden idiotismin puolelle. Että lisääkö tappiollista positiota vai ei. Yleensähän sääntö menee, ettei lisää, mutta sitten jää kaikkein suurimmat idiotismit hyödyntämättä.

Tänään taas merkintäoikeus irtosi osakkeesta. No jostain ihmeen syystä osake treidaa ihan väärällä tasolla. Tämä on ollut tyypillistä suomalaisten paskalappujen anneissa, mutta yllätyin etttä ilmiö toimii myös suht reilun kokosessa lentoyhtiössä. Osake tuntuisi pelkästään merkintäoikeuden irtoamisen takia olevan +15% nousussa. Toki osake näyttää edelleen tänään -34%, mutta se onkin nyt ilman merkintäoikeuksia. Tavallaan kiinnostaisi shortata osaketta, mutta sitten toisaalta onhan tämä puolittunut kuukaudessa, joten ei reilu nousu ole ihan järjetön.

 

Käyttäjän Sijoitustieto kuva
Liittynyt: 9.6.2014, 17:41
Viestejä: 777

Mikko Mäkinen 20.2.2019: Osakepoimintoja tilinpäätöskaudelta

"Vuoden 2018 tulokset alkavat olla selvillä suurempien yhtiöiden osalta. Mikä on yhteenveto? Ehkä se, että tulokset ja näkymät eivät olleet niin surkeita kuin vuodenvaihteen kurssilaskussa ehdittiin pelätä. Tilinpäätöskaudelle tultiinkin jo vauhdikkaan rallin saattelemana, joten odotukset ehtivät hieman nousta. Inderesin tilastojen mukaan pettymyksiä oli enemmän kuin positiivisia yllätyksiä. Se näkyy myös ensimmäisten päivien kurssireaktioissa. Keskimäärin suuret suomalaisosakkeet laskivat noin prosentin tilinpäätöspäivänä."

Käyttäjän hapu kuva
Liittynyt: 13.7.2014, 21:38
Viestejä: 6

Moi Mikko!

tæysin samaa mieltä Norwegianista.  mielenkiintoista notta olisit vieläkin kiinnostunu shortittamaan.   sulla on siis sikarilaatikon kanteen valmiiksi laskettuna yhtiön

todellinen reilu hinta?   vai onko sillä ees nii väliä, jos kontrailee suurten massojen liikkeitä onnistuneesti? 

 

 mitä mieltä muuten olet ns. market-maker-treidauksesta (vai onko sillä joku paree nimi), toki pirää olla joku væhæ solidimpi lappu? 

eipæhæn tartte nii paljo kaikista fundamettianalyyseista ressaa..

ittellæ on pelkæstææn hyvii kokemuksii kunnes øljy-musta-pekka (EQNR) jæi pisempææn holdiin mut maksaahan ne sitæ osinkooki esim. eilen.  

 

ittellä NAS-erhe alko jo pe kun jäi musta pekka ysi-ysiin kouraan.  jotenki en vaa ollu tiedostanu notta anti tuloo jo nyt ja päässen vielä mukaankin sponssailemaan.

juuri ennen kun tuo 33kr merkintähintatieto tuli oli sormi m-97-nappulalla (pienin kurin) ja sitte toki myös hannailuu ottaa lisää näkemystä.    Sissener (joku geelitukka)

oli muute sitä mieltä notta Kjos on paree lentäjä kuin bisnis-miäs, ehkä Kjosin isoveliki on samaa mieltä.

tänä ammuna mut yllätti suunta (muutos jo aikakin) ja laput lihoiks, toki omat haulit himaan.  ylihuomenna voinee sitte alkaa arbitella merkkareilla..

 

btw. lohi halpeni tänään mukavasti ku EU-køntrølløørit tuli ja iski suunnillee koko sektoriin (mowi, Grieg sf, Lerøy jnpp),  kartellii eppæilevæt mokomat.

