Ukrainan tilanne

Marraskuu]Ukraina hyökkää Bahmutissa ja mediassa vähän ihmetellään miksi siellä ja olisiko parempiakin suuntia?[/quote kirjoitti:

Bakhmutin suurin merkitys Ukrainalle taitaa olla "up yours"-viestin välittäminen: Monen kuukauden lihamyllyn jälkeen sen menettäminen parissa viikossa takaisin Ukrainalle, vieläpä Venäjän kärkijoukkojen (wagnerit, laskuvarjojääkärit, tiktok-tsetseenit jne.) eikä joidenkin Zaporizhian raja-aluetta vahtimaan jätettyjen mobikkien käsistä... Vaikea kuvitella parempaa tapaa murtaa viimeisetkin moraalin rippeet jo valmiiksi lyödyltä armeijalta.

Sitä paitsi joku (en muista kuka enkä löydä enää Twitterin Muskin jälkeisestä sekasotkusta vanhoja viestejä - ottakaa suolan kanssa) oli todennut, ettei tuolla Bakhmutissa ole vielä nähty länsikalustoa, joten tuo Bakhmut ei varmaankaan ole vielä edes se varsinainen vastahyökkäys - vain sopiva sauma nyt kun Venäjän joukot ovat piipussa ja kärsivät ammus- ja kalustopulasta, ja vieläpä riitelevät keskenään.

Sitten kun Putin alkaa siirtämään lisää joukkoja Bakhmutiin muilta rintamilta, ettei vain menettäisi niiiiiiin tärkeää Donbasin kaupunkia, niin hyvä Ukrainan on sitten kesän aluksi lähteä jyräämään etelän suuntaan vastassaan vain kertausharjoituksiin kutsuttuja reserviläisiä.

Lisäksi Bahmutissa eteneminen olisi kova isku henkisesti Venäjälle. Monta kuukautta hehkuttaneet miten se kohta vallataan. Ukraina tuntuu tietävän, mitä tehdä. (edit.vähän alusta ja sitä rataa... edellisessä viestissä jo asia analysoitu😆).

TuuriTuuli kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Ukraina hyökkää Bahmutissa ja mediassa vähän ihmetellään miksi siellä ja olisiko parempiakin suuntia?

Bakhmutin suurin merkitys Ukrainalle taitaa olla "up yours"-viestin välittäminen: Monen kuukauden lihamyllyn jälkeen sen menettäminen parissa viikossa takaisin Ukrainalle, vieläpä Venäjän kärkijoukkojen (wagnerit, laskuvarjojääkärit, tiktok-tsetseenit jne.) eikä joidenkin Zaporizhian raja-aluetta vahtimaan jätettyjen mobikkien käsistä... Vaikea kuvitella parempaa tapaa murtaa viimeisetkin moraalin rippeet jo valmiiksi lyödyltä armeijalta.

Sitä paitsi joku (en muista kuka enkä löydä enää Twitterin Muskin jälkeisestä sekasotkusta vanhoja viestejä - ottakaa suolan kanssa) oli todennut, ettei tuolla Bakhmutissa ole vielä nähty länsikalustoa, joten tuo Bakhmut ei varmaankaan ole vielä edes se varsinainen vastahyökkäys - vain sopiva sauma nyt kun Venäjän joukot ovat piipussa ja kärsivät ammus- ja kalustopulasta, ja vieläpä riitelevät keskenään.

Sitten kun Putin alkaa siirtämään lisää joukkoja Bakhmutiin muilta rintamilta, ettei vain menettäisi niiiiiiin tärkeää Donbasin kaupunkia, niin hyvä Ukrainan on sitten kesän aluksi lähteä jyräämään etelän suuntaan vastassaan vain kertausharjoituksiin kutsuttuja reserviläisiä.

Täsmälleen. Uskon, että Bahmutissa on meneillään vasta valehyökkäys. Sillä pyritään saamaan Putin siirtämään reservejä muualta tuon turhan pikku kaupungin puolustukseen.

Mielenkiintoisempi uutinen (tms.) oli se, että Ukraina on keskittänyt 30–40 tuhannen vahvuiset verekset iskujoukot Harkovan ja Hersonin läheisyyteen. Ei voi olla ajattelematta, että jos Bahmutin harhautus epäonnistuu Ukraina ”pakottaa” Putin siirtämään joukkoja toisella valehyökkäyksellä. Hyökkäys Harkovan pohjoispuolelta rajan yli Belgorodiin Venäjälle olisi sellainen nöyryytys, ettei Putin voisi olla reagoimatta siihen.

Ja harhautuksen onnistuttua käynnistyisi päähyökkäys Hersonista Krimille.

Siellä ei luultavasti ole hyvin linnoitettua puolustuslinjaa, kun ovat olleet hyökkäämässä siellä.

