Donut Lab

Lähdin Vergeen mukaan kun kyse oli vielä vain sähkömoottoripyöristä. Nyt yhtiö on jakaantunut kolmeen, eli moottoripyörät, akkuteknologia ja puolustusmateriaali.

Pellelle kiitos keskustelunavauksesta, mielenkiintoista nähdä miten käy. Onhan tässä startup-sijoittajalle jännitettävää.

https://x.com/karohamalainen/status/2008893637803835756?s=46&t=0v2z-F8T0G6809KGT7JX2g

En ole pätevä analysoimaan minkään firman akkuteknologiaa. Mutta Karon tunnen ja pohdintani asian suhteen loppui tähän.

Paras yhteenveto aiheesta tulee Kauppalehdeltä https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/b8ad6bf5-aaed-49fc-89b8-5a1e4cdf8c9a? (maksumuuri)

Ei itseasiassa ole maksumuurin takana, mutta vaatii kirjautumisen.

On kyllä mahdoton uskoa tähän ja haiskahtaa hyvin vahvasti kusetukselta. Analyysini perustuu hyvin pintapuoliseen 1 tunnin selvitystyöhön internetissä, sekä riideihin perustajan linkedin-profiilista ja muusta online presenssistä...

1) Jos tuo akku on sellainen kuin julkistuksessa luvataan, olisi tämä ihan käsittämätön harppaus ihmiskunnalle. Polttomoottoriteknologialla ei olisi enää mitään virkaa (ja tämä siis vannoutuneelta polttomoottorimieheltä joka ajaa V8:a).

2) Nettisivuilla luvataan 35 tonnin prätkä toimitettuna Q1/2026 aikana, kunhan maksaa sadan dollarin ennakon nyt - ja sekin on "refundable". Pyörä toimitetaan uudella SSB:llä. Missä maailmassa huntilla saa varattua itselleen uuden pyörän? Vai pyydetäänkö viikon päästä 20 tonnia lisää? Entä mitä sitten jos tämä on se hoax ja en saakaan pyörää?

3) Omistaja-Perustaja pyörittää arviolta 72 firmaa samaan aikaan (linkedinin perusteella). Teen itse aika vaativaa työtä, ja jos tän tekee kunnolla niin hädin tuskin riittää aika tähän yhteen. Miten pystyy pyörittämään tuollaista yritysrypästä oikeita firmoja, keksimään ihmisten energiakäytön kokonaan mullistavan teknologian, ja silti linkedin profiilissa imetään drinkkiä jossain thaimaassa? Mies myös näyttää siltä että nautiskelu maistuu.

4) Maailmassa kaadetaan tämän asian ratkaisemiseen R&D:ssä miljarditolkulla rahaa, ja asiaa yrittää ratkoa kokonaiset armeijat insinöörejä ja neroja (huom. nämä eivät ole sama asia). Tällä teknologialla on sotilaskäytössä ihan valtavia etuja. Se on mittaamattoman arvokas jos sen pystyy patentoimaan oikein. Miten tämä yksittäinen rytmi-ryhmä ratkaisi kaiken sen, mihin muut eivät ole pystyneet?

Toivottavasti riidit ovat täysin väärät ja tässä on Suomen (ja ilmeisesti myös Viron) seuraava Nokia. Toivottavasti patentointi tehdään niin, että tällä saadaan talous nousuun ja ratsastetaan auringonlaskuun.

Aika outoa olisi, jos olisi täysi kusetus. Linnakeikkaa tuosta pukkaisi aika monellekin kaverille. Tuolla akulla (sen tiedoilla ja muulla kehityksellä) on kerätty rahaa miljoonia jo lähes puoli vuotta

Sijoitin vajaat 3 vuotta sitten moottoripyörään (Verge Motorcycles). Sijoitus tosi pieni, alle 0.1% salkusta. Mielenkiinnolla seuraan tapahtumia. Voisi ostaa popcorneja, vaikken niitä yleensä syö.