 

 

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18

Moi hapu,

Mun mielestä on ärsyttävää, kun puututaan epäolennaisuuksiin(varsinkin kun itsekään en ehdi/jaksa oikolukea). Mutta pakko sanoa, kun keskusteluamme lukee sadat muutkin, että vähän voisi tsempata isojen ja yleensäkin kirjaimien yms kanssa, jos keskustelu jatkuu.

Olisin shortannut Norwegiania vain sen takia, että osa sijoittajista ostaa vain halventuneen hinnan takia, vaikka hinnan olisi pitänyt laskea vielä enemmän. Noin ihan teknisesti.

Market maker -treidaus on menettänyt kiinnostavuuttaan, koska koneet pystyy tekemään molempia laitoja tehokkaammin. Varmaan sillä on oma paikkansa osalla treidereistä, mutta itseäni ei kiinnosta kytätä pieniä liikkeitä muuten kuin erikoistapauksissa.

Shorttasin aamusta joo melkein jokaista lohilappua, mutta valitettavasti liian pienesti. Voitto se on pienikin. Analyytikoiden kommentit väheksyivät raidia, mutta yleensä näissä kannattaa ampua ensin ja miettiä sitten. Olin niin kiireinen SOBI:n kanssa, kun en millään voinut ymmärtää, miksi se avaisi plussalle. No lopultahan se painettiin yli 10% parhaimmillaan miinukselle. Siitä tuli hyvä tili, mutta lohilaput jäivät sen takia vähemmälle huomiolle.

 

Käyttäjän Ande1 kuva
Liittynyt: 29.12.2018, 09:57
Viestejä: 4

Miten muuten strategian testaus (backtesting) hoidetaan osakkeissa? Sinänsä aika oleellinen osa strategiaa ja omaa psykologiaa, vaikka kai nyt ilmankin pärjää, mutta itse ainakin luulen, että pääsee sen tekemällä paljon helpommalla. (vaikka vaatiihan se paljon  työtä)

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18
Ande1 kirjoitti:

Miten muuten strategian testaus (backtesting) hoidetaan osakkeissa? Sinänsä aika oleellinen osa strategiaa ja omaa psykologiaa, vaikka kai nyt ilmankin pärjää, mutta itse ainakin luulen, että pääsee sen tekemällä paljon helpommalla. (vaikka vaatiihan se paljon  työtä)

Katson usein, miten jotkut eventit ovat aiemmin vaikuttaneet kursseihin. En kuitenkaan ole ikinä tehnyt laajamittaista backtestausta oikein mihinkään. Varsinkin jenkkimarkkinoilla löytyy todella helppoja ja hyviä backtestaus-ohjelmia. Mutta niitäkin 99% ihmisistä tulkitsee väärin, eikä ymmärrä data miningin vaaroja. Kyllähän eri strategioiden historiallista menestystä olisi ihan mielenkiintoista tutkia, mutta yleensä tilanteet ja päätöksenteko ovat monimutkaisia prosesseja, eivätkä kovin helppoja standardisoida. On mulla jotain ajatuksia, miten prosesseja voisi automatisoida, muttei vielä ole aikaa löytynyt asiaan paneutumiseen.

Teknisen analyysin ja kvantitatiivisten faktorien testauksessa backtestaus on tärkeätä. Varsinkin jälkimmäinen kiinnostaa, mutta asian tutkiminen kävisi jo itsessään työstä, joten koitan pärjätä muiden datan avulla. Sitä löytyy moninkertaisesti enemmän kuin kymmenen vuotta sitten.

Käyttäjän Trainee kuva
Liittynyt: 5.3.2019, 11:33
Viestejä: 8

Moikka Mikko,

Teet hyvää työtä tämän blogin ja foorumivastailujen kanssa.

Olen ollut noin vuosikymmenen ajan holdisijoittaja ja rakennan holdaussalkkua perinteisellä periaatteella; vain arvo-osakkeita, hyviä osinkolappuja ja myydä ei koskaan.