Juha X kirjoitti:

Mielenkiintoisempi uutinen (tms.) oli se, että Ukraina on keskittänyt 30–40 tuhannen vahvuiset verekset iskujoukot Harkovan ja Hersonin läheisyyteen. Ei voi olla ajattelematta, että jos Bahmutin harhautus epäonnistuu Ukraina ”pakottaa” Putin siirtämään joukkoja toisella valehyökkäyksellä. Hyökkäys Harkovan pohjoispuolelta rajan yli Belgorodiin Venäjälle olisi sellainen nöyryytys, ettei Putin voisi olla reagoimatta siihen. Ja harhautuksen onnistuttua käynnistyisi päähyökkäys Hersonista Krimille.

Etiäinen olikin lähempänä kuin luulin. Ei edes tarvinnut lukea Zelenskyin ajatuksia, vaan vain Washington Post.

Wapo: Zelenskyi toivoo kovempaa linjaa Venäjän suhteen

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on ehdottanut, että venäläisiä kyliä miehitettäisiin ja pommitettaisiin putkilinjaa, jota myöten siirtyy öljyä Venäjältä Unkariin. Asiasta kertoo yhdysvaltalaislehti The Washington Post (Wapo), joka on saanut tiedon Yhdysvaltain tiedusteluasiakirjoista.

Wapon mukaan Zelenskyi on myös puhunut pitkän kantaman ohjuksien osumisesta Venäjän kohteisiin Venäjän rajojen sisällä. Wapo:n mukaan asiakirjoista saadut tiedot ovat "jyrkästi ristiriidassa" sen kuvan kanssa, joka Zelenskyistä julkisuudessa on. Hänet on totuttu näkemään rauhallisena johtajana.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009531098.html

Samaan aikaan toisaalla Zelenskyi kertoo BBC:lle, ettei hyökkää Venäjälle.

https://www.bbc.com/news/world-europe-65588111

Se on sodan sumutusta. Eskalaatio jatkuu. Tavalla tai toisella.

USA on antanut luvan toimittaa F-16 hävittäjiä Ukrainaan. 

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65649471

Jos länsimaiden poistolaareja tyhjennetään riittävästi ja sota jatkuu pitkään, kuten nyt näyttää, Ukraina voi hyvin ajan mittaan saada sodassa täyden ilmaherruuden.

F-16-koneista on kohkattu jo jonkin aikaa. Onkohan Ukrainan pilotteja ollut jo jossain saamassa konetyyppiin koulutusta? Koneita varmaan alkaa jossain vaiheessa järjestyä, mutta lentäjien koulutus ja huolto-/tukiorganisaation pystyttäminen täytyy olla vähintään 6-12 kuukauden urakka, ennen kuin uusi suorituskyky on käytettävissä. Olisi hyvä saada tähän vähän varaslähtöä.

Velho wrote:

F-16-koneista on kohkattu jo jonkin aikaa. Onkohan Ukrainan pilotteja ollut jo jossain saamassa konetyyppiin koulutusta? Koneita varmaan alkaa jossain vaiheessa järjestyä, mutta lentäjien koulutus ja huolto-/tukiorganisaation pystyttäminen täytyy olla vähintään 6-12 kuukauden urakka, ennen kuin uusi suorituskyky on käytettävissä. Olisi hyvä saada tähän vähän varaslähtöä.

Eiköhän F-16 toimituksia ole jo pitkään suunniteltu. Muutenkaan ei tässä kannata yrittää olla liian hienoja. Länsimailla lienee jotain 500 ihan käyttökelpoista F-16, F/A -18 ja F-15 hävittäjää varastossa ja joka vuosi poistetaan jotain 100 aktiivikäytöstä.

Toki Ukrainalaisia pitää kouluttaa huoltoon ja käyttöön, mutta kun hävittäjistä nyt ei ole pulaa, niin liitopommitusta voinee harjoitella pommittamalla Venäläisiä vaikka Bathmutissa ja ilmatorjuntaa yrittämällä tiputtaa Venäläisiä sotalentokoneita. F-16 kuitenkin aikaisempien sotien perusteella hankalasti tiputettava kone ja varastokamana on nyt hävittäjiä riittävästi korvaamaan tappiot.

Toisaalta liitopommeja ja ohjuksia taitaa ylijäämävarastoissa olla sen verran niukasti, että operaation isompi ongelma voi hyvinkin olla kuinka tuottaa vaikka 10000 halvahkoa liitopommia kuussa Venäläisten niskaan syydettäväksi. Ei venäläisten paikallaanolevia asemia miljoonien hintaisilla risteilyohjuksilla näet kannata tai voi tehokkaasti moukaroida.

Taistelu Battle for Hostomel Airport Hostomelin lentokentästä oli ratkaiseva myös siksi, että Suomi on nyt tässä tilanteessa missä on. Jos Venäjä olisi vallannut Kiovan, asiat (ja Suomen osakemarkkinat) olisivat kovasti toisessa asennossa.

Kerrotaan, että tämä on yksi parhaista Ukrainan sodan dokumenteistä.

Battle for Hostomel Airport Battle for Hostomel Airport

Huvittavaa kyllä, miten Ukraina kykenee yllättämään. Kaikkia muita alueita on ennustettu vastahyökkäyksen kohteeksi, muttei kyllä Venäjää. Oon ite jo aiemmin yrittänyt lopettaa Ukrainan muuvien ennustamista kun on niin haastavaa; taitavia ovat, pirun röyhkeitä ja tosi hyvä taustatuki toki.