Risto Siilasmaa sijoitti merkittävän summan myöhemmin. Luulisi, että hän sentään on tutkinut asiaa. On Donut Labin hallituksessa

Samoin minäkin sijoitin silloin kun ei ollut muuta tietoa kuin moottoripyörät. Ja jo silloin kolme vuotta sitten Vergen moottoripyörä oli teknisesti ylivoimainen kilpailijoihin nähden. Nimenomaan akun ja myös voimansiirron ja -tuoton osalta. Silloin ei sijoituspäätöksen perusteena ollut mitään tietoa nykyisestä (väitetystä) akkuteknologiasta. Eikä minulla ole nytkään mitään tietoa, mutta tuskin Marko itse akkuja kolvaa. Onneksi laitoin vähän enemmän, nyt on ainakin mitä jännittää.

Mukana ovat Risto Siilasmaa ja T. Tikka, joten luulisi että tässä Donut Labissa on jotain oikeata lupausta ?! Ainakin Siilasmaalla on myös tekniset edellytykset ymmärtää akkuteknologiaa ja erityisesti testien tuloksia. Minulla ei ole aikaa perehtyä enkä usko että minun panoksillani pääsisinkään näkemään akkutestien toteutuksia paikan päälle. Toivottelena vaan Donut Labille erinomaista jatkoa !

Myös itse aikanaan sijoittanut vähän Vergeen, sen hienon teknologian takia. Donut Lab tuli mielestäni luonnollisena jatkona teknologian valjastamiseen eteenpäin. Ja se Verge on siis ihan olemassa oleva moottoripyötä, kuulemma aika hyväkin sellainen. En tuomitse vielä mitään ja ketään, annetaanpa asian kypsyä rauhassa. Voihan suomessakin joku joskus onnistua, "huippukannustavasta" keskustelu ilmapiiristä ja palstojen asenteista huolimatta. Mutta eipä siinä, jatketaan rauhassa. Joskus voi tulla myös jotain positiivista jostakin.....

Cam68 wrote:

Voihan suomessakin joku joskus onnistua, "huippukannustavasta" keskustelu ilmapiiristä ja palstojen asenteista huolimatta. Mutta eipä siinä, jatketaan rauhassa. Joskus voi tulla myös jotain positiivista jostakin.....

Kannustavuus joka vaatii sokeaa uskoa tiedevastaisesti ja kaiken loogisen ajattelun yli, on lähinnä diktatuurien erityispiirre.

Noita Vergen pyöriä Donut Labin akulla ja moottorilla voisi nyt tilailla, toimitus Q1/2026.  Koajon voi sopia Los Angelesiin (Century City) tai Santa Claraan.

 https://www.vergemotorcycles.com/

Tuossa ei puhuta akun Wh/kg kapasiteetista, mutta siis kiinteän elektrolyytin akku, sama 10 min 80% latausaika (latausteho 200 kW). 

Tuo 100$ tilausmaksu alkuun varmaan siksi ettei ajatella heti että tämä olisi vedätys 🤔. Normimaksu alussa yleensä ainakin 10-20 %.  Mutta silloin voisi epäillä että pikkupaja kerää kasan etumaksuja ja sitten voisikin vaihtaa maisemia ...

Meni miten meni, tästä tulee takuulla vuoden 2026 mielenkiintoisimpia saagoja seurattavaksi. Jos entisen jeesusräppärin yritysrypäs on tähän mennessä onnistunut jo räjäyttämään akkuteknologian ja tekoälyn autotallibudjetilla, kannattaisi varmaan vilkaista seuraavaksi kylmäfuusiota.

P.S. Onkohan ranskankielistä maailmaa ajateltu brändiä nimettäessä? https://dictionary.cambridge.org/dictionary/french-english/verge

Pian selviää jos tässä ei ole mitään villoja. Nyt tilatut pyörät on luvattu toimittaa tässä kvartaalissa. Jos akut ei toimi niin kuullaan varmaan aika pian. 

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/51904fd5-2713-4e00-bcaf-4c4b3b05814f

https://x.com/Sijoitustieto/status/2010394284990898267

En siis tietenkään usko, että tämä keksintö on totta. Mutta voiko joku antaa realistisen ehdotuksen mikä tämän putiikin endgame on? Jos Q1 pitäisi jo tuote olla asiakkailla niin eikai tässä enää edes lisärahoitustakaan kerätä?

jarree wrote:

En siis tietenkään usko, että tämä keksintö on totta. Mutta voiko joku antaa realistisen ehdotuksen mikä tämän putiikin endgame on? Jos Q1 pitäisi jo tuote olla asiakkailla niin eikai tässä enää edes lisärahoitustakaan kerätä?