Holdauksen ohella olen nyt viime kuukausien aikana harjoittanut hieman aktiivisempaa treidausta pienellä pääomalla - lähinnä oman kiinnostuksen vuoksi. Tavoitteena on pyrkiä pitämään tappiot pienenä tai treidauspääoma jopa aloitustasolla. Realismia on sen verran mukana, että voitollisesta treidauksesta ei tällä hetkellä unelmoida. Pääasiallisena hyötynä harjoittelusta haen siis kokemusta ja oppia. Itselleni näitä asioita olisi mahdotonta tutkia ilman, että omaa rahaa on pelissä. Tällä hetkellä mennään jopa hieman vihertäen.

Miten usein sinulle tulee päiviä, jolloin treidauspositioita ei vain tunnu löytyvän? Itselläni on omat treidaussäännöt ja treidauksen aikahorisontti voi positiosta riippuen olla minuuteista jopa muutamaan viikkoon, mutta näinkin laajalla aikahorisontilla harjoitellessa tulee päiviä, jolloin positiopaikkaa ei tunnu löytyvän. Toiminnan ollessa harjoittelua tämä ei sinänsä haittaa, mutta kiinnostavaa olisi kuulla tuleeko tällaisia päiviä myös ammattilaiselle ja miten niihin suhtaudutaan.

--

Trainee

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18
Trainee kirjoitti:

Miten usein sinulle tulee päiviä, jolloin treidauspositioita ei vain tunnu löytyvän? Itselläni on omat treidaussäännöt ja treidauksen aikahorisontti voi positiosta riippuen olla minuuteista jopa muutamaan viikkoon, mutta näinkin laajalla aikahorisontilla harjoitellessa tulee päiviä, jolloin positiopaikkaa ei tunnu löytyvän. Toiminnan ollessa harjoittelua tämä ei sinänsä haittaa, mutta kiinnostavaa olisi kuulla tuleeko tällaisia päiviä myös ammattilaiselle ja miten niihin suhtaudutaan.

Kiitos kommenteista Trainee! Hyvällä otteellahan tuo treidaus on sulla lähtenyt käyntiin. Sopivan pientä, ettei rahan häviäminen haittaisi - mutta jotain panosta pitää olla, jotta ymmärtää, miten tunteet vaikuttavat tekemiseen.

Jos paikkaa ei löydy, niin ei löydy. Suurimpana osana päivistä ei ole mitään mehukasta casea. Seuraamiensa yhtiöiden tai muiden kohteiden kenttää ei voi loputtomasti laajentaa. Nyt tuntuisi kuitenkin olevan vähän päinvastainen ongelma. Eli vähän joka päivä löytyy jotain, jolloin pitkäaikaisempiin projekteihin on vaikeampi löytää keskeytymätöntä aikaa. Vaikkei Nordeaa ole tänään kovin paljoa ylimääräistä (yht 10k), tuntuu kahvilaan iltapäiväksi lähtö silti vähän riskiltä, kun otsikoita siitä voi vielä tippua. Kun on lisännyt seurattavia kohteita, analyysipalveluja ja tietolähteitä, on aika paljon mitä seurata. Aiemmin kun löysi jotain mielenkiintoista, pystyi illatkin tutkimaan tarvittaessa, mutta nyt se ei oikein ole vaihtoehto.

Käytännössä ideoita löytää aina, kunhan tekee tutkimusta. Oli se sitten fundamenttien tai graafien katselua. Kun ei ole tietoa ja kokemusta, usein positiot voivat alkuun olla sellaisia, mitä myöhemmin ei ottaisi. Mutta siinä oppimisessa tekeminen on aika tärkeää. Itse huomaan vuosi vuodelta, kuinka paljon enemmän kaikesta voisi tietää ja osata. Tuntuu, että nyt on paljon enemmän opittavaa kuin 10 vuotta sitten. Kuulostaa hölmöltä ennen kuin sen kokee.