Sen verran ennustan, ettei tämä nyt sentään - kai - voi olla se oikea isompi vastahyökkäyskohde. Kai? Eikös tämän pitänyt olla varsin selkeä redline Venäjän eskalaatiolle, vähintään nyt luulisi saavan kannatusta paremmin uusi mobilisaatio jos Venäjälle mennään. Rikon nyt lupaukseni ja ennustan, että jonkun näköistä Venäjän pakan sekoittamista ja ykkösideana, että jos Venäjän rajat eivät turvallisia, niin Venäjä joutuu sisäisen turvallisuuden takia - siis kansan rauhoittelemiseksi - vetämään joukkoja aktiivitoimista rajoilla seisoskelemaan. Heitetään vaikka että 1000km valvottavaa rajaa ja kymmenenkin ukkoa per kilometri niin on 10k ukkoa pois plus toki tarvitaan liikkuvaa kalustoa näille, droneja jne. Kaikki pois muualta.

Tähän astihan Ukraina on ollut ainut, jonka on oikeasti tarvinnut valvoa hiljaisia rintamalohkoja inc. Valko-Venäjän raja. Röyhkeää, riskialtista mutta myös tosi nerokasta antaa Venäjän rajan uinua kunnes ennen isompaa hommaa muualla laitetaan Venäjän pakka kunnolla sekaisin. Tähän asti Ukraina on sotinut vähän toinen käsi selän takana kun Venäjän alue on ollut maajoukoilta no-go - nyt sitten päättivätkin, että riittää. 

Tää on itse asiassa ihan oikea eskalaatio, ihan legit toki mutta eskalaatio anyhow. Mielenkiintoisia aikoja.

https://www.youtube.com/watch?v=vAOXAepQnns

Eihän tämä olekaan vastahyökkäyksen kohde varsinaisesti, mutta useita asioita saavutettu pienellä panostuksella:

• Putin näyttää nyt heikolta. Petaa ongelmia kurinpidossa kun tsaari on heikko.
• Osoitettiin, että "red line" voitiin ylittää. Muitakin hyökkäyksiä venäjän alueelle voidaan tehdä jatkossa.
• Venäjää painostetaan vetämään joukkoja pois Ukrainasta, koska rajaviivaa on 700km, jota ei selvästikään valvota kunnolla. Painostusta tulee nyt Venäjän sisältäkin.
• Kansainvälinen mediahuomio saatu. Venäjä näyttää kyvyttömältä. Ei tee helpoksi neuvotella liittolaisia mukaana.
• Kannustaa Kazakstania ja muita paikkoja potkimaan Venäjän kätyrit ja joukot ulos. Jos kerran voimia ei ole torjua edes 50 hengen partiota niin tilanne on parempi kuin pitkään aikaan.
• Kansalaiset lähtivät evakkoon alueelta, mikä aiheuttaa lisää ongelmia Venäjälle.

Jos lisäksi saatiin aikaan mittavaa Venäjän resurssien kulutusta hyvällä tuotto/panos -suhteella niin tämähän oli täydellinen veto.

Mitä seuraavaksi on luvassa? Luultavasti uusia probeja muilla rajaseuduilla, ellei Venäjä ala vetää joukkoja sinne rajalle. Jos raja on auki niin tottakai siellä voidaan käydä vähän sohimassa. Jos joukkoja siirretään Ukrainasta, se avaa tietenkin ovea sille varsinaiselle vastahyökkäykselle.

PikkuPro wrote:

 Eikös tämän pitänyt olla varsin selkeä redline Venäjän eskalaatiolle, vähintään nyt luulisi saavan kannatusta paremmin uusi mobilisaatio jos Venäjälle mennään. 

Tämän nykyisen kehityksen kauneus on ehkä siinä, että se on vähintään saatu näyttämään siltä, että venäläiset on nouseet putina vastaan. Aiemminkin oli yksittäisiä hankaluuksia saada syrjäseutujen miehiä mukaan sotaan. Nyt syrjäseuduilla on käynnissä partisaanitoimintaa putinin hallintoa vastustavien voimien taholta. Jos venäjä ei saa laitettua näille kampoihin, niin luulisi aika monen laittavan hanttiin sotaan lähtöä vastaan, kun omalla maalla armeija vaikuttaa heikolta, niin mitä se sitten on sodassa?

Siellä on jo erinäisten lähteiden mukaan yli 200 000 miestä jotka ei enää kirjoita äidille / vaimolle viestejä miten sodassa menee. Vaikka miten koettelevat peitellä, niin laita-alueiden kylistä on kadonnut monen läheiset ja katkeruus on kova, vaikka miten koetat lahjoa vihanneskorilla taikka lupauksella Ladasta. Ei sieltä enää välttämättä saada sitä toista aaltoa haettua ja mitenkä suurkaupungit? Onko niissä oikeasti lähtijöitä jonoksi asti, kun pakottaminen ei välttämättä enää onnistu.