Sitten ilmenee jotain viiveitä, ja selitellään.

2017 Tesla keräs suurelta joukolta asiakkaita 50k varausmaksun Roadsteriin, joka ilmestyisi seuraavana vuonna. Se on sen jälkeen ollut ilmestymässä seuraavana vuonna joka vuosi. Eihän näillä ole edes mitään mainetta menetettävänä, kun jokainen kahdella aivosolulla varustettu tietää homman jo valmiiks kusetukseks.

Wincapitat yms on osottanu sen, että tosiuskovaiset muuttuu sitä uskollisemmiks mitä härskimmin niitä kusetetaan.

Verge moottoripyörät on käsittääkseni ihan todellinen tuote ja hyväkin sellainen, mutta komppaan muita skeptikoita:

a) Miten meillä on joku Elon Musk, josta kuitenkaan ei ole kukaan kuullut mitään ja jäbällä on viiden eri domainin totaalinen ownaaminen käynnissä? Ihan satasaen varmasti näin ei ole, vähintään neljä viidestä on ylioptimistista hypeä, jos nyt ei täyttä kusetusta olekaan. OpenAI:n haastaminen on itsessään jo temppu, jolla tulisi satoja miljoonia heti lapaseen, joten se on takuuvarmasti höpöä. OpenAI kilpailijoineen painaa laikka punaisena 7 päivää viikossa tällä hetkellä ja  tekoälyfirmoja menee nurin kun kilpailija ostaa miljoonapalkalla koko ydintiimin. Että ehheh otsaläps.

b) Jos akkuteknologia todella toimii, onko patenttihakemuksia sisällä? Patentti sisään ja lisenssoimalla teknologiaa tulee rahaa kuin kuokalla, eikä tarvitse rakentaa mitään tehdasta ja logistiikkaketjua itse. Akun käytöllä moottoripyörässä ei ole ehkä niin väliä jos rekka-autolla tulee rahaa pihaan jo pelkästä akusta.

Toivon tietysti että keksintö toimii, mutta olen sen verran tylsä insinööri, että lompsa menee kiinni kun joviaali seuramies lupaa suuria ja mitään teknistä faktaa tai patenttihakemusta ei pysty esittämään.

P.S. Siilasmaan mukana oleminen on mielestäni negatiivinen signaali. Kyseinen heppu tuntuu olevan melkoinen anti-Midas.

Tässä akkutegnologiassa on ilmeisesti taustalla ihan asialliseen tutkimukseen pohjautuvia fyiskaalisia ilmiöitä atomitason rakenteissa Eli jännä yliopistotutkimus on kaapattu käärmeöljyksi.. Meillä ei ole kykyjä rakentaa kondensaattoreita teollisella tasolla yhden atomikerroksen ohuiksi. Samalla, vaikka tämä yhden atomikerroksen ohut rakenne varaisi sähköä erittäin tehokkaasti, ja muodostuisi yleisemmin saatavista alkuaineista, mitään käytännön teknologiaa sen hyödyntämiseen ei toistaiseksi ole. 

Toivottavasti tää akkujuttu ois totta (ei varamaan oo). Silloinhan kaikkien autokaupan pihalla ruostuvien uusienkin sähköautojen akkutekniikka muuttuis yhdessä yössä aataminaikaiseksi ongelmajätteeksi. Voisin kyllä säälistä ostella semmosen bmw i4 M60:n peltoautoksi, vaikka kymppitonnilla. :)
Nojoo… leikki leikkinä, mutta mielenkiintoinen juttu joka tapauksessa. 

Minulle soiteltiin ja kosittiin jo viime keväänä mukaan sijoittajakierrokselle, tällöin oli kyseessä vallankumouksellinen rakenteeltaan täysin uusi sähkömoottori, taisi Donut - nimi tulla tästä...  -muistelen.

Noin yleisellä tasolla ottamatta suoraan kantaa juuri tähän kyseiseen firmaan...

Suomessa on tunnetustusti pulaa yksityisestä pääomasijoituksista alkuvaiheen kasvurahoituksessa.