 

Käyttäjän Trainee kuva
Liittynyt: 5.3.2019, 11:33
Viestejä: 8
Mikko Mäkinen kirjoitti:

Jos paikkaa ei löydy, niin ei löydy. Suurimpana osana päivistä ei ole mitään mehukasta casea. Seuraamiensa yhtiöiden tai muiden kohteiden kenttää ei voi loputtomasti laajentaa. Nyt tuntuisi kuitenkin olevan vähän päinvastainen ongelma. Eli vähän joka päivä löytyy jotain, jolloin pitkäaikaisempiin projekteihin on vaikeampi löytää keskeytymätöntä aikaa. Vaikkei Nordeaa ole tänään kovin paljoa ylimääräistä (yht 10k), tuntuu kahvilaan iltapäiväksi lähtö silti vähän riskiltä, kun otsikoita siitä voi vielä tippua. Kun on lisännyt seurattavia kohteita, analyysipalveluja ja tietolähteitä, on aika paljon mitä seurata. Aiemmin kun löysi jotain mielenkiintoista, pystyi illatkin tutkimaan tarvittaessa, mutta nyt se ei oikein ole vaihtoehto.

Käytännössä ideoita löytää aina, kunhan tekee tutkimusta. Oli se sitten fundamenttien tai graafien katselua. Kun ei ole tietoa ja kokemusta, usein positiot voivat alkuun olla sellaisia, mitä myöhemmin ei ottaisi. Mutta siinä oppimisessa tekeminen on aika tärkeää. Itse huomaan vuosi vuodelta, kuinka paljon enemmän kaikesta voisi tietää ja osata. Tuntuu, että nyt on paljon enemmän opittavaa kuin 10 vuotta sitten. Kuulostaa hölmöltä ennen kuin sen kokee.

Pitääkin käydä hieman läpi aikaisemmissa viesteissä esille tuomiasi tietolähteitä. Tarkistelen sieltä josko saisin onnistuisin laajentamaan hieman kenttääni ja löytää näkemyksiä posioiden tueksi. Nordeaa lienee moni treidaaja positioineen nyt alkuviikosta, tällaiset uutisten (ehkä jopa uutiankkojen) aiheuttamat heittelyt ovat aina mahdollisuuksia. Joudun kuitenkin viemään jännityksen iltapäivästä - Nordea sulkee tänään 7,818 hintaan. 

Jään seuraamaan kirjoitteluasi.

Käyttäjän Sijoitustieto kuva
Liittynyt: 9.6.2014, 17:41
Viestejä: 777

Mikko Mäkinen 6.3.2019: Aika olla taas hieman varovaisempi markkinoilla

"Kirjoitin vuodenvaihteessa, että pörssien ei ole pakko romahtaa. Se oli reaktioni niihin kaikkiin lehtijuttuihin ja kirjoituksiin, jossa povattiin lopun aikoja pörssien tullessa rajusti alas. Kehotin käyttämään pessimistien voitonhetket osakkeiden ostamiseen tulevana vuonna. Alekausi pörssissä oli tällä kertaa lyhyempi kuin vaateliikkeissä. Pörssit repivät toistakymmentä prosenttia ylös alle kuukaudessa. Täytyy myöntää, että itsekin jäin osittain asemalla huutelemaan, kun juna jo lähti.

En nähnyt vuodenvaihteessa mitään kovin hälyttävää taloudessa, enkä näe vieläkään. Näyttää kuitenkin siltä, että kaikki maailmantalouden kolme moottoria jolleivat nyt sakkaa vielä, niin ainakin yskähtelevät."

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18
Trainee kirjoitti:

Pitääkin käydä hieman läpi aikaisemmissa viesteissä esille tuomiasi tietolähteitä. Tarkistelen sieltä josko saisin onnistuisin laajentamaan hieman kenttääni ja löytää näkemyksiä posioiden tueksi. Nordeaa lienee moni treidaaja positioineen nyt alkuviikosta, tällaiset uutisten (ehkä jopa uutiankkojen) aiheuttamat heittelyt ovat aina mahdollisuuksia. Joudun kuitenkin viemään jännityksen iltapäivästä - Nordea sulkee tänään 7,818 hintaan. 

Jään seuraamaan kirjoitteluasi.

Aika moni otti tuon Nordea casen erinomaisena mahdollisuutena tehdä rahaa lähinnä juuri oston kannalta. Mutta edun saaminen tuossa tilanteessa vaati mielestäni, että oli odotuksista aika hyvin perillä. Swedbankissa ja Danskessa osto ensimmäiseen isoon dippiin olisi ollut karmivan huono liike. Joten samanlaiseen ostoon tarvitaan vähän tuuria siinäkin mielessä, ettei uutta isompaa paljastusta seuraa heti edellisen perään. Sen takia pelasin Nordeaa rohkeammin myynnin kannalta kuin oston. Monilla sijoittajilla oli varmasti recency bias (nähdään viimeaikaset Swedbank ja Danske esimerkit todennäköisempänä Nordealle kuin objektiivista olisi) mukana Nordean myynnissä. Itse olisin halunnut nähdä vähän vielä isomman ylireagoinnin. Tai edes, ettei kurssi olisi palautunut niin hyvin, kun MOT tuli katsottavaksi.

Omistetaan pieni erä Nordeaa pitkässä salkussa. Sisäpiirin ostot, Gardellin mukaantulo, suuri osinko(koska se muita innostaa) ovat riittäviä syitä omistaa osakkeita.

Käyttäjän Nagamorich kuva
Liittynyt: 28.9.2015, 18:58
Viestejä: 70

Mitä mieltä Nesteen nykytilanteesta ja arvostuksesta?

Muistelisin että aiemmin kolumnettelit ja kommentoin täälläkin Nesteen olevan korkealle arvostettu. Nyt kurssi näyttää rynnistelleen 90 tuntumaan.

 

Kiitoksia hyvistä kirjoituksista ja äärimmäisen asiallisesta keskustelusta / vastailusta kysymyksiin foorumilla. Arvostan!

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18

Myin pitkistä salkuista Nesteet 40 euron kieppeillä. Muistaakseni suosittelin valtiota myymään 56 eurolla. Vaikka olin osaketta moneen otteeseen shorttina, onnistuin välttelemään isot nousut ostamalla hyviin uutisiin. Nyt kurssi on 90 euroa. Nousu on siis yllättänyt. Olen tänäkin vuonna onnistunut pieniä pätkiä longailemaan voitollisesti Nestettä, vaikka valuaatio pelottaakin.

Nesteen osake on melkoinen menestystarina. On erikoista, jos Neste pystyisi tekemään näin massiivista marginaalia pitkälle tulevaisuuteen. Yhtiötä seuraavat analyytikotkin alkavat kaikki olla hyvin positiivisia yhtiöstä. Yhtäkkiä Nesteestä onkin kuoriutunut kasvuyhtiö. Pitäisi olla enemmän perillä, kuinka paljon edelllä Neste on potentiaalisia kilpailijoita biopolttoaineiden tuotannossa. Täytyy sanoa, etten vain tiedä, mitä tulee tapahtumaan. Mutta osakekurssissa on mukana paljon optimismia.

Käyttäjän Reeti kuva
Liittynyt: 30.12.2015, 10:33
Viestejä: 15

Kannattaa tutustua uusimpaan talouselämään! (sivut.36 - 42)

Käyttäjän Ande1 kuva
Liittynyt: 29.12.2018, 09:57
Viestejä: 4

Rovio longi (kunhan tämän päivän kynttilä sulkeutuisi "optimistisena"), Marimekon mahdollinen "double top" shortti ja Nesteen mahdollinen "double top" shortti ovat pari osaketta, joita odotan innolla Suomen markkinoilta. Roviosta tuntuu, että ei olla vähään aikoihin paljoa puhuttu.

Käyttäjän Trainee kuva
Liittynyt: 5.3.2019, 11:33
Viestejä: 8

Hei Mikko,

Miten suhtaudut positioiden tappiolliseen sulkemiseen ja stop loss -tasojen asettamiseen? Esimerkiksi asetatko tietyllä logiikalla stop loss -tason tietyn kokoisessa positiossa vai miten määrität asian?