Olisi suuri sääli, mikäli rajallinen yksityinen pääomarahoitus suomalaisiin startuppihin heti paskottaisiin ainoastaan  helpon rahan haistaneiden kusettajien vuoksi.

Toivon jo koko Suomen startuppien vuoksi muuta.

Erikoinen keissi kun huomioi, että founder on verotietojen perusteella jo kertaalleen tehnyt onnistuneen exitin, eikä hänellä pitäisi olla taloudellista tarvetta koijaukseen. Samallahan hän riskeeraisi jo kerryttämänsä omaisuuden. Aiemman exitin profitit täytynee olla jo hassattu muihin tappiollisiin sijoituksiin, ehkäpä suurilta osin juuri tähän donitsifirmaan.

Radikaali ajatus: Mitä jos yhtiö tuomittaisiinki vasta kun kaikki kortit on avattu? Vaikkakin tämä on käytännön mahdotonta suurimmalle osalle tämän foorumin jääräpäistä.

Itselläni ei ole mielipidettä suuntaan tai toiseen. Oikeaa dataa on tarjolla aivan liian vähän.

Risto Siilasmaasta: VC sijoitusmallissa haetaan ns. moonshotteja, johon Donut Lab voidaan laskea mukaan. Parhaimmillaan vain 1 yhtiö 10:stä lopulta päätyy täyttämään alkuvaiheen lupaukset.

Naganon-prinssi wrote:

Radikaali ajatus: Mitä jos yhtiö tuomittaisiinki vasta kun kaikki kortit on avattu? Vaikkakin tämä on käytännön mahdotonta suurimmalle osalle tämän foorumin jääräpäistä.

Itselläni ei ole mielipidettä suuntaan tai toiseen. Oikeaa dataa on tarjolla aivan liian vähän.

Niin, tai sitten tämä on sijoitusfoorumi jossa ihmiset esittävät näkemyksiään ja analyysejaan. Tällä teknologialla esimerkiksi olisi suuria vaikutuksia muihinkin sijoituksiin, mikäli väitteet ovat totta. Siksi on kiinnostavampaa lukea foorumistien ajatuksia tästä asiasta, kuin sinun "ei mielipidettä" kirjoituksia tai papukaijamaista tesla hypeä.

Naganon-prinssi wrote:

Radikaali ajatus: Mitä jos yhtiö tuomittaisiinki vasta kun kaikki kortit on avattu? Vaikkakin tämä on käytännön mahdotonta suurimmalle osalle tämän foorumin jääräpäistä.

Itselläni ei ole mielipidettä suuntaan tai toiseen. Oikeaa dataa on tarjolla aivan liian vähän.

Risto Siilasmaasta: VC sijoitusmallissa haetaan ns. moonshotteja, johon Donut Lab voidaan laskea mukaan. Parhaimmillaan vain 1 yhtiö 10:stä lopulta päätyy täyttämään alkuvaiheen lupaukset.

Kun nyt kortit mainitsit, täällä on aika paljon korttia lätkineitä, ja me ollaan nimenomaan totuttu tekemään johtopäätöksiä vaillinaisen informaation perusteella. Siihen kaikki oikeastaan perustuukin niin kortissa kuin elämässäkin. Tässä tapauksessa tuon näköinen kaiffari väittää puolen vuoden sisään keksineensä maailman mullistavan supertekoälyn ja solid state -akun, niin kenelle vaan järkevälle ihmiselle tässä on dataa yllin kyllin todeta paskapuhe niin kuin se on.

Ehkä se teki sen superälyn ja se superäly sitten kehitti sille akun?

Joo… tai sit oli vaan eka, joka älys kysyä chatGPT:ltä miten semmonen taika-akku tehdään. Myönnän pudonneeni tästä tekoälykelkasta. Suoraan sanottuna ottaa vähän pannuun, ku töissäki tuodaan jos mitä tekoälyllä tehtyjä ”keksintöjä” laskettavaksi… ku näkee jo öögalla, että on ihan beeässää… myös tekoälyllä tehdyt raportit, joita ei oo edes itse viitsitty lukee läpi, on aika hilpeitä. Mut kai AI:llä semmosia hyviäkin sais aikaan, jos osaa. Itse en osaa, enkä opettele ellei oo ihan pakko.