Kävin läpi tappiolliset (smiley) positiosi noista treidien raporttiscreenshoteistasi ja huomasin aika paljon variaatiota prosenteissa. Analyysini perusteella huomasin, että suljet tappiollisesti positiot näissä treideissa keskimäärin 0,625 % tappiolla. Olen itse pitänyt kokeiluissa rajana noin 1-1.5 % ja tässä on selkeä ero.

Toki variaatiota löytyy, suurimmillaan tappio oli yli 4 % ja tietynlaista päiväkohtaista variaatiota näytti myös olevan, miten paljon riskiä on otettu. Mediaani kuitenkin oli 0,347 %, eli näytät käyttävän hyvin aggressiivista otetta tappioiden kotiuttamiseen.

Ps. edellinen raporttiscreenshotti oli 17.10. Näitähän Trainee tarkastelee mielellään myös tulevaisuudessa jos vain suinkin mahdollista.

*Edit: Lisätäänpä samaan postaukseen vielä lisäkysymys; oletko huomannut ovat treidausmielessä asettamasi keskimäärin enemmän long- vai short-positioita?

--

Trainee

Käyttäjän Nagamorich kuva
Liittynyt: 28.9.2015, 18:58
Viestejä: 70

Kiitos vastauksesta! Löysinkin googlailemalla jutun tuosta 56 euron mielipiteestä, muistelin kuitenkin että tuon jälkeenkin täällä käytiin jotain juttua valuaatiosta ja tulevaisuuden näkymistä. Voi toki olla että keskustelu liittyi tuohon aiempaan näkemykseen.

 

Potentiaalisten kilpailijoiden lisäksi tulisi varmaankin pystyä arvioimaan Nesteen prosessien tehokkuutta ja mahdollisia tiedollisia etuja kovakatteisten bisneksen osalta.

Käyttäjän Mikko Mäkinen kuva
Liittynyt: 1.2.2019, 15:55
Viestejä: 18
Ande1 kirjoitti:

Rovio longi (kunhan tämän päivän kynttilä sulkeutuisi "optimistisena"), Marimekon mahdollinen "double top" shortti ja Nesteen mahdollinen "double top" shortti ovat pari osaketta, joita odotan innolla Suomen markkinoilta. Roviosta tuntuu, että ei olla vähään aikoihin paljoa puhuttu.

Viimeisetkin Roviot tuli myytyä 5,50 kieppeillä. Yhtiöllä on positiivisia ajureita(elokuva, Hatch, tulos ihan hyvä valuaatioon nähden), joten olisi pitänyt pysyä mukana pitempään. Marimekkoa en saa lainaksi ja Nestettä en vielä uskalla shortata.

Trainee kirjoitti:

Hei Mikko,

Miten suhtaudut positioiden tappiolliseen sulkemiseen ja stop loss -tasojen asettamiseen? Esimerkiksi asetatko tietyllä logiikalla stop loss -tason tietyn kokoisessa positiossa vai miten määrität asian?

Kävin läpi tappiolliset (smiley) positiosi noista treidien raporttiscreenshoteistasi ja huomasin aika paljon variaatiota prosenteissa. Analyysini perusteella huomasin, että suljet tappiollisesti positiot näissä treideissa keskimäärin 0,625 % tappiolla. Olen itse pitänyt kokeiluissa rajana noin 1-1.5 % ja tässä on selkeä ero.

Toki variaatiota löytyy, suurimmillaan tappio oli yli 4 % ja tietynlaista päiväkohtaista variaatiota näytti myös olevan, miten paljon riskiä on otettu. Mediaani kuitenkin oli 0,347 %, eli näytät käyttävän hyvin aggressiivista otetta tappioiden kotiuttamiseen.

Ps. edellinen raporttiscreenshotti oli 17.10. Näitähän Trainee tarkastelee mielellään myös tulevaisuudessa jos vain suinkin mahdollista.

*Edit: Lisätäänpä samaan postaukseen vielä lisäkysymys; oletko huomannut ovat treidausmielessä asettamasi keskimäärin enemmän long- vai short-positioita?

Trainee

No nyt on tehty tarkkaa työtä. Kannattaa nyt huomioida, ettei yksittäisistä päivistä kannata ihan älyttömästi tehdä johtopäätöksiä. Toinen ongelma on, että näkee vain koko päivän kauppojen keskiarvot. Jos teen tuhannella osakkeella edestakaisin kymmenen kertaa, se on toki vähän eri asia kuin kymmenellä tuhannella kertakaupan.

Jos ei ole vielä vuosikausien kokemusta, niin stopareissa on hyvä olla joku kiinteä sääntö. Tai ainakin stopari on hyvä päättää jo entry-vaiheessa. Itse sävellän noita aika tapauskohtaisesti. Joissain tapauksissa voi olla aika varma, että muut huomaavat jotain myöhemmin, mitä itse olen keksinyt. En silloin haluaisi stopata itseäni pois. Suurimmassa osassa kaupoista ei tällaista tilannetta ole. On hyvä opetella tapa, että mieluummin stoppaa itsensä aika herkästi osalla positiolla ulos treidistä, mutta on valmis menemään uudestaan huonommalla hinnalla, jos homma alkaakin toimia.

En aidosti osaa sanoa, mikä suhde shorteilla ja longeilla on. Monelle muulle se on varmaan melko oleellista, mutta itse en näissä niin paljoa eroa näe. Olettaisin, että enemmän longeja. Aiemmin, kun teki pienemmillä lapuilla enemmän kauppaa, oli longien suhde varmasti vielä isompi. Viisi vuotta sitten Helsingissä oli 20-30 shortattavaa ja 150 longattavaa, nyt osakkeita saa paljon paremmin lainaksi ja päivänsisällä myytäväksi. Pitemmissä peleissä toki mieluummin olen enemmän ostopuolella, koska osakkeissa tuppaa olemaan positiivinen arvo omistamisesta.

Toivottavasti kerkeän muutamat screenshotit laittamaan tässä keväällä.

Nagamorich kirjoitti:

Kiitos vastauksesta! Löysinkin googlailemalla jutun tuosta 56 euron mielipiteestä, muistelin kuitenkin että tuon jälkeenkin täällä käytiin jotain juttua valuaatiosta ja tulevaisuuden näkymistä. Voi toki olla että keskustelu liittyi tuohon aiempaan näkemykseen.

Potentiaalisten kilpailijoiden lisäksi tulisi varmaankin pystyä arvioimaan Nesteen prosessien tehokkuutta ja mahdollisia tiedollisia etuja kovakatteisten bisneksen osalta.

Kävin ihan Talouselämänkin hakemassa. Ei siinä paljon uutta ollut. Neste on tehnyt mestarillista työtä ja saanut kaikki pitämään heidän biodieseliään eettisenä ja vähähiilidioksidisena tuotteena. Siten tuotetta on saatu myytyä suurella preemiolla samaan aikaan, kun raaka-aineita pystytään hankkimaan halvalla. Edelleen vähän nikoittelen, ettei palmuöljyn jätetuotteiden eettisyys ja päästöjen vähäisyys ole ihan niin yksinkertaista. Mutta poliittiset riskit ovat kaatuneet yksi toisensa jälkeen. Hyvää duunia kyllä Nesteen PR- ja lobbausosastoilla. En halua tässä tarinassa olla pitkäaikaisena sijoittana mukana, mutten näe katalystiä shortillekaan ihan heti. Hienostihan he ovat saaneet rakennettua ostamisen logistiikan kuntoon ja jalostamot tekevät näppärästi lopputuotteita jätteestä. Ei vastaavan operaation rakentaminen ole helppoa kilpailijoille. Toisaalta, jos kiinalaiset pääsevät asiassa kunnolla jyvälle, he pystyvät tämänkin alan pilaamaan. Aivan kuten ovat sotkeneet monen muunkin bisneksen(metallien jalostus, aurinkoenergia, kuluttajatuotteet yms)

Sivut

Kolumnipoiminta:
Juhani Huopainen 2/2019: Mummun salkku, kevätsiivous ja uusi elämä
Lue kirjoitus